料理ベタはなぜにケシスミ料理なんぞ作れるの?

ラブコメなどで出てくる女の子の料理ベタを見て「どこをどうやったらそうなるんだよ!」という疑問をナースさん親子と論じたので、それを書いてみました。 腕に覚えのない料理ベタついったらーさんの手助けもあってそれなりに面白いまとめに仕上がってます。
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コメント

  • IJN @JapanNavy_Blue 2013-04-16 07:46:04
    料理ってある意味究極の成果主義なのに、「こんなに頑張ったので結果よりもそれを評価して下さい!」とか根底から誤ったアマチュアイズムを持ち出されても、って感じはするなあw
  • marumushi @marumushi2 2013-04-16 08:32:13
    結局できる奴ができない奴をなんでこんなにできないのかとあげつらう以上の意味はないまとめ。料理をイラストとかに置き換えてみるとかなり感じ悪い。
  • marumushi @marumushi2 2013-04-16 08:32:14
    結局できる奴ができない奴をなんでこんなにできないのかとあげつらう以上の意味はないまとめ。料理をイラストとかに置き換えてみるとかなり感じ悪い。
  • marumushi @marumushi2 2013-04-16 08:32:33
    結局できる奴ができない奴をなんでこんなにできないのかとあげつらう以上の意味はないまとめ。料理をイラストとかに置き換えてみるとかなり感じ悪い。
  • nuts @nutskix 2013-04-16 08:39:32
    (味の)目的地がわからない、行き方がわからない、みたいなある種方向音痴みたいなものかと思ってみたり。
  • nuts @nutskix 2013-04-16 08:40:59
    イラストなどより生活に密着してるだけに「できたほうがいい」とは思うが。
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2013-04-16 08:48:24
    marumushi2 イラストと生活3大要素の一つを一緒にしちゃまずいのでは? 外食で全部済ませるような人ならば問題ないと思いますが、予算的にそれができるとも限りませんし。
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2013-04-16 08:57:51
    とはいえ、今は便利な調理グッズが色々あるので、料理が下手な人でもどうにかなるようになっているのは素晴らしいと思う。方向音痴に地図持たせるよりスマホのアプリ持たせたほうがずっと効率的だし。
  • あおとろろ @aotororo 2013-04-16 09:10:21
    料理できないと恥だよ! 的な方向にもっていくには30年遅いと思う。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013-04-16 09:41:03
    フィクションの誇張表現を現実に置換されても……。\何云ってんのこの人状態/
  • のぶたけ @nobutake1102 2013-04-16 10:08:19
    メシマズスレを話し3割で聞いてもあり得ない料理のオンパレードだからフィクションの過剰表現が過剰じゃない気もしてきて怖い。。。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-04-16 11:09:19
    ホットケーキに失敗→クレープは無理だろ、常識的に考えて。http://twitpic.com/cjo0jl
  • marumushi @marumushi2 2013-04-16 11:21:17
    生活に密着してるか否かではなく、できない者への目線の問題。料理できない=味オンチのジャンクフード依存は言い過ぎ。ただの偏見
  • 勇者よっしー @yossiy7 2013-04-16 12:05:12
    単に発達障害なんじゃないかと思います。言葉で言っても絶対に直さなかったり、味見を極端に否定したり、レシピ否定を譲らなかったり等々、発達障害ならではの特徴が。なので理屈で理由付けたところで永遠の平行線。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2013-04-16 12:25:05
    なんか、頭で考えたら料理出来るよね?って感じだね。 やってみる機会が無いと結果どうなるかわからんっていうのが料理だったりするんだが。 教わるのは家庭でなく授業ってのにも違和感バリバリ。 自宅で料理作って失敗したり教わらんの?
  • だきしめて☆Nebutanスター! @Nebutan 2013-04-16 12:25:11
    料理を絵描きや音楽に置き換えて「センスと想像力の欠如」を考えると納得がいく。そんな自分は絵と音楽の才能がありません。え、絵も音楽も料理もできる‥‥‥? 爆発しろ!
