ちきりん「USは定期的にテロが起こることを選んだ国」

ボストンマラソンでの爆破事件を受けた@InsideChikirin氏の発言、 「アメリカは定期的にテロが起こる国で、もうそれはしかたないというか、自分で選んだ道って感じだよね。。」 の波紋がTLを駆け巡った
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TrinityNYC @TrinityNYC
ハーバードでテロを研究してる教授がラジオ番組でコメントしてた話によると、今回のボストンの爆破は様々な点から「洗練されていない(Not sophisticated)」ため、彼女の意見では、これは国際テロ組織ではなく、専門訓練を受けていない国内テロの可能性を排除できないと言ってた。
TrinityNYC @TrinityNYC
ラジオでそれを聞いたとき、最初に思い出したのが、オクラホマシティ爆破事件の犯人のティム・マックヴェイだった。あのときも、爆破現場のビル一階に託児所があったために小さな子供が巻き込まれた。今回も、怪我人の中には子供が少なくない。絶対に許せん。
TrinityNYC @TrinityNYC
爆破で死亡した2人のうち、ひとりは8歳の男の子・・・もうね、怒りで顔が真っ赤だわ、あたしは。
TrinityNYC @TrinityNYC
オバマの言葉:「(結論を急ぐべきではないが、誰が何の目的でこれをやったかはキッチリ調べ)Any responsible individuals, any responsible groups will feel the full weight of justice.」  
TrinityNYC @TrinityNYC
大混乱のボストンで、Googleは、知り合い安否確認サービスの他、帰れなくなっちゃった人達に、ボストン市内・近郊で「うちの寝室でよければ」と寝床を提供するボストン市民の情報スプレッドシートも用意。2時間あまりでリストがいっぱいに。 https://t.co/BTJAYzZQgD
緒方憲太郎(Voicy代表) @ogatakentaro
すごいな。日本だっらこんなところに個人情報書くなんてって言ってみんな乗らなそう。やっぱボストン好きだな。そしてこのタイミングでボストン出張に来てる俺、、、ホテルの部屋のソファー貸そうかな。“@TrinityNYC: 大混乱のボストンで、Googleは、知り合い安否確認サービスの他
TrinityNYC @TrinityNYC
ボストニアン、いい人たちだな。
🍧たかはと🍉 @takahato
@trinitynyc こういう時に人の暖かさでますよね 3.11の時も然り みんな黙々と助け合う姿とか
勝鼓 (Katz) @katsunaka19
@trinitynyc @yokichi 行動が早い。一般市民に対する ソフトケアが。
TrinityNYC @TrinityNYC
その一方で早速、ボストン爆破事件の犠牲者や怪我人を支援しましょうと言って寄付金を集める【詐欺野郎】がぽこぽこ生まれてて、ツイッターやFBページで「支援のためここに現金送れ」とウソっぱち言って回ってるらしい。こういう超馬鹿野郎どもは死んでも治らん。みんな、気をつけるようにね。
毒苺 @Dr_CERN
@TrinityNYC 「野郎」だけぽこぽこ・・オトコとして悲しい・・
TrinityNYC @TrinityNYC
この場合の「野郎」はユニセックスです。 RT @dr_cern: @TrinityNYC 「野郎」だけぽこぽこ・・オトコとして悲しい・・
TrinityNYC @TrinityNYC
さっきの善意の「うちでよければ泊まって」リストの情報を、不正使用する馬鹿野郎もきっと出てくるはず。詐欺野郎はじめ、こういう人の不幸に便乗しやがる馬鹿野郎どもには、思いっきり厳罰を課して、全財産没収の上、一生重い肉体労働でも課して、死ぬまでこき使ってやればいいんじゃ。
S. MIYAGI @smayag_2856
@TrinityNYC They will feel the full weight of justice.
TrinityNYC @TrinityNYC
Yes!馬鹿野郎連中にも、FULL WEIGHT OF JUSTICEを。“@smayag_2856: @TrinityNYC They will feel the full weight of justice.”
