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円高に関してご参考に
ツイートまとめ fumihawkさんの『大規模経済活動の相関関係と因果関係』 コンピュータの導入により、過去のデータから相関関係を割り出すのは簡単になった。 でも、相関関係と因果関係が等しいわけではない。 4746 pv 61 2 users
本論
むらさん。@推すことは生きること @mura_san26
ちきりん(@InsideCHIKIRIN )さんの「社会派ちきりんの世界を歩いて考えよう!」読了。観光業の一部で働く者にとって、空港や交通機関の話は耳が痛い話でした。何気ない旅先の風景からその国を取り巻く様々な背景へと繋がるのは流石!そして、日本に生まれて良かったなぁとシミジミw
ちきりん @InsideCHIKIRIN
ちきりん本の広告を載せていただいたので久し振りに日経新聞買ってみたら、広告の上の記事が全部「中国元の国際化」みたいな話で、感慨深い。通貨が海外で通じるかどうか、ってのは、ほんとに大きなことなんだよね。
ちきりん @InsideCHIKIRIN
日本円を両替所にもっていっても、ドルやユーロに替えてもらえない(受け取りを拒否される)感覚って、今や想像するのも難しい。ギリシャなんてユーロ脱退したらそうなるかもだよ。
ちきりん @InsideCHIKIRIN
アメリカに留学してる時、ソニーやトヨタやキヤノンのおかげだとすごく感謝した。当時、アジアからアメリカに「一般人」が留学できるのは日本人だけ。他のアジアからの留学生は、ほぼ全員「特権階級のご子息、ご令嬢」だった。通貨が強いということは、こういうことなんだと思った。
ちきりん @InsideCHIKIRIN
ちきりんは「企業派遣」ではなく、「自費留学」という道を選んだのだけど、ああいう選択はタイミングが5年早ければ不可能だった。「留学するためには、会社に運命預ける必要があります」という縛りを逃れることができたのは、強い円のおかげだった。円高から自由を得たんだよね、あたしは。
ちきりん @InsideCHIKIRIN
今、日本人旅行客は韓国で「きゃー安い!」「めっちゃ安い!」とか言って、エステやグルメを楽しみまくってる。円が安くなって、韓国の人が日本で「何買ってもめちゃ安!」とか言いだし、一方、日本人はそんな簡単に海外旅行するのは無理、みたいな状況(円安)を望む人の気が知れない。
ちきりん @InsideCHIKIRIN
「円高だと日本に工場が残せないから困る」とか言ってる人の大半は、自分が工場で働く気はまったくない。当たり前だけど。
ちきりん @InsideCHIKIRIN
「日本から工場がなくなると雇用が確保できない」とか言う人も多いけど、なんでそんなに日本人を工場で働かせたいのかが、よくわからない。
ちきりん @InsideCHIKIRIN
「日本から工場がなくなると雇用が確保できない」とか言う人って、自分の子供や孫を工場で働かせたい、って思ってるのかな。

↓ちきりん氏の発言で収録していないのがあったので追加。

ちきりん @InsideCHIKIRIN
自分の子供や孫を働かせたい!と思えるような職場が、日本に増えるように考える、というのが基本だと思うんだよね。
ちきりん @InsideCHIKIRIN
まっ、どーでもいいけど。
九龍真乙 @qryuu
@InsideCHIKIRIN 実際に工場だとか、倉庫だとかで働いている人と会ってみると、わかると思いますよ。「他では無理だ」って。
Shichiro Miyashita @shichirom
工場で今働いている人も自分の子どもには絶対に工場で働くてほしくないと思っている人がほとんど。@InsideCHIKIRIN
破邪🐺狼 @hajarou
工場よりオフィスで働くのが自分には合ってるわ RT @InsideCHIKIRIN: 「日本から工場がなくなると雇用が確保できない」とか言う人も多いけど、なんでそんなに日本人を工場で働かせたいのかが、よくわからない。
Takuya Ohama|音楽P @tak_entre
「確かに」すぎる。 RT“@InsideCHIKIRIN: 「日本から工場がなくなると雇用が確保できない」とか言う人って、自分の子供や孫を工場で働かせたい、って思ってるのかな。”
鴨澤眞夫 @kamosawa
「世界は分断されている」RT @InsideCHIKIRIN 「日本から工場がなくなると雇用が確保できない」とか言う人って、自分の子供や孫を工場で働かせたい、って思ってるのかな。
夢見たコフィ。'19 @Coffyz_kobo
働く先がなくてフラフラしてるよりマシって考え方なのかも。 RT @InsideCHIKIRIN: 「日本から工場がなくなると雇用が確保できない」とか言う人って、自分の子供や孫を工場で働かせたい、って思ってるのかな。
skullsberry @skullsberry
好きだなあ。こういう発想。まじで QT @InsideCHIKIRIN 「日本から工場がなくなると雇用が確保できない」とか言う人って、自分の子供や孫を工場で働かせたい、って思ってるのかな。
@tkpilgrim
"@InsideCHIKIRIN: 「日本から工場がなくなると雇用が確保できない」とか言う人って、自分の子供や孫を工場で働かせたい、って思ってるのかな。"人間の素質、嗜好は多様化しています。だから工場労働で満足出来る人はそれなりにいます。皆がブロガーでどうやって経済が成り立つの?
たけっし~ @takessii
@InsideCHIKIRIN 工場で働かなくなった日本人によって、自分の仕事がとられちゃうという幻想を抱いているからだと思います!
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
単純な話、雇用によってしかお金を分配することが許されてないからですね。社会保障などで分配できないから。 RT @InsideCHIKIRIN: 「日本から工場がなくなると雇用が確保できない」とか言う人も多いけど、なんでそんなに日本人を工場で働かせたいのかが、よくわからない。
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コメント

名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年5月28日
ソニーやトヨタやキヤノンのおかげと言いながら製造業をdisるって支離滅裂だと思うんですが。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2012年5月28日
いや、工場で働く人って言っても色々あるでしょ。お刺身にたんぽぽを乗せるような簡単なものから、職人技を要求されるものまでピンきり。私がちきりん氏を嫌いなのは猫の額みたいに狭い自分の経験だけがすべてと思ってて、こういう人を見下すような発言をするから。ノマド厨はさっさと滅んで欲しい
ねりものがかり @nerimono_gakari 2012年5月28日
「海外留学しても自国の製造業に対してこの程度の認識しか持てないんだな」とか言いたいことは多々あるが、結論としては往々にして無関心分野は小さく卑しく無価値に見えちゃうもんなのねと
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年5月28日
「俺は工場で働きたくないから日本から工場がなくなってもいい」って話?俺税金払いたくないし、たぶん他のみんなも払いたくないはずだから税金なくす?
涼太大好きやよいちゃん @Kise_Yayoi_ 2012年5月28日
久々に不愉快なまとめ。メーカーのおかげと言いつつ製造業を見下す意味がわからない。
粒あん・生フラーレン(非加熱) @keroa18 2012年5月28日
製造業が全滅した日本は、何を売るんですかね? 国土?
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年5月28日
工場なくなると運送業の収入が激減し、送料とかクソ高くなるか営業所や人員が大幅に減って不便になります
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年5月28日
全ての事象には何らかの関係がある。ジェンガみたいなもので、何かが抜ければ耐久性が失われるか崩れるかする。という事はわかっていただきたい。それ以前に工場への偏見が酷い。何かされたんですかね
bas @bas_ponkotsu 2012年5月28日
現場があって初めて上流工程が成り立つんだけどな。ファブレス企業が本気で成り立つと思ってんなら大馬鹿三太郎だろ。
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2012年5月28日
卵は工場で作ってるって言われても反論しづらい部分はあるw
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2012年5月28日
ただ、単純作業はどんどん機械に置き換わって、これからの工場勤務に求められるのは職人だと思うけどね
言葉使い @tennteke 2012年5月28日
メタル・カラーの時代を知らないのか?
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2012年5月28日
同じ職場で安定して働けるのであれば、工場最高じゃん。公務員並みに人気が出てもおかしくない
yokoshima shigeo@香港加油 @yokoshima 2012年5月28日
意味わからんwwwじゃ農家なくせば?www
コロ@3DS壊れたよ @NyancoSong 2012年5月28日
オリの息子は工場で働いてるよ!職人の何処が悪いんだ?!IT技術者の息子より待遇良いけど?!