  • だきしめて☆Nebutanスター! @Nebutan 2013-04-16 12:28:12
    要はセンスを磨く機会に恵まれなかったのではないかと。料理は絵や音楽と違って日常にセンスを磨く機会はいっぱいあるわけですけど、それをことごとく逃すとこうなる、と。まあ自分のことなんですけどね
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-04-16 12:28:47
    老若男女問わず料理は出来た方が良いだろ。「弁当を作る」を目標にしておけば潰しが効くと思う。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2013-04-16 12:31:59
    それと昨今初心者向け料理テキストは沢山出てるけど、そこを見ないで作る人がいるのは、家事は誰でもできる・無償のもの、という評価をしてきた弊害だと思う。訓練とスキルがいるものなんだよね。
  • ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013-04-16 12:36:15
    ためしてガッテンで覚えた技:①目玉焼きは卵をそっと優しくフライパンに割入れる(黄身の微細構造を崩さないため)。②魚を三枚におろすには包丁で皮に筋を入れてステーキナイフで骨に沿っておろす(包丁は切れすぎて骨に食い込む)。
  • ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013-04-16 12:38:00
    料理に酢は欠かせない。納豆も毎食食べる必要がある。酢を使ってないのに酸っぱかったら怖いし、納豆がないのに糸を引いたら不安だから。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2013-04-16 12:40:26
    そも、食べてこれは全体量がこれくらいだから塩はどれくらい、炒めるのは火力コンロなり道具によるからどれくらい、ってのは食べるだけではわからん。頭だけでも。料理しないと。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2013-04-16 12:42:45
    Towa_towa_to 生地をのばす、とかそっちにシフトすれば。 別に店で売るものでなし、美味しく食べられる方法の問題。でもそれは材料が何でできているか転用できるかを知らないと出来ない。
  • Tのひと @Tnohito 2013-04-16 12:54:21
    最初は分厚い肉を焼いて模範回答と自分で焼いた奴を比べれば良いんだよ。 これで火加減が一発でわかる。
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013-04-16 13:05:37
    コメント読ませてもらいました。これだけ様々な説が出るということは…やっぱり料理ベタがどういう存在かがちゃんと定義されてないように見受けられる。料理をやらないとできないのは同意。多分、本見てもやらなできない
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013-04-16 13:07:12
    あ、コメント欄のコメントが面白いので、夜辺りにまとめさせてもらおうと思います。まとめないで欲しい人はその旨を書いておいてくれたら、まとめませんから、どっかに書いておいてください。
  • あおとろろ @aotororo 2013-04-16 13:34:03
    うーん。料理はもう狩猟と同様に「やりたくない/やるスキルがなかったらしなくていいもの」だと思うんだけどなあ。既に。だから「絵とは違うよ!」とか「できたほうがいいでしょ!」ってコメントがピンとこない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-04-16 13:51:36
    単純に「習えていない」のでは? 家庭科とか料理するけど集団だからやれる人だけやっちゃって、作れない人苦手な人は最後まで手を出さないってよくあるし。算数のテストと同じように、個人で作るようにすれば……
  • まいやー@ゲムショCCN三幕サクラ大戦 @reisacker 2013-04-16 14:07:14
    某メシマズスレを読んでいると、これはメシマズの1形態でしかないなw
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-04-16 14:19:50
    料理を身に着けておくと良い事。(1)食費を抑えられる(2)(調理器具と材料があれば)災害時に保存食の消費を抑えられる まぁ「可能性がある」程度だけど、選択肢は多い方が良いよね。
  • 勇者よっしー @yossiy7 2013-04-16 14:37:35
    ある程度の年齢になると、成人病対策としての自炊も考えないといけません。伴侶が料理が上手く薄味好みでない限り、自炊出来ないとマズいです。
  • Yohichi Date @Yohichi_Date 2013-04-16 14:46:29
    所謂記号としての料理ベタと実際の料理ベタの間には物凄い断絶があると思う。一応食べられるものは作れるけど、決して料理上手だとは思わんもん
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2013-04-16 14:55:47
    二郎や宅配ピザやマックも好きだけど自炊もするジャンキー自炊系男子はどこに行けば……。「で、料理は上手いんですか?」って言われるとNoだが。「塩は少しでも塩辛いが砂糖は結構いれないと甘くない」のように、調味料と実際の味との対応がわからないんじゃないかなあ。
  • 9月26日にプレミアム会員退会しました @aqn_ 2013-04-16 15:28:24