TrinityNYC @TrinityNYC
NYで911テロがあった時、NYCではちょうど、JPM主催の投資家コンファレンスが開かれていて、シティは戒厳令状態になり、その日帰る予定だった市外からの参加者がみな足止め食っちゃって、知り合いのJPMのバンカーたちがみんなで手分けして自宅にクライアントを泊めてあげてた。
TrinityNYC @TrinityNYC
それと同じJPMで、911テロ直後の白い粉恐怖事件でニューヨーク中がドキドキしてる最中、悪ふざけで、同僚の机に白い粉を置くジョーク仕掛けた馬鹿野郎従業員数匹が、問答無用の即日解雇になった事件もあった。この手の馬鹿はどこまでも馬鹿なんで、同情の余地は一切ない。
TrinityNYC @TrinityNYC
テロ野郎のことを考えるだけで腹が煮え繰り返ってくるので、CNN消して、違うことを考えようと思う。
ワッキー提督 @admiral_wakky
ボストンのテロと同じ日にバグダッドで50人、前日にもモガディシオで20人がテロで死んでるが特に話題にならない。
TrinityNYC @TrinityNYC
@No11ey3 @admiral_wakky 日本で震災が起こった日も、世界の何処かでは悲惨なことがきっと起こってたんですよ。おそらく、日本人の誰も、気にしてなかったけど。
ちきりん @InsideCHIKIRIN
アメリカは定期的にテロが起こる国で、もうそれはしかたないというか、自分で選んだ道って感じだよね。。
ちきりん @InsideCHIKIRIN
街中の爆弾テロは国の中で用意されるんだから、空港のセキュリティなんて厳しくしても防げない。街中のテロが多くなって、アメリカの大都市がテルアビブとかカラチみたく、「また爆発?」みたいになる可能性だってある。
ちきりん @InsideCHIKIRIN
6年前のエントリ 資本主義がテロに勝てない理由http://t.co/V1nNFVHjbX
三浦真弓 Mayumi MIURA @mayumiura
んんん…?!RT @InsideCHIKIRIN: アメリカは定期的にテロが起こる国で、もうそれはしかたないというか、自分で選んだ道って感じだよね。。
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コメント

🏳️‍🌈K2🧷🎸🎶(っ'∀')╮ =͟͟͞͞ 🥚 @k2gtr 2013年4月16日
ちきりんの言葉が安易に発したものかどうかは知る術もないが、指摘は間違ってはいないと思うぞ。 「定期的に」
🏳️‍🌈K2🧷🎸🎶(っ'∀')╮ =͟͟͞͞ 🥚 @k2gtr 2013年4月16日
「定期的に」はともかくとして、「テロのリスクが高い状態を、国として選択している」のは間違いない。でなければ、世界中の軍事費の半分を1国で負担する必要もない。
誤ロン @dara2goron 2013年4月16日
ちきりん氏と、津波をカルマだ神の怒りだというこのへんの人たちに何の違いがあるんだろう? http://togetter.com/li/451765
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年4月16日
一括りにアメリカはという言い方がダウトだろ、そもそもアメリカは多民族国家でその中にイスラームコミュニティもあるだろうに。ちきりんは資本主義を宗教と勘違いしてるんじゃないか。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年4月16日
もしこの呟きがなんら思慮が無い率直な本音だとすると感慨深い、こうした「率直な本音」というのは本人の中にある地金だから。
kartis56 @kartis56 2013年4月16日
「水飲み鳥は定期的に水を飲むオブジェで、もうそれはしかたないというか、自分で選んだ道って感じだよね。」こういう感じですか、わかりません。
kartis56 @kartis56 2013年4月16日
ソレを自分で選んだとどうして判断できるのか…
kartis56 @kartis56 2013年4月16日
k2gtr それってアメリカに軍事力を行使された存在は、テロをしてもいいってことですか?弱者の反論としての無差別殺戮は容認されるという「寛大な」思想のヒトなんです?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年4月16日
戦略コンサルっぽい上から目線だにゃー(棒
pata@憲法教徒 @king_pata 2013年4月16日
みんな大好きテロリストっていうことだね。
Elven_jp @Elven_jp 2013年4月16日
この人が頭がゆるそうな発言して炎上するのもまたこの人が選んだことで。
CzTcs. Y. @CzT919 2013年4月16日
確実にとばっちりを受けてしまうであろう荻上チキ氏に同情を禁じ得ない。
游鯤 @yusparkersp 2013年4月16日
歴史って残酷だよなぁ。
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2013年4月16日
ちきりんさんって、ときどきやらかすよね。炎上したコレ http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090317 (注:現在はコメ禁)とか。まぁ、それも楽しいというか何というか…。
カトウひい @KatouHii 2013年4月16日
言いたいことを、いつ、どのように言うか。これが重要。家族間でさえそうなのに、他国のことを論評したいときはなおさら。清濁ともにある外交でさえ、戦争のはじめかたでさえプロトコルがある。言論を制限したくて言う訳でなく、最低限のプロトコルさえ遵守できないと野蛮な発言とされるよという意味で。
カトウひい @KatouHii 2013年4月16日
「あのお宅、定期的に人が死ぬよね、もうそれはしかたないというか、自分で選んだ道って感じだよね。。」と、殺人事件が起こった家の近所で、犯人さえ特定されていないその日のうちに大声で言えるだろうかと考えればよい。事実か否かを問わず、洞察力がある人でなく常識がない人と指をさされてもしかたない。最低限のプロトコルとは、こんなこと。
minkaninjno @minkaninjno 2013年4月16日
むしろ日本がテロ起こらなすぎなだけじゃね?