近藤 祐志🇵🇭LaravelとVueで爆速ウェブサービス開発 @kondonator 2012年5月28日
@InsideCHIKIRIN 「どーでもいい」なら黙ってればいいのに。利害関係者でないのに口を挟むことの不毛さ。
BUFF @geishawaltz 2012年5月28日
工場街の出身としてちょいと許し難い発言だわね。当人も自覚してない偏見ってのは怖いわ。
かつて敗れていったツンデレ系サブヒロイン @wak 2012年5月28日
自分の子供が「批評家になる!」と「工場で働く!」のどちらかを言い始めたら、前者のケースの方が真剣に止めるだろ…。
誤ロン @dara2goron 2012年5月28日
(昔の話だが)派遣のプログラマとして通ってた職場の隣が自社工場でした。工場の人は基本仕事が時間に終わるし、体は鈍らないし羨ましいなぁ…と死んだ目をして眺めていましたよ。
Satavy@ちえりすと @satavy 2012年5月28日
「自分は職業差別をする蛮人です」と叫んで何が楽しいんだろう。
usukuzi @usukuthi 2012年5月28日
ん、「佐川とかヤマトで働いてる人って生きてて楽しいのかな。私はAmazon使いまくるけど」って話?
山田 剛 @yamadacsa 2012年5月28日
意味わからん発言だと思ってたが、そういう話なのか。軍隊(自衛隊)とか深夜工事とか、平均的な人がキツいと思える職場でも生き甲斐を持って働ける人がいるからこそ、社会は回っているんだけどな…。
玉井オレバンლ(๏‿๏ ◝ლ @oreban_ynaito 2012年5月28日
達観した物言いだが、実は何も分かっていない。いつものちきりんさんじゃないか。
誤ロン @dara2goron 2012年5月28日
ただの『面白さん』として存在してくれるのなら、どうでもいい話かも知れませんが。プロフィール見ると国土交通省で講演したりしているので、ちょっと心配になります。
NO NYANMAGES LIFE @nyanmage_x 2012年5月28日
自分が好きでもない仕事を他人の為に残しておきたいと言う人が居たら、それはそれで偉い気がする。
倉瀬美都 @clausemitz 2012年5月29日
昔、働いていた会社で、プログラマー、工場勤務、コールセンター勤務をやってた人に聞いたところでは、待遇の良い順に並べると、工場>プログラマー>コールセンターって言ってましたね。ちなみに精神がおかしくなる順で並べると、プログラマー>コールセンター>工場 で、やっぱり工場勤務のほうが良かったかなぁとか言ってました。参考までに。
なっとうすぱ @nattosupa 2012年5月29日
メーカーは下請け工場を見下してるのしてないの?
sobando @sobando 2012年5月29日
単なる野口悠紀雄さんの受け売りかな?という気がするんだけど、この手の人の脳内では、アメリカがずっとドル高政策を追求していたり、韓国や台湾が途上国並の所得だったり(ちなみに韓国の欧米留学熱は日本よりずっと上)、製造業が滅ばないと新産業が生まれないんだ~!とかいう強迫観念が住み着いていたりする。
骨かも知れないナニカ @hone2000 2012年5月29日
正直どういう形であれ”物を作る”って人はある意味尊敬できる。工場で働くとかとか職人になるとかいう人は凄い人だよ。創り出すって凄い事だよ。俺は出来んかった。
sobando @sobando 2012年5月29日
現実の経済ではどうなっているかというと、製造業に限らずあらゆる業種で円高のデメリットがメリットを上回るというような調査結果も出てる。 http://t.co/aAsfCM9j ファブレスのコンテンツ産業の代表企業と言えば任天堂が挙がると思うけど、昨年前半に円高差損で一番打撃を受けたのも任天堂。
sobando @sobando 2012年5月29日
なぜか「円高で好調」と報じられることの多い商社も円高で打撃を受けてたりする(三菱商事のIRにあるFAQ参照)。「角を矯めて牛を殺す」という諺があるけど、円高でないと産業構造が変わらないと変な方向の努力に励んでるうちに、日本が世界に誇る代表企業やその予備軍が、生気を失っちゃう恐れも大きいわけ(そもそもの話、角が本当に曲がっているのかという疑問もある)。
neologcutter @neologcuter 2012年5月29日
ちきりんって未だに士農工商なの?
sobando @sobando 2012年5月29日
ある産業で「働きたくない」という人が多数いれば、その産業への労働供給が低下して賃金が相対的に高騰する。場合によっては利益が出なくなって勝手に滅びてくれるよね。市場経済というのはある面ではとても上手くできているもので、大評論家先生がああだこうだ説教するまでもなく、個々人が幸福追求する仮定で企業が勝手に生きて勝手に死んでくれる。本音では市場経済への信頼がとても低いのもこの手の人の特徴かな。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年5月29日
モノ作りをなんだと思っとるんだこのバカは
usukuzi @usukuthi 2012年5月29日
「未だに士農工商なの?」 たぶん文筆>商業>>>>>>>>>>工業ぐらいでは
まどちん● @madscient 2012年5月29日
工員なめんなとしか言いようがない。
炎剣ヴォルテール @ywvi 2012年5月29日
海外移転できるような工場はそもそも付加価値が小さいからコスト高の日本人がわざわざやらんで良いでしょ。なんで製造業を貶めている解釈になるんだ?海外工場で普通に製品作るでしょ。 本当は機械化出来るけど、コストの問題であえてやってない様な単純労働より、日本人にしか出来ない仕事を見つけてやらないと。それが出来ない人は労働競争で引きずり降ろされなきゃ公正じゃない。グローバルで自由経済やるってのはそういう事でしょ。
ROM @readonlysaru 2012年5月29日
"工場馬鹿にするな"とか言ってる人達は、多分実際の”工場”を知らない人達。信保や自動機のソフト書ける連中、ファウンドリなら別だけど、3交代のラインでやるような仕事は単純労働だし生産性低い。勿論、”そういう仕事しかできない人達が一定数いるから雇用としては大事”ってのは賛成だけど。
neologcutter @neologcuter 2012年5月29日
日本は加工貿易国なんだけどな~。工場って言っても流れ作業ばっかじゃないんだけどな~。職人芸を必要とする職場もあるんだけどな~。
吉田直史 @m_akkeshi 2012年5月29日
readonlysaru そうかなあ? プログラムよりも毎日同じ事を当たり前に運用する方が大変でしたよ。大雪が降った日の深夜に人が全く集まらない状況でもラインは止められない。そんな中でどうやって納期に間に合わせるのか、結構楽しかったですね。
吉田直史 @m_akkeshi 2012年5月29日
ただ、「工場馬鹿にするな」と言う意見には、確かに。工場の仕事に誇りを持っているのだったら、言いたい人には言わせておけばいいんですよ。現場百回、毎日「なぜ」を5回繰り返すとか、工場は地味だけど、毎日精進しないと置いていかれる訳で、格闘戦ですよね。営業よりもスキルが低いと言われながらも、実際に求められるのは人を動かす対人スキルだったりもする。
吉田直史 @m_akkeshi 2012年5月29日
neologcuter わたしは逆に、職人芸が必要ないような工場も、色々とあると思いますよ。中には危険と隣り合わせな工場もあり、そういう工場でも「職人ではない普通の人」が事故を起こさない工夫がある訳で。そもそもHACCPは「誰がやっても宇宙食を安全につくる技術」じゃないですか。本当に難しいのは、職人でもなんでもない人に一定水準で揃える品質と、納期厳守をさせる事だとわたしは思いますよ。
撃壌◆ @gekijounouTa 2012年5月29日
工場が無くなる=日本の就労人口の1/3が働いている第2時産業が減ったら困るでしょ、という意味なのに、自分の子供や孫を工場で働かせたいと思っている、になるのかよく分からん…。
ekiko @ekiko3 2012年5月29日
もう少し言葉選べないかな~、一応物書きで食べてる人なんだし。
吉田直史 @m_akkeshi 2012年5月29日
ちきりんさんは「工場が日本から消えたら困る、という人に限って自分が働きたいとか、理想の働き口だと思っているか」と聞いているだけ。元工場勤務の意見としては、日本の生産技術はまだ海外に求められ通じるブランドみたいだから、子孫に学ばせるのもこの時代はアリなんじゃないかと思う、かな。
y.🍀 @yabtter 2012年5月29日
日本企業は製造でなくブランドで行け(おそらくappleみたいに企画開発しかしないってな方向性で)っていう論旨なのだろうと思うけど、そんな極端な方向には振れまい。日本の製造業は素材・部材・マザーマシン等の要素を下から積み上げてできているようなものなので、それ全部捨てるリスクの方がでかいだろ。それとは別に、製造現場の労災・過労の低減には引き続きの努力が必要だけど。
y.🍀 @yabtter 2012年5月29日
あと待遇の問題も。
crecision @crecision 2012年5月29日
ものづくり教信者を敵に回したな。日本語圏全体で見れば、この発言は政治的に不利じゃないかな。彼らには、日本経済を牽引しているという自負がある。そして近年燻ってフラストレーションが溜まっている。都心の上流社会で生まれ育った女性には視界にすら入らなかったんだろうけれど、それ以外の世界でのものづくり教のシェアは圧倒的だぞ。
田中平次郎 @Hei_tanaka 2012年5月29日
工場の雇用を増やそうとすること自体が間違いだが、たとえ増やそうとしてもグローバル化の波に飲まれて増やせないだろう。
清川ニゴル @Nigoru_K 2012年5月29日
私自身いま工場から仕事終えて帰ってきたところですが、工場がなくなると困るんですよ。どこのオフィスでフォークリフトという楽しい乗り物を乗り回せるんです?