    【料理ができる人と、できない人が味おんちかどうかに直結する理由のひとつとして「分量を間違えた際に別の料理に作り替えられるかどうか」が関わって来ると思う。「分量を間違えたら別のものも足せばいい」と考えるのが、料理ベタ。「ホットケーキがダメならクレープにする」が料理のできる人では?】 別の料理に作りかえられない料理ベタとケシスミを作る料理ベタとの間には大きな隔たりがあるだろうし、この人の考える「料理ベタ」とやらがよく分からん。
  • kartis56 @kartis56 2013-04-16 15:50:29
    自分が電子レンジであんまん焦がしたときは、ラップしないでやったために外側が温まらなくて、追加で更に倍くらい加熱したから。調理方法の理解(湯気で温まるからラップ必須)と、火加減を知っていれば避けられた。
  • kartis56 @kartis56 2013-04-16 16:05:39
    料理は科学というのを脇において、センスで何とかするためには、ある味を追加するとどうなるかの法則を感覚的に想像できるか、経験的に理解している必要がある。経験値が低いなら経験を積めばいいし、感覚がおかしいなら補正すればいい。味見しないのは論外。文章で言えば推敲しないで書き散らすのと同じ。
  • sisya_ws @sisya_ws 2013-04-16 16:08:56
    メシマズスレを読むと漫画アニメ表現がさほど大げさではないと思える。ただ、メシマズスレ通りにやると病院送りになってしまうので、消し炭とか過度の味付けという表現にとどめているのだと思う。
  • sisya_ws @sisya_ws 2013-04-16 16:09:00
    というか消し炭料理の可能性はそういえばまとめられていたのだった。http://togetter.com/li/471853
  • kartis56 @kartis56 2013-04-16 16:24:03
    今どうなっていて、どうした、結果を判断して、次どうするかは無意識にやるのはセンス。ソレを意識的に、データ取りながらやるのが科学。いずれにしても結論は上手く行った経験をマニュアルにすることで、それがレシピ。メシマズ料理って、目標を決めず地図も見ずに見知らぬ土地をさまようのとやってることは同じ。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2013-04-16 16:32:55
    「調理実習で調理力をつけたいなら、設計図など渡さず食材を配って「なんでもいいから作れ」の方が絶対に上手くなると思う」<最低限の手順を身につけたあとの人じゃないと、上手くはならないと思う。あらゆる分野で言われるとおり「基本は大事」。調理実習は基本を身につけるためのもの
  • 秋水 @syuusui507 2013-04-16 17:08:59
    「『ホットケーキがダメならクレープにする』が料理のできる人では?」という文言の意味に悩んだけど、これってホットケーキミックスとフライパンでクレープを作る( http://cookpad.com/recipe/1050385 こういう風な)のが料理上手って意味なんですかね? クレープの皮を作るのは難しいのに……としばらく考え込んでしまった。
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-04-16 17:17:43
    表現的にはいくつかの類型があるから何ともなぁ。/「消し炭系(見た目が失敗)」はそのまま技術不足。ただし、見た目に反し味はいい場合も多々ある。/「見た目に反し毒物系、でも本人の好み」は、料理下手ではない。/「見た目に反し毒物系、かつ本人の好みでない」場合はさらに分岐して、自覚あり ⇒ 味付け失敗、自覚なし(周りが隠してる) ⇒ 記号。   とか思ったりね。
  • サンカ@徒然 @VRVITA 2013-04-16 18:24:06
    料理が出来る出来ないというのは単純に作るものが不相応というだけでは?
  • ぢゃいける @jaikel 2013-04-16 21:04:59
    なんか家庭科をバカにしてるみたいだけどさ、料理が下手な人間の最大の問題点って、とりあえずレシピ通りにやってみることをしないって点なんだぜ?書いてある通りにできない人間が工夫なんてできるわけないだろ。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013-04-16 21:10:57
    とりあえず全部ぶちこみ野菜炒めであっても、食えて明日を生きれるのが正義なので、想像ができなくて変な料理になっても食えるもんなら否定はしないでほしいと思う今日このごろ(ケシズミは1度はいいが3度はだめ)
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2013-04-16 22:03:40
    うーん、そもそも都会の単身者用アパートやマンションではろくなキッチンスペースがないからね。ぶっちゃけ、人間が住む機能を満たしていない物件が少なくない。
  • うんこつかみどり @unkotsukamidori 2013-04-16 23:43:32
    絵だろうが料理だろうが、出来ないことに開き直っちゃダメよ
  • とらねこ @trnk_cst 2013-04-17 00:06:26
    メシマズ嫁の見所は嫁の料理が家庭問題化して離婚に至るまでの経緯だから。
  • neologcutter @neologcut_er 2013-04-17 00:47:42
    料理とか絵で感じることは「バカってクリエイティブな分迷惑だよな。想定外が多すぎ」ということ。
  • オルー【BOOTH通販よろしく】 @ore_orue 2013-04-17 01:43:10