満員電車ポニテ噛みちぎりマン @BtheP 2013年4月16日
件の発言に色々解釈の余地はあるとして、ちきりんは定期的に反発が起きることを選択した人なんでもうそれは仕方ない。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年4月16日
定期的なテロが起こりにくい国は、定期的にテロが起こしそうな人を殺してるか、テロを起こすことが無意味なぐらい貧しい国だったりするんだけどね。
kato takeaki @katot1970 2013年4月16日
ちきりんなんてののツイートだの本だのを読む方が悪い。
kato takeaki @katot1970 2013年4月16日
定期的に間違われる荻上チキさんの方がよっぽど可哀相。
村上敬 @gajahmakan 2013年4月16日
「原因と結果」と「責任と代償」は違うものだけど、自業自得という表現だと後者になっちゃうよね。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2013年4月16日
他国への政治的、軍事的な干渉をやめない限り対アメリカへのテロも犠牲者も出続けるという意味なら同意なんだけど、そうであるなら言葉が不用意過ぎる。じゃなくて、因果応報という意味で使ってるなら論外。アメリカの干渉での犠牲者と、今回のテロでの犠牲者には差はないよ。どちらもなんの罪もなく理不尽に殺された
カトウひい @KatouHii 2013年4月16日
炎上物件と言えるお気軽さに寒気。翻訳のされかた、遺族や相手国の受け取りかたによってはヘイトスピーチになりかねないと気付かない@InsideCHIKIRINの幼稚さが際立っている。在日の人への暴言だけがヘイトじゃないよ。ヘイトスピーチの法的規制とは何か考えたほうがいい。
AlexAndRite @AlexAndRiteArt 2013年4月16日
マジで何でこれで叩かれるのかわかんね
カトウひい @KatouHii 2013年4月16日
【自業自得だ──著書もありTwitterでフォロアー多数の日本人がテロ行為を容認】、【爆死したのは自業自得──著名日本人の意見】。万一、こんな見出しでアメリカの新聞で紹介されたときのことを想像してみればいい。@InsideCHIKIRINの言説では、これまでのあらゆるテロ行為を容認しているとされてもしかたないしね。このご時世、あり得ないと笑えるかい?
@_114_514_1 2013年4月16日
タイトル見て伊藤計劃よゆうでした
Assume @_Assume_ 2013年4月16日
おお?珍しく @TrinityNYC がダダ滑りしたように見えるぞ。何があった?
eritan @eritan 2013年4月16日
「自分のアタマで考えよう」って言う側にとっては米軍以上の防衛力を発揮する凄まじいカードだよなあ。自分が考えられてると信じているとさらに無敵なので叩かれてもへっちゃらでしょ。「自分のアタマで考えよう」って返せばいいんだから。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2013年4月16日
日本も定期的にテロ起きてるんだよね。という視点が決定的に抜けてる。30年代の血盟団、50年代の共産党、70年代の反日武装戦線 90年代のオウム真理教 2010年代の日本にテロが起きても私には不思議ではない。
kanabun @kanabun13 2013年4月16日
そもそも目的が何なのか解らないのに何を言っているんだ?
m.s @ms01087063 2013年4月16日
大衆幻想の中にある死者の冒涜への嫌悪みたいなものを論理的な思考に組み込むべきか組み込まざるべきか、それが問題なのかもしれないと思った。要するに不謹慎なんちゃらとか言われるそれを計算に入れて発言しないと不用意だと言われるけれど入れると多分つまらなくなるだろうし、難儀なものですね。
きぬかわ @kinukawasan 2013年4月16日
「アメリカでテロが定期的に起きるのはこれこれの理由があるから」という話と、「こうしてテロで人が傷ついたり亡くなったりするのも自業自得なんで仕方ない」という話はまったく別で、ちきりん氏の発言は後者に近いから非常にマズイ、ということなんじゃないの?え、違うんですか?