清川ニゴル @Nigoru_K 2012年5月29日
つーかね、自分の子や孫がみな優秀なんてはずがないのよね。人それぞれに能力や技量、得手不得手ある以上、就職先は多いに越したことはないのです。
関野武志 @midorikurage 2012年5月29日
ちきりんさん、差別思想ですか?深夜に働く人、地下で働く人、高所など危険な場所で働く人がこの社会を支えている、と実感した時の感動を分けてあげたいものです。
pgrtink @fekuelyn 2012年5月29日
一方アメリカでは製造業を国内に戻すためにオバマがあの手この手の政策をとっているのであった
kartis56 @kartis56 2012年5月29日
俺学校で働きたくないから学校無くていいや?いやまさかそんな。
kartis56 @kartis56 2012年5月29日
俺外国で働きたくないから外国無くていいや…
ひでき @hidekih 2012年5月29日
ちなみにライシュについてこっち。 http://d.hatena.ne.jp/hihi01/20051227/p3
ひでき @hidekih 2012年5月29日
工場とか現場の生産ラインって単に肉体労働するよりも改善活動だの、段取りだのが仕事の要素としては大きい。知り合いで慶応卒がリーダーをしているどかちんのチームがある。やっぱり、段取りが光る。誇りをもって、自分の息子をすぐれた現場、すぐれた工場で働かせたいと明言しておく。
ひでき @hidekih 2012年5月29日
ライシュの主張にいま改めて耳を傾けるべき。お金も情報も企業も国境を超えてのモビリティーを獲得しているわけだから、結局その国に残るのは動くに動けない労働力であるわけだ。知的労働者がその国にとどまるか、どうかがその国の競争力を決めるからだ。
だりあ @Dahlia768MHz 2012年5月29日
この~樹 何の樹 気になる樹~♪の街生まれの私が来ましたよ(笑)
ベッド紳士🕷🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇬🇧 @Bed_gentleman 2012年5月29日
今イギリスで起きている状態を見て欲しい。製造拠点を国外に移転し、学位をどんどん与えた結果、高卒にとってやりがいのある就職の場がぐんと少なくなった。商店やタクシーの仕事は移民達が占領し、生保に頼って生きる、目的の持てない若者のフラストレーションが増大している。
ベッド紳士🕷🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇬🇧 @Bed_gentleman 2012年5月29日
景気は下がる一方。今更製造業を復活させる為のお金はどこにある?もちろん大卒にも仕事はない。この悪循環、閉塞感…日本も同じになりたいですか?
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2012年5月29日
工場勤務って創意工夫や研鑽が生産に直結するという点で、「ノマドw」などよりも産業としての重要度ははるかに高いように感じる。また、100人を全員戦列に投入できるという点でも。ノマドなんて大半がろくに食えんでしょ。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2012年5月29日
@ms06r1a 1日のうち、8時間は仕事のため、8時間は家族のため、8時間は自分のために生きるべし。何かで読んだのだけど、この言葉が思い出された。
Masayoshi Nakamura @masayang 2012年5月29日
一次産業にも二次産業にも人がいない社会って持続可能なんだろうか。
紙魚 @silver_fishes 2012年5月29日
“「日本から工場がなくなると雇用が確保できない」とか言う人も多いけど、なんでそんなに日本人を工場で働かせたいのかが、よくわからない”笑った。なんで、って「日本から工場がなくなると雇用が確保できないから」だよ(笑)。しかし「やりたい/やらせたいと思えるような仕事」ばかりなわけないんであって、やりたくもなければやらせたくもなくたって、例えば屠殺をやる仕事は要るわけです。まず確実に。
社長 @rafcocc 2012年5月29日
たぶんこの人の言いたいことは、これだけ大学進学率の高い国で、学卒者が目指すのは単純労働ではないだろう、って話なんじゃないのかな。高い学歴に見合った職業が国内に十分用意されているのかと考えると、わりと納得しやすいと思いますけど。
安田正 @currysita 2012年5月29日
エロビデオ作ってる会社では働きたくないけど、エロビデオが無いと困る人ってのは物凄く多いのではないか。
社長 @rafcocc 2012年5月29日
ただ製造業はもう海外に行っちゃっていいよ、とは思いませんけど。海外に分散した製造拠点を日本の大卒がガンガン仕切り倒せればいいけど、そこまでの人材を日本の大学教育が輩出してないのも事実なのでw
polaris @Polaris_sky 2012年5月29日
日本の場合、資源もなく食糧自給率も低い国なので、製造業がこれまで主な産業。現在でもGDPで20%雇用で約1000万人の規模なわけで他の産業とくらべても雇用吸収の規模や海外との競争力がある産業なんだよね。他にこれだけの雇用を吸収できる産業があるのかな? また、地方の求人誌をみれば判りますが工場が地方の雇用を支えているわけだし。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012年5月29日
ノマドを推奨・信奉する人って、どことなく儒家思想。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2012年5月29日
視点を国家政府に置くか、個人に置くかの違いなだけではあるけどさ。筋悪すぎ、文章下手すぎ。
ワガハイはー @IMA_3015 2012年5月29日
日本のごく一部の都市を除いては、工場勤務は人気あるし、皆んな誇りを持ってるんだけどな。世間が狭くても文筆業は成り立つんだな、そんな楽な仕事しかしてない輩には、工場勤務の面白さはわかるまい。
ハピ鶏丼(あとはフレッチャーだけ) @hapitori 2012年5月29日
少なくても工場で働いてる人の方が、ちきりんよりプロフェッショナル。批判されたらブロックする簡単なお仕事じゃ無いしね。自分の子供に工場で働くか、ちきりんみたいな働き方するかどっちがいいかって聞かれたら、工場で働く方が断然いいね。
るう太 @polarouter 2012年5月29日
いち現役工場勤務のオッサンの意見。海外にもっていけない仕事が日本にあるから、国内で雇用があるんですけどね。地方なんか特に工場以外これといった産業もないところも多いし、いったい工場にある雇用をどこで吸収できると思ってるんだろ?
A級3班国民 @kankichi573 2012年5月29日
工場のなかには「自動車絶望工場」しかないと思ってますか?