    「食べ物を使ったら食べ物ができるはずなんですけどねー」とは、竹本泉先生の「あんみつ姫」のセリフであったかな…そうは限らないんだよ、ということをメシマズスレで知りました。焦げ目を超えた消し炭、食用に適する濃度を超えた酢、食塩、細菌やウイルスが危険数を超えて繁殖した物体…これらは食べ物ではないと。
  • オルー【BOOTH通販よろしく】 @ore_orue 2013-04-17 01:44:24
    まあ、このひとたちは「嫁のメシがマズい まとめ」を読んでみるべきです。べきと言います。
  • HY @774_no_kk4 2013-04-17 02:00:59
    メシマズの広大な世界のしかも平和そうな一点だけが取りだされてる、みたいな気分
  • kartis56 @kartis56 2013-04-17 10:25:53
    「エビチリの調味料にトマトケチャップを入れた人」 陳建民式レシピでやってる人はそうなので、それが間違いではないんだけど…
  • IJN @JapanNavy_Blue 2013-04-17 12:09:04
    つーか、料理ベタや偏食持ちは何かあるとすぐ「料理出来る(or食える)のがそんなに偉いのか」式にキレるが、 「出来ない(or食えない)のに何故そんなに威張れる?」と 言って煽ってやるとなかなか面白いことに。
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 2013-04-17 13:28:00
    家庭科で食材をどんと置いて料理を作れとやったら、「生焼けのじゃがいも」「生焼けの豚肉」「調味料の選択を誤った冒涜的な味付け」で中毒を起こす可能性が少なくないような。基本技能を各ご家庭で習得していない人間に食べられるものを作らせるためには「生で食べられる食材を使って適切な包丁の使い方の習得」「加熱の必要な食材を使って火を使用する練習(今なら電子レンジの使い方もここに入るか)蒸す・茹でる(じゃがいも・たまご)」などを中学生以降で段階を踏んで行う必要がある気がする。
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 2013-04-17 13:34:53
    料理が上手い人は「エビチリに使うチリソースをケチャップで代用・もしくは購入したチリソースの余りを別の料理に活用できる」で、料理ベタな人は「チリソースが必要だから買ってきたが、他の使い道が思いつかないからエビチリに全部投入」だとおもう。
  • げそぱん @gespannt_ 2013-05-12 15:53:21
    料理下手な人は大抵は時間のプレッシャーに弱い人が多い。段取りを迷ってるうちに食材をダメにしてしまう。だから、最初は煮込み時間を気にしなくていいカレーや、冷ます工程がある冷やし中華なんかから始めれば何の問題もない。
  • げそぱん @gespannt_ 2013-05-12 15:54:30
    料理の段取りがわからなければ建設現場の工程表の要領で時間単位で段取りを決めればいい。
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013-05-12 18:19:32
    gespannt_ あ、わかりますね。美味しいものを作ろうという時ほど順番や鍋の火をかける順番がめんどくさいため、「料理が作れる」ということを言える程度のざっくりした作り方から始めれば良いと思います。自分で自分のハードルを上げる必要はないと
  • 物語 奏多 @k_monogatari 2013-05-12 19:03:47
    単語の意味を理解しなければ文章を読む事ができないのと同じように個々の工程をちゃんと理解し実践できないとレシピだけあっても無理。基本って大事。
  • 物語 奏多 @k_monogatari 2013-05-12 19:08:22
    個人的にはご飯に出来合いのおかず入れて混ぜご飯を作る所から始めるのがいい思う。バリエーションも作りやすいしちゃんと味見しながら作れば塩加減も調節しやすい。
  • 物語 奏多 @k_monogatari 2013-05-12 19:14:06
    熱くて辛くて味が濃いカレーの塩加減を調節するのは実は高等技能なんで初心者が迂闊に手を出すのは実は罠だと思う。変な事するとすぐ気付く肉じゃがとかの方が無難。
  • 物語 奏多 @k_monogatari 2013-05-12 19:42:07
    そもそも「工程の多い料理が良い料理」なんじゃなくて「無駄のない工程に手間暇をかけたものが良い料理」なんだと思うんですよね。そこ間違えると大抵アレなのが出来る印象。
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2013-10-06 21:10:55
    電子レンジの火加減とは一体…? 最近のレンジは加熱時間だけじゃなく出力も調節できると?
  • hitonoia @hitonoia 2015-12-30 13:25:29
    メシマズスレでの過去の成功例として、「そこそこ良いレストランである料理を食べた後、家でその料理を再現できるまで作る。」これを1年くらい繰り返すと嫁の料理が劇的に上達したってのがあったなぁ。
  • hitonoia @hitonoia 2015-12-30 13:26:33
    Tuny1028 うちのは15年くらい前のですがW調整くらいは出来ますよ
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2015-12-30 13:52:06
    モノによると思うなぁ。とくに難しい手順がないものなら、レシピ通りやればだれでもほぼ同じものになるけど、タイミングを見計らうとか、温度を一定に保つように調節するとか、火加減の強弱を調節する、というのはある程度失敗経験を経て試行錯誤でつかむものもあるでしょ

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