カトウひい @KatouHii 2013年4月16日
@ms01087063 だったら今、アメリカに上陸して@InsideCHIKIRINの発言をアメリカ人の前でできるかい。「大衆幻想の中にある死者の冒涜への嫌悪みたいなものを論理的な思考に組み込むべきか」、「難儀なものですね」、「自分のアタマで考えよう」と最後は〆て。911テロなみの混乱を来している地で。@InsideCHIKIRINも日本人が死傷していたら言わなかっただろうけどね。
CLOQ @cloq 2013年4月16日
俺が「定期的にテロが起きる国」「自分で選んだ道」に関してアホなこと言ってるなあと思う理由。“自分”=米国だとするならば、まだ個人的犯行なのか組織的犯行なのかのも断定できない状況で、何かアメリカ批判的な意味を発言に持たせている点。また、そのような分類を考えたうえで、どのくらいの頻度でテロが起こっているか言ってない(そして恐らく考えてない)だろうと思える点。
m.s @ms01087063 2013年4月16日
KatouHii つまりそういうことですよ。「アメリカ人の目の前で言えるか?」まんまその通りのポジショントークです。いう相手によってはなるほどと興味深くとられることでも相手によっては嫌悪の対象になる。日本人を対象として世界を論理的に捉えたいと思っている人間が客?な彼女のポジションで彼女の売りを生かすにはその境界線をどこに置くかって大事だから大変だなぁって
御霊 @mitama8 2013年4月16日
過去の炎上まとめを見るに、程度の低い奴と解る。 怒るだけエネルギーが無駄な屑だね。
魔怒魔神 @mugitya30 2013年4月16日
「自業自得」なんて一言も言ってないのにね。日本は安全神話を作りがちだけど、アメリカはテロによる犠牲も社会に組み込まれつつあるってことなんじゃないかと。アメリカ人は自分が犠牲者になる可能性にだいぶ敏感になってる。
魔怒魔神 @mugitya30 2013年4月16日
そりゃ国民が銃で武装することを憲法解釈上認めてる国で、定期的にテロが起こらない方が不思議な話。
ネガ @negangan 2013年4月16日
炎上も何もまず当該のツィートは具体的に何が言いたかったのかさっぱりわからない。
the_spoiler @don_jardine 2013年4月16日
この人が自分で紹介しているブログ記事「数多くの魅惑的な嗜好品によって、様々な病気が生まれ、AIDSで滅びそうな民族さえ出てき始めたように 世界がつながって、テロが出てきた、と思う」とある。デタラメな話を詠嘆調で吟じて悦に入るポエムの類。格好の見本。
kobee @kobee00 2013年4月16日
140文字にも満たないツイートを見て、その言葉の真意も捉えずに表面上の文字っつらだけで吊し上げ。みんな正義面してるのが笑える。誰でもいいから叩きたいだけでしょ。欲求不満たまってるんだろうな。
dadame @daeme 2013年4月16日
「東日本大震災」もそうだが、赤の他人の不幸などどうでもよくて、自分への影響の方が大事。同情だけでも損だが、最後は同情をフックに動員されて損をする。だから赤の他人のテロの被害も笑って眺めるくらいの余裕を持ちたい。
マルンボーリ @tandaji 2013年4月16日
個人や少数の集団による犯行だとすると、類似した事件がこれから国内外で続発する危険性もある。爆発させるだけならプロパンガスでも花火の火薬でもスプレー缶でもいいんだからね。
大山椒魚(エネルギー充填85%、まもなく臨界に達し平常運転に) @beszamel 2013年4月16日
アメリカが世界中に大してやたらと突っかかって、もめ事を起こす当事者であることは事実だし、 結果的にそれがテロによる報復へと繋がるのだから、表現方法はともかくとして指摘自体は正しい。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年4月17日
人の憂えに乗ずる。不仁この上もない(海音寺潮五郎『孫子』より)
七七四未満六四以上 @zy773 2013年4月17日
まず 今回のテロが外国からの攻撃とは確定してないよね? 現時点では。無差別殺人でもテロはテロだけど、◇アメリカでテロが発生しやすいとしても それは民主主義国家で且つ世界最強の国家だから結果としてテロが目立つんでしょ。誤解や相違は話し合いで軽減できるし、単なる悪なら最強だから叩き潰せるから、
neologcutter @neologcuter 2013年4月17日
ちきりんとメイロマを同時にブロックすることを「ハッピーセット」 < これが最善の策じゃないですか?