nekosencho @Neko_Sencho 2012年5月29日
子供がどうこう以前に、工場出してたらそのうち事務その他もどんどん流れてしまうからねえ。ITも簡単なのは海外行く動きがあったはずだし(専門家じゃないので詳細不明) 日本が産油国にでもならないかぎり、残せるものは残していかないと工場以外の仕事もなくなる
Masami HIRATA @msmhrt 2012年5月29日
「日本からITサービス業界がなくなると雇用が確保できない」とか言う人って、自分の子供や孫をITサービス業界で働かせたい、って思ってるのかな。
Masami HIRATA @msmhrt 2012年5月29日
実際にITサービス業界で働いている人と会ってみると、わかると思いますよ。「他では無理だ」って。
w_trlvr @w_trvlr 2012年5月29日
「「日本から工場がなくなると雇用が確保できない」とか言う人って、自分の子供や孫を工場で働かせたい、って思ってるのかな。」とかって言う人って、工場労働を価値の低いという前提で話してるのかな?それとも、(自分はそうではないが)他人は工場労働を勝ちの低い仕事だと考えているに違いない、という前提で話ししているのかな?いずれにしても人をナメた発言だ。
御神楽 舞 @mikaguramai 2012年5月29日
 普段から自分の頭で考えろって言っている方なので、当然自分で考えて発した言葉なのでしょうね。  最低ですね。  製造業に関わる者として思うが、一連のつぶやきは最高の侮辱です。この方の職業を馬鹿にしても平気でいられるのか?そう思うわけです。  しかしそれはしません。こんな人と同じレベルに落ちる様な事こそ、恥だと思うからです。
TAKA☆METAL @taka02271964 2012年5月29日
ブルーカラー(っていう言葉も好きじゃないが)があるからホワイトカラーも存在出来るんでしょ。持ちつ持たれつ。
もじょゆか(モテナイテナー) @motenaightener 2012年5月29日
字かきなんて8割くらいは何の生産性もない仕事だろ。(←本人たちはそう思ってないだろうけど)工員の方が遥かに社会の役に立ってるわ。
松本孝行 @outroad 2012年5月29日
俺の友達造船とか機械や家電、自動車とかの工場で働いている人多いけど、みんな家庭持って幸せそうだよ。ぶっちゃけ俺よりも給料いいしね。いい働き方の一つだと思うけどな、工場。合う合わないは人それぞれだけどさ。
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2012年5月29日
オフィス勤務の環境や条件が常に工場勤務よりも良い、なんてことは無いわけで。ケースバイケース、という観点が抜けてるのが致命的
スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2012年5月29日
差別的ととられかねない発言がまず論外だし、工場について知らなすぎるし、多様な人を大口で雇用できるのがメリットの一つなのに「自分の子供云々」は軸がずれてるし、ブルーカラー雇用の代案が示されるわけでなし?色々とツッコミ所。
hisAsih ogawa @CKn_ 2012年5月29日
「工場勤め」と聞いて、蟹工船をイメージする人が一定数いることがわかったw
kumonopanya @kumonopanya 2012年5月29日
これからは萩原チキをチキリンと呼ぶことにする。
crecision @crecision 2012年5月29日
「ものづくり」世界観では、工場ってのは神殿。商人にとっては市場に神が宿って見えるように、職人にとっては工房にこそ神が宿る。これを侮辱すると宗教戦争になるだけ。双方いないと成り立たないんだし、お互い尊重して宥和しないと。
蜜蜂いづる @mindgater 2012年5月29日
この発言がまとめに載っていないのは意図的なものでしょうか? https://twitter.com/InsideCHIKIRIN/status/206613365789949952 「自分の子供や孫を働かせたい!と思えるような職場が、日本に増えるように考える、というのが基本だと思うんだよね」
スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2012年5月29日
唯一無二の職人もいる。効率向上して悪いことはないのだから、ライン作業にも常に創意工夫の余地がある、馬鹿にしたもんじゃないよ。あと、工場にも必ず事務職がいますので。
蜜蜂いづる @mindgater 2012年5月29日
もちろん、だから @InsideCHIKIRIN 氏の意見に賛同するわけではありませんが。「自分の子供や孫を働かせたい!と思えるような職場」の中に「工場」が入っても何ら問題はないでしょう。ひとを見下すのは勝手ですが、ちきりんさんみたいな人が日常生活を送れるのは「工場」で働くまさにその人たちの努力の賜物だと思うので
cinefuk 🌀 @cinefuk 2012年5月29日
@InsideCHIKIRIN だって「MADE IN JAPAN」と書かれた製品にプレミアを感じているだろうに。自分が「自分の子供や孫を工場で働かせたくない」のは勝手だけど、社会派を気取るなら人前で言う事じゃありませんよ。
undo @undosystem 2012年5月29日
これだけリプライやコメントがついてるにも関わらず、「自分の子供や孫を工場で働かせたい、って思ってるのかな」という問いに対して「思ってる」というストレートな回答してる人がひとりしかいないのは何故だろう
日本大好き2(財務省設置法改正!経世済民→消費税撤廃 六四天安門・ NHK の押し売り強盗行為阻止) @I_love_nippon 2012年5月29日
批評家にしては言葉があまりに拙いなあという感想。 アマ(現場知らない)がプロの世界に口挟む弊害が現代社会に蔓延する現状をいみじくも示すツイッター例ではなかろうか?
crecision @crecision 2012年5月29日
ちなみに製造業の企業城下町にはいくらでもいますよ。子供を工場勤務にさせたい親。過半数どころじゃない。ただし、都心のようにスマホを有り難がったりネットに張り付いたりするタイプは少ないので、ネット言論上少数に見えるだけですよ。
Aki @Aki_8ara 2012年5月29日
あー、@InsideCHIKIRIN は以前から製造業大手での経験は皆無だなあと思ってたが案の定だね。私自身は子供は居ないが、私の友人二人の長男は工業系の大学で工場目指して学んでる。私自身もマニュアファクチャ、プラント双方の経験があり、それは自分にとって現場に居たという誇りだ。
Watusi @GR_4 2012年5月29日
工場にも単純労働では無い作業・職種があるという事が分かってないな。それに、受け皿が無いのに工場勤めの人が大量に失業したら、治安の悪化したり福祉費用増加したり消費が冷え込んだりするでしょうが。
Aki @Aki_8ara 2012年5月29日
工場現場は生き物だし、WATERMAN1996氏も書いてるように、そこに様々な創意工夫がある。生産技術、設備管理、操業管理、制御、高度な仕事もいくらでもある。組み立て操業部門も様々な知的作業がある。ノマドワークなんて響きはかっこいいけど、事務系個人請負業と言ったらどうよw
Toshi Motooka @toshi_moto 2012年5月29日
ものづくりをしなくなった国は衰えるってのは、歴史が教えてるような気がするのだが?米国だって英国だってもっとも元気があった時期は国内生産バリバリだったし、ヨーロッパでもっとも堅調なドイツはいわずと知れた「作る」国。ものを作らなくなると不思議と格差が大きくなる傾向あるし。それ以前の問題だけど、ものを作るのって楽しいことなんだけどなぁ。
ベッド紳士🕷🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇬🇧 @Bed_gentleman 2012年5月29日
ドイツも同じ問題に直面していますよ。工場はどんどん閉鎖されています。でもイギリスに比べたらまだマシですかね…。
けふ @kef_in_kyoto 2012年5月29日
工場に限らず、清掃業やドカタだって無くてはならない物。自分や家族が働きたくなかったとしても感謝すべき対象。働きたくないというのを職業差別問題に置き換えたいの? そんな大仰なことじゃない。
星崎連維@C97 ソ-18b @rennstars 2012年5月29日
ああ、ちきりんって昔っから海外経験があろうが「オラが村/文化が一番」から脱却できない残念な人だからなぁ。他所の文化理解する気も、外側の想像力もなさそうだから仕方がない。
yayu1209 @yayu1209 2012年5月29日
職業選択の自由との絡みを踏まえて@InsideCHIKIRIN氏には記事にしてもらいたいな
HANATARAY @hanataray 2012年5月29日
世界は見たつもりだったが世間は見てなかったでござる
はやまさんじゅうろう @totoronoki 2012年5月29日
ものづくり産業ってこういうインテリ気取ってる人たちに軽視されやすいんだよなぁ。「ブルーカラーをホワイトカラーが管理するシステム」の問題点。アレだ、囚人役と看守役に分かれて擬似的に監獄を再現した実験。確か看守役は傲慢になるんだよね。似たような心理が働いてるのかね。
長介 @chousuke 2012年5月29日
ちきりん氏の場合、根本にあるのはいつも思い上がり。「私には社会が、未来が見えてるのよー」というね。世界中の優秀な専門家に見えてないもんがただのシロウトに見えるのかよ、というツッコミはスルー。まあ、原子核の構造もよく知らないのに物理学者に噛みつく反原発のおっちゃんたちと、なんの変わるところもないと思います。
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年5月29日
sobando 任天堂は宇治に修理と開発研究・試作のための工場持ってますけどね。表題の人の言い分だと、そういうのも海外でやれって事になるのかな
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年5月29日
「オバマ米大統領は24日の一般教書演説で、製造業を国内に呼び戻して雇用を生み出すための包括的な税制改革を打ち出した」http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/news/20120126-OYT8T00585.htm アメリカが製造業を国内に戻そうとしていることも知らんのかな?
神勇者ゴッドファーザーPART2 @kamiyusyagod 2012年5月29日
工場勤務よりもむしろノマドを受け入れない親の方が多いのではないだろうか・・・?
はいん・まいやー @reisacker 2012年5月29日
日本が今後、製造業で立ち行くべきか?という問いかけなら理解できるけど、これは単に工場勤務を賤業として見下してる発言だ。全く同意できない。
みやじゅん@涅槃寂静 @junmyk 2012年5月29日
うるへーオバハン! 工場で働いてて悪かったなぁー! 世の中には技術者や職人っていう稼業もあるんだよ!