HY @774_no_kk4 2013年4月17日
発言そのもののニュアンスは分からなくもないんだけどね。 ある視点でマイノリティーが破壊工作を行えばテロと呼ばれるのだから、USに限らずこの世の仕組みにおいて、どうして定期的に生まれないことがありえよう
HY @774_no_kk4 2013年4月17日
信条・政治・経済等のいずれにおいてもマイノリティーに不合理な負担を強いることは当然テロのリスクに繋がるだろう。そんなのどこだってそうなのだけど、氏をして米国がその皮肉の槍玉に真っ先に上がってきたのは、現実の世界構造を意識してしまってのことだろう。ただ叩かれるのは勿論で、あっけらかんに諦めろの調子では生産性が無いし、誠意の感じられない無神経さは態々炎上させてるようにも映る。
NAKANO, Keita.econ @Keitaecon 2013年4月17日
みんなのコメント見てたら急にマロ氏が出てきて草不可避www
村上敬 @gajahmakan 2013年4月17日
ああ、本人が自業自得といったわけではないのか。早とちりでした。すいません。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年4月17日
よく分からんが、いわゆる 煽り気味な方は、 「生暖かく見守るけど、スルー」が良いんでは? 罵倒芸風な方も含めて。 (それが、相手の狙い、なんだろうから。)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年4月17日
今件は、まだ犯行元も明確ではないし、発生原因に対して論じるには、ちょっと早すぎると感じますが。(報道でも、デマにならないように、犯人関係の情報は、結構慎重に扱ってます。)
秋月白兎 @ngc2041 2013年4月17日
要するに「アメリカが悪い!」って言ってれば満足な人に見えるな。それも当人が選んだ道であって……。 
Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年4月17日
ええええ、ちきりんが「アメリカが悪い」っていう人ですってぇ。 (ヾノ・∀・`)ナイナイ むしろアメリカ(式経済体制経営体制)の礼賛者と言う印象なのに。
sironekotoro @sironekotoro 2013年4月17日
ウメハラの記事になぜか「ファイナルファンタジー」のアフィ張ったり、今回のツイートといい、化けの皮がはがれてきたなぁ。自分の専門分野だけやってりゃいいんだけど、blog文化人は専門外まで手を出して火傷するよね
BunnyBunny @bunnybunny537 2013年4月17日
絶対こういうこと言う人出るだろうと思った。911の時も社民党の議員だったかがざまあみろとか言ってたよね。
nothingbutwind @wherestarsend 2013年4月17日
ボストンの事件との絡みは別として、「アメリカが選んだ」というのは事実。アメリカは大統領が「テロとの戦い」を宣言したんだよ。「テロとの戦い」の是非は別としても、「テロが起こるのはしかたない」というよりもむしろそれが「覚悟の上でその道を選んだ」という積極的な表現を使ってもいいくらい。
nothingbutwind @wherestarsend 2013年4月17日
それから、アメリカ人と米国政府、米国の政治は別物。人として被害者や米国人の面前で露骨な表現を使ったり、政治家やアナウンサーなど公的な人間による発言の場合はもっと表現に注意すべきだが、いくらフォロワーが多いといっても、ただの私人のしかも単なるつぶやきで政治の評論を目的にした発言であれば制約を受けるべきではない。
カトウひい @KatouHii 2013年4月17日
煽るな、火事場見物もほどほどに、アメリカにも内在する問題がある──いずれもよくわかる。ただし、言論を生業にまでしているそれなりに影響力のある人間が、私人としてでも適切でなく事実関係誤認の恐れがある言葉を発したことについて、はっきりヤメロを言うべき。@InsideCHIKIRINを甘やかす必要はない。
カトウひい @KatouHii 2013年4月17日
AOLonlineでも報道されたYouTubeでテロを祝福する東洋人の動画と、これをチャンスとばかりに@InsideCHIKIRINが発したメッセージと、内容は違えど同質のものを感じる。「自分のアタマで考えた」結果の行動がこれなのだから、ご退場願うと@InsideCHIKIRINにはレッドカードを突きつけたい。
ゴイスー @goisup 2013年4月17日
リンク先読むと、そんなに騒ぐほどのことでもない。石原慎太郎の「天罰」発言をちょっと思い出した。
nothingbutwind @wherestarsend 2013年4月17日
日本には公人が死んでも「死人に鞭打つ」といって一切の批判も許さないみたいな風潮があるけど、それはおかしい。あるいは311後の「花見は不謹慎」も同様。「俺が悲しんでるんだからお前も悲しめ」みたいなことを強要するのはTPOにもよるだろうが間違っている。また米国にもテロが起きるとテロ憎しで一丸になる風潮があるけど、それは愛国心の表れでいい面もあるが、911後のように行き過ぎると危険な面も。多様な意見は常に尊重されるべき。
カトウひい @KatouHii 2013年4月17日
@wherestarsend 自粛しろという話をしているのではないと思うんだ。言うべきことは言ってよいが、どのように言うかだ。Twitterでは140字だけが切り出される可能性を含めてね。さらに彼女は素人ではない。で、犯人は不明の段階だ。もし日本人が犯人だったら、彼女は同じことを言えるのだろうか。言ったままにするのだろうか。脇の甘さ、プロトコルの欠如を指摘されている。
kartis56 @kartis56 2013年4月17日
wherestarsend それは因果が逆でしょう。暴力団撲滅を選んだら暴力団が荒らしまわってもしかたないの?
カトウひい @KatouHii 2013年4月17日
@InsideCHIKIRINは日本人が犯人であるはずかないと無意識下にあり、イスラム教徒等対立関係にある人々が犯人だと前提に置くのを民族差別って言われてもしかたないし、米国のメディアはこの辺りを慎重に扱っている。私人であろうと、在日の人に向けて同様のものが日本人から語られたときの反応はどうだったろうか。
nothingbutwind @wherestarsend 2013年4月17日
kartis56 「しかたがない」ではなく、自分だったら上で書いているように「荒らされることも覚悟の上」という表現を使うな。自分は「アメリカが何でも悪い」という考えの人間では全くないが、イスラエルへの肩入れに見られるようなダブルスタンダードがテロを招いている面もある。それでも国家として米国は自業自得の面があるということで、個別の民間人が被害を受けるいわれはない。ちきりん氏の発言は被害者への冒涜やテロの擁護を目的にしたものではなく、アメリカの国家としての在り方を述べたものだと思うな。
ハピ鶏丼(あとはフレッチャーだけ) @hapitori 2013年4月17日
ちきりんは、足りない頭でもう一度考えしましょう。日本でたまに起きる無差別な殺傷事件も「日本がそういう国だから仕方ない」で済まされるんですかね?コンサルタントにいい加減なこというのが多いけど、企業の会議室で言ってる分には騙されたり丸め込まれる人もいるだろうけど、ブログやツイッターじゃおかしさに気付く人も多いから通用しないよ。「炎上マーケティングを選んだブロガー」なら仕方ないけどね。
調整豆乳 @10new3 2013年4月17日
この人は叩かれる原因を自作している。
調整豆乳 @10new3 2013年4月17日
彼女は定期的に叩かれる事を選んだ人
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年4月17日
<「自分で選んだ道」ですと。どこの世界に、「テロに定期的に襲われたい国」があるんですかね。> 自動販売機で缶ジュースを買った人に対して「120円失うことを選んだ人」って言ってるようなものだから、その点に関しては別におかしくない。
ちんあなご(515-36-37-151-163) @hy_cl 2013年4月17日
テロが起きないようにするためにはterruerが必要だ_!
カトウひい @KatouHii 2013年4月17日
@ wherestarsend 横からごめんなさい。「大久保は定期的に暴力的な愛国デモが起こる地区で、もうそれはしかたないというか、(在日の人が帰化しない民族色を出すと)自分で選んだ道って感じだよね。。」と言ったらどうなるかい。在日の人個人でなく、在日という在り方を述べたと言うロジックで処理できるかしらん。軽口で流して詳細はこちら、でいいのかなって。
nothingbutwind @wherestarsend 2013年4月17日
KatouHii 「しかたがない」という表現は自分も好きではないが、表面上の表現にあまりこだわるよりも、(ボストンの事件は別としてテロの一般論として)アメリカのテロへの過去の対処の仕方で何が正しく何が間違っていたかをよく総括することが、テロに向き合う上で米国人にとっても日本人にとっても遥かに生産的だし、将来的にテロを防いで人命を救うことにも繋がると思うよ。
警備員 @Tobu_animalpark 2013年4月17日
この社会制度ではテロを完全になくすのは難しいって指摘はそんなに被害者を冒涜するものですかね
警備員 @Tobu_animalpark 2013年4月17日
テロ•仕方ないってワードだけに反応して、被害者の死も仕方がないってことかー!って怒り狂ってる人が多いように思うけど、じゃあ被害者の死を無駄にしないためにテロをなくそうって考えた時には、こういう議論も避けられないと思うんだけど。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年4月17日
指摘が正しかろうが間違ってようが、「死者負傷者を思いやる前に日頃の自己主張を展開する」ってのは「震災記念日をダシに反原発を主張する」や「震災追悼式典への献花をダシに韓国を非難する」のと同様に悪手だっていう、そんだけの話っすね #個人の感想です
カトウひい @KatouHii 2013年4月17日
だあれもテロとアメリカの関係に言及するなとか、アメリカ万歳とか言ってないわけで、タイミングと言い方が最悪のかたちでいっしょになって、というか意図的にいっしょにしただろうと思われてもしかたなく、テロをなくそうとするならもっと「自分のアタマで考えて」書くべきだねっ、て。
りょ @yumeyabou 2013年4月17日
ちきりんさん、昨日のボストンテロ「自分で選んだ道」発言、炎上なんて無かった(知らなかった)ことにして平常運転…。多めに呟いて流してる程度。昨日ずっと黙ってる時点で予想はしてたけど、悲しい。非難する私たちと視点が違うのは明らかなので、せめてそれを説明して欲しかったが、この議論自体存在しないことにされている。そのまま忘れさせるのがあの方のWeb処世術なんだろうと思うと、余計悲しい。
smw @Shi_MeiWo 2013年4月17日
うーん、両者とも「ミクロとマクロの視点の違いで言葉がすれ違った」ということを承知のうえで、カジュアルに言葉で殴り合いをしてるように見えるんだよね。ホントはどっちも「相手がどういう意図で話したか」は、わかってるんでしょ?