もてぃ @bunny_boy_ 2012年5月29日
「分担」で世の中が成り立ってるって知らないんだろうなー(´ω`)
skgctom @skgctom 2012年5月29日
そりゃ自分の子供が能力的に工場でしか働けないなら、工場のない社会で無職として生きて行くよりは断然工場で働いて自立して欲しいですよ。産む前やまだ子供が小さい頃に「うちの子は絶対ホワイトカラーになれる!」なんて確信してるアホ親がいるはずないでしょう。
ふうりゅう @nico_japonesque 2012年5月29日
震災の時日本でしか作れないものの工場が止まって、世界の取引業者が慌てたという事実をちきりんは知っているのだろうか。だから批評家風情は所詮とーしろなんでしょw
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012年5月29日
まあ。。。なんだなzzz経団連のやり方なら製造業はアップル化すらーなzzz人件費や燃料費が価格に反映されるからなzzzこれは断末魔なのかzzzはてさて、zzz
maria @mariajinha 2012年5月29日
働きたくないとか、働かせたくないとかじゃなく、その分の雇用とその周辺雇用(関連協力企業以外に流通など)がが失われることをどう思うの?ということと、日本国内が空洞化と負のスパイラルに陥ることを理解してるの?っていうことだと思うんだ。結局はモノづくり日本の崩壊につながるということも含めて。
じゃくりーぬ @JacquelineAmano- 2012年5月29日
ちきりんのツイートをRTしたらブロックされたなうw
Aki @Aki_8ara 2012年5月29日
補足すれば、工場で働いて一人前になる課程で一生の職業とするにはかなり資格の勉強しないといけないよ。危険物、電気工事、電気主任、エネルギー管理技士、生産管理の各手法、統計と検定、各種技能検定、労働衛生法制、救急救命etc これが誰でもできる仕事かな?
neotoro @dogmuse00 2012年5月29日
ちきりんにしてみれば、気の利いた思考実験のつもりなんだろう。「工場がなくなっても経済の回る国もあるんじゃない?考えてみようよ!」ってな。でもね、ちきりんの逆張り思考実験って小学生レベルの思い付きを垂れ流してるだけでなんの知見もない。こいつのコラムって、そんな程度の話に「留学してたころね~」「この前上場企業の社長と話してて~」てな前振りくっつけて箔つけてるだけ。思いつきと考えは違うのになぁ。この程度で社会派気取るのやめてほしいわ。
たくみ @bigjoe_uri 2012年5月29日
はいはい、都会人都会人。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2012年5月29日
undosystem そんなもん一々宣言しなきゃいけないのですか。働かせたいというか本人が決めることだからでは。うちの親は元工員だし、某大手家電企業の城下町状態の街で育ったので工場勤務に悪いイメージないです
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年5月29日
真意はわからないのだけど、こういう工場労働者を見下す風潮はどうにかなりませんかね?
たくみ @bigjoe_uri 2012年5月29日
工場の節電効率、日本の工場の合理性を高く評価する海外の経営者は、日本のホワイトカラーの仕事の鈍さやチンタラ残業している様を酷評している人もいるんだが、その情けないホワイトカラー達がどれだけすごいのでしょうか?
Kazuo Takahashi @cyo_oresama 2012年5月29日
自称「おちゃらけ」とか最初から逃げ道を作ってる人に、「工場勤務?それだけはねーよwww」ってな事は言われたくねぇな。
りんり@山 @Valjean009 2012年5月29日
偏見の塊だな。日本の製造業を馬鹿にしてんのかよ
たけしろ @bamboo_ba_ba_ba 2012年5月29日
(職種に応じた)安全、報酬、あと自分の技術がつりあうなら工場勤務はやぶさかでないけれど、この方の脳内にある工場やこの方が管理する工場で働くのは、なんか勘弁。ごめんこうむるわ。
Yasu @yasuns 2012年5月29日
なんでこの人いつも上から目線なんだ?少なくともブルーカラーより自分は偉いって事だよね。「一般人」と言ってる割りには。
neotoro @dogmuse00 2012年5月29日
mindgater あ、ほんとだ。これはまとめ主意地悪だな。>この発言がまとめに載っていないのは意図的なものでしょうか? https://twitter.com/InsideCHIKIRIN/status/206613365789949952 「自分の子供や孫を働かせたい!と思えるような職場が、日本に増えるように考える、というのが基本だと思うんだよね」
Sleeping Dead @holychickenhead 2012年5月29日
一応、両方経験した身で言わせてもらうと、そこら辺のホワイトカラーより待遇いいですよ?それと、アルバイトやパートはともかく、正社員で働く場合は条件が厳しい職種も多いし、誰でも出来る仕事というイメージも甘いと思います。
だるま@鍵島3参加予定 @KurzweilMaster 2012年5月29日
「働きたい、働かせたい!」と一言言えば済むのに、聞かれてもいない工場労働の存在意義を語り出す人ばかりでワロタ。本当は皆嫌なんだね…
じゃくりーぬ @JacquelineAmano- 2012年5月29日
「自分の子供や孫を働かせたい!と思えるような職場が、日本に増えるように考える、というのが基本だと思うんだよね」というツイートがあったところで全体の論調は変わらないけど?「工場では自分の子供や孫を働かせることに疑問を感じる」という前提がある以上。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月29日
先人曰く「木を見て森を見ず」と云うけれど、例えるならちきりん氏の言は「森を見すぎて、木の存在を忘れた人」だね。
まみー @mamy1326 2012年5月29日
この人は周りの工業製品がどこで作られているか考えたことないのだろうか。それ以前に「作ってもらうことへの感謝」という仕事の基本をすっ飛ばすのはどうかと思います。WEBエンジニアから見た工場で働く人、かっこいいですよ(個人的に)。
上原 柚依 @jp3czl 2012年5月29日
いずれにせよ、ブルーカラー労働者や技術者より金転がしや商品を右から左へ移動する人、ブルーカラー労働者や技術者を管理する人のほうが待遇、世間体が良い現実は否定出来んわなぁ。
コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012年5月29日
日本とは限らず国内製造業が衰退したら製造業以外の産業もどんどん衰退するんですよ。結局すべての産業が衰え雇用がなくなるんです。産業というのは必ずどこかでつながってるから。
だるま@鍵島3参加予定 @KurzweilMaster 2012年5月29日
自分は地方の工場勤務だけど、子供なんていたら技術職だとしても都会で、あるいは世界で活躍してもらいたいですな。地方の工場の単純作業はブラジル人に任せて。まあ、既に半分そうなっている場所もある事は都会の人たちは知らないんだろうけど…
長介 @chousuke 2012年5月29日
そもそも「工場で働きたいか」って問題提起が大ざっぱすぎて意味がない。この世には実に様々なタイプと規模の工場があることは大人なら知ってるでしょう。「ビルの中で働きたいか?」というのと同レベルの、子供の質問。「工場で働きたい!」という答えが少ないのは、質問に意味がない以上、その答えにも意味がないからですよ。ちきりん氏の手法はいつもこれ。意味の薄い「思考実験」っぽい問題提起をわざとして、実験ですと逃げられるようにしながら悪意を忍ばせる。
Blue_Balloon @Blue_Balloon 2012年5月29日
もの作りの衰退した国は、仕事も無くなり治安も荒れていくのは英国を見て分かる通り。そして、残ったサービス業は安い賃金で働く移民が担ってる。そこに良い未来が有るとは思えないな。
ばじる @basil0510 2012年5月29日
私は工場で働きたかったけど、採用選考で落とされちゃったなあ。売り手市場と言われた2007年。 私がかなりアレだったのもあるけど、誰にでも務まる仕事ではないんだと思うよ。
荒牧護 @arainmonk 2012年5月29日
工場って現場作業員以外に開発や設計・保守とかもあるから、普通に希望者いるね。
万打無 @mandam111 2012年5月29日
「自分の子供や孫を働かせたい!と思えるような職場が、日本に増えるように考える、というのが基本だと思うんだよね」と言う発言が抜けているそうだが、私には「工場以外の職場増やせよ」という意味にしか受け取れない。
なまりんぼ @namarinbo 2012年5月29日
文脈からすると『円高で赤字になる産業』。工場はその一例。円高にもメリットがあるんだから、為替変化に柔軟に順応して、産業の新陳代謝をするべきという話だと思うけどな。
undo @undosystem 2012年5月29日
tolucky774 「働かせたいって思ってる?」「それは本人が決めること」(または「思ってる」「思ってない」)で終わる話なのに、なんで最初からそれを表明しないのかが不思議なわけです。「思ってる」が多数派であれば、それこそがもっとも有力な反論になると思うんですが。
紙魚 @silver_fishes 2012年5月29日
“なんで最初からそれを表明しないのかが不思議なわけです。「思ってる」が多数派であれば、それこそがもっとも有力な反論になると思うんですが”それいうんなら「日本から工場がなくなると雇用が確保できない」についての反論は「なくても雇用は確保できる」なり「雇用を確保する必要はない」であって、「働かせたいかどうか」は何の関係もないんですけどねえ。
紙魚 @silver_fishes 2012年5月29日
というかみんなそんな働きたいの? 個人的には遊んでお金が入ればそれで何の問題もないんですけど。働かなくて済むなら働かないほうがいいし、働かせなくて済むならそのほうがいい。やりたくないとしか思えない仕事なんて、そもそもないほうが気分はいい。で、そうもいかないから働くし、働かせるし、その仕事はある。「そうもいかないわけではない」というなら「その仕事がある必要はない」といえばいいし。