Akimbo @Akimbo 2013年4月17日
なにかを論じたいときにはできるだけ感情が論理をねじ曲げないように気をつけたほうがいい。ちきりんさんのあけすけすぎるけど正しいツイートを攻撃している人たちはただムカっときただけなんだ。
Akimbo @Akimbo 2013年4月17日
その単なる怒りを、自分が道義的に優れている証拠だと思いこみ、さらに論理的にも正しいと盲信して「無知蒙昧」「低能」などと口汚くののしって恥じない人たちの道義って、どのくらい立派なものなのさ?
nothingbutwind @wherestarsend 2013年4月17日
情報収集の仕方によっても捉え方は変わってくる。日本のメディアは海外と言えばアメリカ偏重の傾向があるが、海外メディアに接している人ならば世界中から毎日のようにテロや戦争の情報が入ってくる。中東でテロが起きている最中に中東問題について論じることが不謹慎かと言えば全く違う。日本人にとってアメリカは非常に身近な国だし、在米邦人も多いから特別なことのように感じるのは自然なことかもしれないし、ボストン事件の映像を繰り返し見ていれば感情移入も自然と起こるものだが、全ての日本人がそうだとは限らない。
nothingbutwind @wherestarsend 2013年4月17日
自分の感情を物差しにして他人も同じ感情を共有すべきだと考えるべきではない。他人は他人。政治家などの公人やマスコミなどの公的な立場であれば、もっと配慮すべきだけど、フォロワーが多いから公人のように振る舞えというのも無茶苦茶。
羊男 @kazu_play 2013年4月17日
勝手な拡大解釈で批判しているヒトたちの方がよっぽど有害。
カトウひい @KatouHii 2013年4月17日
著作をものしている人であり、メディアに拡散力のある人であれば、声の出しかたに注意深くならなければだめでしょう。あけすけにねじ曲げず、ではなく、どうすれば炎上ではなく静かに響かせられるか。だあれも拡大解釈してるわけでなく、素直に「あーあ、だめだこりゃ」と感じてるんじゃないですか。
Akimbo @Akimbo 2013年4月17日
「言葉は電光のように通じるもので、千万言をついやしても、分りたくない人には通じないものである。理解は能力でなく、願望だからである。」山本夏彦
のんびり屋のカユ @kayu_slowlyroom 2013年4月18日
自作自演の9.11から嘘信じさせてアフガンやイラクと戦争やったアメリカでまたテロ。多彩な見方をしないとな、気をつけないと。と思う人が出てきても良さそうだが、そういうのはいないのか……… 軍産複合体(イスラエル)との関係も気になる事件ですな。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年4月18日
どんなに正当性ありそうなこと言っても投下のタイミングと普段の行いがアレだったらどうしようもないよね、て話ですな。むしろ「正論ならいつ何をどんな表現で言っても無事に済むわけではない」の良い見本かと
guanoman @guanosymphony 2013年4月18日
アメリカは厳重なセキュリティに伴うコストの代わりに、定期的なテロの勃発を予防できない状態を選択した国だという主張に見えました。
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2013年4月19日
そもそも、かなり早い内からイスラム系の国際テロリストより国内犯の可能性が指摘されてきている。これに中東問題は関連が少なく、正論というにはほど遠い。http://newsweekjapan.jp/reizei/ InsideCHIKIRINが非難されるのは単に不適切かつ見当外れな事を言ってるからというだけ。「下手の考え休むに似たり」
カトウひい @KatouHii 2013年4月19日
日本語がわかる在日の米人がひどく不快に感じているから、彼女にしたら成功!だったね。別に彼らのご機嫌取りすればいいって話でないけど。それより公開された映像で特定の民族ではないかと見られはじめて、アメリカで排斥運動が吹き荒れないか心配ですよ。疑念と怒りの連鎖ってなんだろう、@InsideCHIKIRINは自分のアタマで考えようね。
nothingbutwind @wherestarsend 2013年4月19日
タイミングが悪いって言ったら、一体事件からどの位の期間黙ってなければいけないのか?何日か、何週間か、何ヶ月か?オマエらはその期間朝から晩まで笑うこともなければ酒も飲まず美味しいものも食べないのか?結局、叩いている人が自分の物差しを他人に押しつけてるだけだよね。多様な価値観の否定、自分の価値観の押しつけこそテロを生み出すメンタリティなのではないか。
カトウひい @KatouHii 2013年4月19日
タイミングだけ切り出さないように。批判はご自由にとも言っているし。要はプロトコルの欠如、または敢えてプロトコルを無視して挑発的(または唐突)であることで目立とうとしているでしょうね、という点。話は変わるけど、自分のモノサシで対象を見つめない人っているの?@InsideCHIKIRINもモノサシで語ってるよね。
nothingbutwind @wherestarsend 2013年4月19日
もしかして勘違いしているひともいるかもしれないけど、まとめを読むとちきりんがいきなり横から人の会話に割り込んでトンデモないことを言っているように見えるけど、これは編集だから。ちきりんは全く関係ないところでツイートしているんだよね。完全に独り言で、怒っている人が一方的に噛みついてるだけ。それから最初に会話している人たちは主に在米期間の長い在米邦人だよ。彼女らが事件について深く感情移入しているのは無理のないことだけど、米国外の全ての人間に同じレベルの感情移入を求めるのは無理があるよね。
nothingbutwind @wherestarsend 2013年4月19日
あと、このまとめ人の個人のツイートやフォローリストを見れば、どっちに肩入れしていてどういう意図でまとめたかは明らか。まあ、あとはみなさんのリテラシーにまかせるよ。みんな簡単に煽られすぎ。まとめ人の思う壺。
nothingbutwind @wherestarsend 2013年4月19日
KatouHii 自分の物差しでモノを語るのは自由だし、誰しも多かれ少なかれ自分の物差しを持っている。しかし、誰であろうと自分の物差しの押しつけには反対する。まあ、自分も押しつけるつもりは全くないけど。
カトウひい @KatouHii 2013年4月19日
140文字を切り出される危険、言論を生業にしている人であること、これを前提にしてこれまで発言してきたし、この点について同感と思ってくださった人たちがいるようで、多くは@InsideCHIKIRINヘイトで意見してるわけではないのでは。
カトウひい @KatouHii 2013年4月19日
「自分のアタマで考えよう」の人であるなら、瞬間的な数ではなく、静かに響いて行く言葉を口にしなければ言行不一致だろうと。炎上するから、そこがまた愉快で本音の人、みたいな甘やかしは不要でしょうと私は思います。
カトウひい @KatouHii 2013年4月19日
最後にしたいけど一言。911のとき「イマジン」の歌唱と放送がアメリカ放送界で自粛されていた中、テレビ番組で堂々と歌ったニール・ヤングのメッセージの表明のしかたと志の在りようと、@InsideCHIKIRINを比較するのはニール御大に失礼だけど、いろいろ考えさせられるなと。
しかはん @shikahan 2013年4月19日
義憤って美しくも恐ろしいものですね
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年4月20日
ま、日頃から腰を据えて移民・テロ等を扱っていればこういう非難ももっと少なかったかもしれませんな。その意味では「生兵法は怪我の基」「一見さんお断り」「日頃の行い大事」てとこでしょうか
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年4月20日
後、「指摘が正しければいつ何を言っても・やっても良い」ってネトウヨさんや反原発活動家やITベンチャーの人や嫌煙家やアルカイダが良く使うロジックですよね。テロリスト同士分かり合える、という文脈で仰ってるのであればまぁ終始一貫してるかなと #個人の感想です
nekotama @nukotama001 2016年12月9日
_moondoggie 一番最近それを感じたのは日本死ね叩き。こんな汚い言葉には何を言ってもいいという偽善者が結構散見されました。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月4日
KatouHii 他人に恨まれまくってるような人ならいわれてもしょうがない感はある
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月4日
「いわれてもしょうがない」を言われた側が言うのはわかるが、言ってる側が免罪符にしてるなら単なる糞野郎のいいわけでしかないよな #この場合の「野郎」はユニセックスです。
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