紙魚 @silver_fishes 2012年5月29日
で、「自分の子供や孫を働かせたい!と思えるような職場が、日本に増えるように考える、というのが基本だと思うんだよね」なら「『工場の待遇を良くすべき』とか言う人って、そのコストを『自分の身銭から』今より多く切りたい、と思っているのかな」とかいうことは思う。
karedo @susumu_karedo 2012年5月29日
ちきりんさんは一度、自分の文章の読者層をどこにターゲティングしてるのか、表明して欲しいなあ。
きりみ @hidepone 2012年5月29日
なんだこの人。文脈も論点もグダグダの典型的スイーツ(笑)っぽい井戸端会議じゃねーか。こんな人が本書いてる事に驚愕。佐々木俊尚とかこういう適当なこと無責任に吐き出してるだけで食ってる人がこんなにいる事がとぎゃったーで知れてそういう意味では社会勉強になった。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2012年5月29日
こういうこと言う同じ口で「ものづくり大国日本」「技術大国日本」とかドヤ顔してる人は多そうだなあ。でも金は出さないし尊敬もしない。蔑みつつもその成果である海外からの好印象だけは享受しておく、と。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年5月29日
参考/【分業社会】 高度に分業が進んだ社会の光と影 【妬みと蔑み】 http://togetter.com/li/133801
海彌@純米派 @a_hibernant 2012年5月29日
こういう馬鹿な話が堂々とまかり通るから、日本から優秀な技術者がどんどん外資に引き抜かたり、若手技術者が将来に悲観して転向したりすんだよ。製造業の端くれとして非常に腹立たしい。
すめらみこといやさか🍮🏹🏡💏🇬🇧🍇🍲🍙🐺🦉🌞🌛🇯🇵⛩️🎌 @sorarisu0088 2012年5月29日
ちきりん氏が工場で働くことを蔑視しているか否かはおいといて、ノマドワーク()とかにあこがれる奴ってクズが多いんだよな。あとフリーがつく職業ね。フリーライターとかフリージャーナリストとかにクズ人間が多いw
吉弘 @ShoukoYoshihiro 2012年5月29日
あえて言うと、今の日本(というか先進国?)の工場には労働のソフト面(思想・価値・哲学)が無い!
neko @quadrof 2012年5月29日
所謂ホワイトカラーであっても一般的な業務に携われば、製造業やブルーカラーへの先入観や偏見は一掃されるもの。
たぬきタン @strangehorns 2012年5月29日
自分で散々問題提起しておいて、「まっ、どーでもいいけど。」とまとめてしまうのが下衆。言いたいことだけ言って逃げると、何の説得力も無くなる。それは言論人にとっては致命的な要素なのではなかろうか。
御神楽 舞 @mikaguramai 2012年5月29日
yarakado 無駄に製造業を持ち上げる人と、無駄に腐す人、どちらも同じ立ち位置な気がしますね。 ただ根底にある共通項目は「無知」だと思います。
Cubeべぇ。【笑う脳内クラウド化細胞】 @tkskk 2012年5月29日
読み手が勝手にバイアスかけて文章解釈している典型的な例だなと思った。てか、こんだけメンション炎上させられながら情報発信し続けている、ちきりん、マジ尊敬するわ。
ぜく @ystt 2012年5月29日
おちゃらけ社会派だかなんだか知らないけど、物書きの生産性なんてどこの国でも大して変わらないのに駄文書き散らしてそれなりのお金をもらえるのは我が国の製造業の生産性が高いおかげです。 http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070211/p1
誤ロン @dara2goron 2012年5月29日
ただ、バイトでやった事がある某パンのラインは、そこそこ背の高い自分には地獄(ベルトコンベアが低い。腰が死ぬ)だったので。あれをずっとやれ!と言われたら、確かに辛いかも…とは思う。ずっとやれば慣れたのかなぁ…
小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi 2012年5月29日
難しいことはよくわかりませんが、自分の子供や孫が工場に就職したら祝ってやり、その技術を誇るのが親の道ではないでしょうか。職業に貴賎なし。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2012年5月29日
んー、なんか工場勤務っていうものに変な偏見持たれているという気がした。工場も人がやる仕事はそんなに単純作業ばっかではないし、そもそも今の日本じゃ単純作業はおおよそ機械化されてるんじゃないかなぁ。
dupyu @dupyu 2012年5月29日
もういい加減この人の「思いつき」に付き合うのはやめようぜ
Shogo Okamoto @shogookamoto 2012年5月29日
"Innovation doesn't just happen in laboratories by researchers," he told me. "It happens on the factory floor. http://globalpublicsquare.blogs.cnn.com/2012/01/29/zakaria-does-america-need-an-industrial-policy/
小川靖浩 @olfey0506 2012年5月29日
そもそもこれって何番煎じの「国際分業論」なんだろう。この考え方って前世紀末には否定されたんだけどねぇ。
◆NE0KQmaRaY @KQ_ 2012年5月29日
工場を海外に移したとして、その分出ていったカネはどうやって補填するのかな?しかもその上で円高をどうやって維持するのかな?
ginie @ginie 2012年5月29日
子や孫を、「中国にあるような環境で工員として働かせたい」のかどうか。ってイミじゃない?
sobando @sobando 2012年5月29日
Dr_KIMMiK 表題の人は修理はともかく、研究開発という高付加価値()な業務に関しては凄く肯定的。問題は研究開発業務のようなクリエイティブなお仕事ですら、円高で不利になっちゃう可能性に気づいていないこと。確か前に製造業型でなく製薬企業型の企業が増えればいいとか書いてたけど、製薬企業もリーマンショック後の円高で為替差損食らってるんだよね。
sobando @sobando 2012年5月29日
いわゆる『派遣切り』騒動で勘違いしてる人も多いかもしれないけど、実は製造業って相対的に言えば正規雇用の率が高い。(ちょっと数字は古いけど産業別の非正規雇用率 http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-00503-01.html ) 問い掛けを少し改変して「子や孫(あるいは夫や妻)を製造業で正社員にさせたいか、サービス業で非正社員にさせたいか」という風にすれば、答えの変わる人もいるかもしれない。
よわめう(牛丼短観) @tacmasi 2012年5月29日
「嫌」というなら一人称で言って頂きたい。統計も取らずにそれをあたかも「みんながそういっている」かのように発言したのが問題。他人の同意を得ようとするなら、それは「みんなで差別しよう」という呼びかけにすぎない >"〜とか言ってる人の大半は、自分が工場で働く気はまったくない。当たり前だけど"
マシン語P @mashingoP 2012年5月29日
この発言は、「アフガニスタン出兵やイラク戦争に賛成したアメリカの議員が、自身の子息を従軍させているケースが極少だった」ことをオマージュしたんでは?そんな高尚なことを言うなら実践させなさいという、ちきりん氏の皮肉だと思います。
maqno @maqno_h 2012年5月29日
工業高校の生徒に言ってみろby 現役
guanoman @guanosymphony 2012年5月29日
金融業界の立場から言うと、工場が地元からなくなると設備資金の借り手がいなくなって涙目になると思います。
西村誠一 @khb02323 2012年5月29日
こんなに頭の悪い人(=ちきりん氏)は久々に見た。視点の相違とか、立場の違いとか、そういうレベルじゃなくて、物事を自分の経験や自分の視界でしか認識できず、客観的視点とか全体像を想像できない頭の悪い人間は、発言しない方がいい場合もあるんじゃないかと思った。まあ、一言で言うと、「工場で働いてる人」に失礼でしょ?って話
西村誠一 @khb02323 2012年5月29日
今は弱くなっちゃった日本だけど、数十年前の高度成長期に、日本人が「どこで何をして強くなった時期があったか?」それすらも想像できないのは信じられない
やじろう @yaziro_kanagawa 2012年5月29日
要は製造業が以前とは同じように稼げなくなったことが最大の問題なのであって、工場そのものをバカにしている訳ではないと思う。稼げれば何の問題もない訳で。
やじろう @yaziro_kanagawa 2012年5月29日
町工場とか進んでいる人達は自動車関連から医療関係の部品へとシフトしているんだけど、大抵の町工場は口を揃えていいものを作っています!としか言わないことにも問題があって、確かにいい商品なんだけど、売れなければしょうがない訳で。要は工場側に売る力が足りないのも原因なのだと思います。
西村誠一 @khb02323 2012年5月29日
ちきりん氏を始め、賛同的なコメントしてる人に言いたいけど、「農業は嫌」、「3Kな仕事は嫌」、ついには「工場で働くのなんて嫌」ですか?・・・「自分の話」として言うなら構わないけど、一般論として「日本に工場で働く労働層なんていらない」って言ってるなら(というか言ってるよね?)、何、馬鹿な事言ってるの?と言いたい
西村誠一 @khb02323 2012年5月29日
そもそも論として、「円高で製造業などの国際競争力が無くなった」って話の派生話だと思うけど、このまとめを見てると、日本人の少なからぬ割合が、「きつい仕事はしたくない、楽で簡単でスマートな仕事だけして、給料は高く、社会的地位も高く、時間短い方がいい」って思ってるって話に見えるけど、全員がその仕事に就ける訳ないんじゃないですか?その職に就けないであぶれた人はどうするの?って想像力が働かないんですかね?
sonata@private @sona_tar 2012年5月29日
この発言を「工場労働を馬鹿にしている!」と考える人こそ職業の差別意識があるよね 「働かせたくない」という因果関係が「やりがいがない仕事」しかないと思ってる 他にも「単純に大変」「危険な作業がある」「将来機械化されるたときの雇用が保障されない」。など多くの要因があるはずなのにね
酷道内調隊@仕事復帰 @tocch 2012年5月29日
ひとつ確実に言えるのは、ちきりんの本を印刷するところでは働きたくないし働かせたくない。印刷所も工場だぜ?
dupyu @dupyu 2012年5月29日
「単純に大変」とか「危険な作業がある」としても、結局そこで働くかは「やりがい」なんじゃないの?気持ち的な満足や金銭的な意味で・・・ あと機械化されて割り喰らうのは工場労働者よりもむしろ事務屋だよね
dupyu @dupyu 2012年5月29日
むしろ「単純に大変」「危険な作業がある」「将来機械化されるたときの雇用が保障されない」とか思ってる人の方がよほど職業に対して差別意識あるんじゃねーの?
karedo @susumu_karedo 2012年5月29日
まあ、おちゃらけ社会派はおちゃらけてメシが食えるんだから、汗かいて労働してる人の仕事にクチ出さない方がいいんじゃないの。もっとおちゃらけて語っていい事があるだろ、えーとほら、ノマドとか。
SUGA @whale6098 2012年5月29日
まとめやブコメを見た限りちきりんさんとその賛同者は「キツイ」「単純作業」「生産性が低い」「非正規労働」「将来海外に取られてなくなる仕事」なんかを象徴する言葉として『工場』を使っているように見えるけど、実際に工場で働いていたりその現場を知っている人からすると国内には様々な工場がありその中に様々な仕事があるから『工場』という単語は先に挙げたようなものを象徴する言葉ではないんだよね。
SUGA @whale6098 2012年5月29日
なのでまさに@sona_tarさんのように「工場の仕事は大変で危険で将来が不安だ」と勝手なイメージでひとまとめに否定されると悲しいのですよ。 現在工場で働いている身としてはちきりんさんの発言を見た時は「お前の職場は子供や孫を働かせたいと思うような所ではない」と否定されたように感じましたし。
昼寝中の猫 @lovegriss 2012年5月29日
かつてブルーカラーと呼ばれた工場勤めや建設業もそれぞれが職人であることに誇りを持っていましたが、ちきりん氏のご覧になった世界では違うのでしょうね、きっと。
sonata@private @sona_tar 2012年5月29日
工場で働いていました 今は開発 完全に機械化を宣言している企業。時間が中々進まない作業。ロボットなどに巻き込まれたら非常に危険 これらは想像ではなく私の周りでは紛れもない事実でした。そして椅子に座って行う仕事と比較すると子供には勧めないというのは素直な私の感想です。 よってちきりんさんの発言が、コメントで多くの方が言われているような、「工場労働の価値そのものを馬鹿にした」とは受け取りたくはない それ以外の背景を踏まえて工場労働を勧める親が少ないのではないか?という言及と私は受け取りました
nanopicolab @nanopicolab 2012年5月29日
工場労働が減ってるのは海外に移転してるだけだから、危険だからやらせたくないというのは、それはそれで、海外の工場労働者のことは知った事じゃねぇって事になっちゃうんですよね。工場内の安全に関わってる人たちの頑張りをもうちょっと見てあげてほしいし、開発にいるなら是非作業員にかかる無理な負担を減らすようなシステムを作ってあげてほしい。
欠点’s @weakpoints 2012年5月29日
ちきりん氏の言うことは工場労働者に限った事なのかな? 百姓、医者、政治家、公務員、入れ替えてみたら面白いかもw
SMS @osyaberimomonga 2012年5月30日
この人見てると鳩山さん思い出すなぁ。グローバルなモノや事柄については流暢に語る割に、自分自身の足元の生活がどうやって成り立っているか分かってない感じ。
SMS @osyaberimomonga 2012年5月30日
鉄工所ラップを思い出したので張り。 http://www.youtube.com/watch?v=T6TGBZCoalA 「まっ、どーでもいいけど」で考えるのをやめた先にはこんな世界が広がっているわけだ。
ニャス! (=ΦωΦ=) 野良猫 @Ua__aU 2012年5月30日
ちきりんや、ちきりんすげーとか言ってる人らの語る日本、その頭の中で見ているものって、都市とその近郊、そして大卒な人らだけで構成されているかのような印象を受けることがある。それで「日本」を語る矛盾にいつも「プッ」ってなる。
こぷやん☆垢移転作業ナーーーウ @coproliteTB 2012年5月30日
このおばちゃん一度日雇いバイト1ヶ月くらいやってみればいいと思うよ。それで尚こんなことが言えるとしたら真性だね。いつも考察が浅いから残念すぎるwww
原啓義@写真&日本拳法 @H2_Ojaco 2012年5月30日
「自分の子供や孫を工場で働かせたい、って思ってるのかな。」などと言う人は、海外のひとたちにその仕事を押し付けても平気なメンタリティ。植民地主義者と変わらないメンタリティ。
SUGA @whale6098 2012年5月30日
sona_tar なるほど。確かに私の身近でも機械に潰された持ってかれた事例はあるのでその考え方はわからなくもないです。全ての工場が危険なわけじゃないのにひとまとめにするなよとは思いますが。でも「この発言を「工場労働を馬鹿にしている!」と考える人こそ職業の差別意識がある」というのはどういう理屈なんでしょう?そう感じた私は自分で自分の職業に差別意識を持っている…?
広瀬直樹 @fab4wings 2012年5月30日
地方が企業を優遇位して誘致するように、ちきりん氏が住んでた先進国の欧米でも人件費の安い途上国でも、どこも優遇して企業を誘致してる。それだけ雇用の捻出は製造業便り。他に雇用捻出方法無い。
広瀬直樹 @fab4wings 2012年5月30日
仕事の危険度、疲労度、待遇等の改善は別次元の問題。選択可能なのにこっちを取るんですか?と言う次元でしか成り立たない。そこごっちゃになったままの未熟な意見。きちんと整理・分類すればわかり易い意見になるはず。
sonata@private @sona_tar 2012年5月30日
@whale6098 ちきりんさんが述べたのは工場で働かせたくないと思う人が多いのではないか?ということだけです 作業そのものを貶めた発言は一切ありません それに対してここのコメントでは「工場労働作業をくだらないと馬鹿にするな」という反論が多くをありました 工場で働かせたくない要因は、先程挙げたように他にもあるにも関わらず、工場労働作業は下らない、いうのをピックアップしたのは反論者本人です そこに矛盾があり、 それを選んだ人たちこそ差別的意識があるのではないか?ということに疑問を持ちました
sonata@private @sona_tar 2012年5月30日
実際に働いたことがある人の反論なら、@whale6098さんのような意見が出てくるのが正しいと思います またちきりんを擁護するつもりもなく、工場が海外に移転したときの雇用はどうするのかなどはちきりんさんに言及してほしいです これについては過去の記事をみる限りちきりんさんは日本人の力を信じているこそ楽観的なようです ここからもちきりんさんは人や職業内容そのものを馬鹿にしているとは思えません
わとぽん @watopon 2012年5月30日
ちきりんさんの頭の中にある工場が全部「絶望工場」なのではないだろうか。そうでない工場もいっぱいあるよ。工場の仕事が自分に向いてて楽しいわって人もいる。そしてなぜか映画「ウオール街」を思い出した。
よしだ ٩( ᐛ )و @ysd_ms 2012年5月30日
“「日本から工場がなくなると雇用が確保できない」とか言う人も多いけど、なんでそんなに日本人を工場で働かせたいのかが、よくわからない。” 誤解を生みやすい言い方だけど、人件費高いんだから違う雇用(みんなが食える仕事)を作る発想がないのなんで?って話をしてるんじゃないの?
dupyu @dupyu 2012年5月30日
↑その「違う雇用」って何なん?それを言わないとただ壊すだけだろ。 彼女はそれを言えないのを「みんな自分のアタマで考えよう(笑)」といって誤魔化してるだけ。 人件費の高い俺たちだけが出来る仕事がポンポン生み出されたら誰も苦労せんよ
ヤス @j_ysd 2012年5月30日
これが噂に聞く「長年上流でコンサルばっかりやってて自分でコード書けないし読めないし新しい技術も全然よく分かっていないけれどひたすら経験と人脈をもって安全圏から偉そうにしている有名なプロジェクトマネージャーさん」の亜種か…
神勇者ゴッドファーザーPART2 @kamiyusyagod 2012年5月30日
日本人の人件費が高いのは無駄に円高だからって事が分からないんですかね?頭捻って血の汗流してコスト落としても、為替であっさり赤字になってる今の状況は誰が得をしてるんですか?雇用云々以前に工場の海外移転は企業側にとって「苦肉の策」なんすよ。ま、どうでもいい話題じゃないからぶっ叩かれて当たり前だと思いますwwwwww
Sleeping Dead @holychickenhead 2012年5月30日
先程挙げたように他にもあるにも関わらず<それは単に、反論者の多くが自分達の仕事を他と比べて特別「危険、将来が不安、大変」と思っていなかったからでは?
sobando @sobando 2012年5月30日
他と比べて大していいとも思えない(とされる)労働条件を客観的に示唆するだけでも、実は結構いやらしい言い方になるもんだよ。登山が長年の趣味の人に「そんな危険で面倒なことしなくても、他に楽しい趣味いっぱいあるんじゃないですか?」と悪気なく問いかけて、相手がどういう反応を示すかを想像するといいかもしれない。「思う思わない」「図星かどうか」なんて次元の問題じゃないわけ。まあ少なくとも気分を害する人が結構出ていることは事実だよね。
ekiko @ekiko3 2012年5月30日
子や孫を工場で働かせたいかどうかで問われても頑張って続けるんだよで終了かな。それぞれが持つ工場のイメージや経験がどんな物なのかあぶり出しして対立させる燃料撒きを社会派と言うのかは知らないけれど良い趣味とは言えないね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年5月30日
まとめを更新。http://togetter.com/li/306575 fumihawkさんの『大規模経済活動の相関関係と因果関係』 を追加。
神勇者ゴッドファーザーPART2 @kamiyusyagod 2012年5月31日
http://diamond.jp/articles/-/17498 この半導体産業というオワコン香りがする人の話を真に受けてるんだと思いました。電機メーカーってひとくくりにしてるけどこの人は半導体であって重電はやってない。主力の自動車、鉄鋼、ケミカル、プラント、なんかの人じゃなくて半導体をチョイスする辺りがなんとも・・・w
MistForest @mistforest 2012年6月1日
なんか工場って単語から連想するものが、俺とまるで違う、ということだけは分かった。SEやってたけど工場に務める経験もあったし。そん時は携帯電話だったけど。でかい工場ほど協力会社も多々入ってくるので影響力も比例して大きくなる。だからそんな工場が抜けたらその町がシャッター街になるなんてよく聞いた。
MistForest @mistforest 2012年6月1日
んで、「子供に工場で働かせたいか?」って聞かれたらどうするか? んなもん本人の”職業選択の自由”に則るだけだろ。ただ、俺が見てきた所はこうだった、ぐらいの説明責任は果たすが。
秋丸( =﹏=) @akimaruworks 2012年6月1日
子供の頃「会社で働く人も工場でモノを作る人もゴミを集める人もみんなおしごとです。みんなが生きていくのに必要なお仕事です」って習わなかったんだろうな。
たられば @tarareba722 2012年6月1日
面白かった。日本の工場を「多くの日本人が働きたくなるような環境」に出来れば解決するんだよね。
おいちゃん @semispatha 2012年6月1日
上澄みだけ集めればいいってのは英国の金融化で脆さが出たってのあるからなぁ。全体の底上げをしたから今の日本があるわけで。この人が留学した時の体験なんてモロにそれじゃん。
kato takeaki @katot1970 2012年6月1日
これと、それ以下の発言に整合性が無いという事に気が付いて無い時点で、虚業でしか働いた事が無い、実業を知らないことを露呈していますね。ソニーやトヨタやキャノンにいるようなホワイトカラーはブルーカラーを蔑ろに何てしてません QT アメリカに留学してる時、ソニーやトヨタやキヤノンのおかげだとすごく感謝した。
kato takeaki @katot1970 2012年6月1日
そもそも自分がblogだとtwitterだので発言できているという時点で、そのデヴァイスを工場で作ってくれている方々が居るから可能なわけです。そういう方々が誇りを持って仕事をしているという事を想像出来ない時点で、終わってますね。電気ガス水道というインフラを支えているブルーカラーの人々が居なければ、社会は崩壊してます。その程度も解らないとは。
kato takeaki @katot1970 2012年6月1日
円高に関する認識もそもそも間違い。今の円高は実体経済と乖離した状態、日銀の金融政策のミスリードの結果。留学したという頃の話は、「日本の工場」が頑張って、実体経済が世界の中でトップクラスだったから、貨幣価値も上がった結果の円高。実体経済と同等にならないと貿易上不利益が起きるのを是正して欲しいという話であり、経済も見えてない。
furukawaKeee_go @Keee_go 2012年6月1日
米国では「努力しないと一生マクドナルド店員」は差別でない(NEWSポストセブン) - エキサイトニュース http://www.excite.co.jp/News/world_g/20110616/Postseven_23114.html <恐らく、こういった感じのアメリカ的価値観で仰っているんじゃないでしょうか。
河田直美 @gyro_m111 2012年6月1日
昔、日本列島で工場地帯を作ったら、環境問題がえらいことになったんですよ。水俣病とかイタイイタイ病とか光化学スモッグとかね。高年齢層はそれが強く印象に残っているから、対策に力を注いだ。しかし、国外で工場を作るのもまたジレンマがある。
河田直美 @gyro_m111 2012年6月1日
海外でも環境問題が物凄いことになっている国が多いです。ゴミの山から食べ物を探したり、廃棄物処理をしていたり。ちきりんさんは底辺を旅してきたようだから、そんな状況を直視したんじゃないのかなぁ。
kato takeaki @katot1970 2012年6月1日
gyro_m111 いや。全く何も見て無いんでしょう。もしそういうのをきちんと直視したのなら、「日本の環境技術を輸出しましょう。そして、発展途上国で、過去の先進国と同じ公害の過ちを犯さないようにしましょう」って、普通に言えるはず。そして、それらの高度な環境技術の製品は日本の工場で作られているわけで、こんな浅い意見を平気で言えるわけが無い。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年6月1日
お偉方は工場の雇用を言いながら工場で働いてる人間の条件悪いじゃん、どうにかしろよ。という意味であればまあ分からんでもないが。実際酷いところは酷いんだろうし、ただそれって別に工場に限った話ではないよなあ。システムプログラム関係は俺は良く分からんけど、その分野の人も日々怨嗟をあげてるし('A`)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年6月1日
んでまあ、工場が日本にまだ必要なのは雇用以前に製造業以外の分野では外貨を産業として稼げてないという方が大きい気はするんだけどな。まあ、食い物をあんま輸出できない国だろうからなあ、日本って。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年6月1日
http://diamond.jp/articles/-/17498 そしてこれ、これは「メーカー、製造業」と一括りで言ってるけど明らかに「エンドユーザーが一般人の、同じ製品を何万何百万台と出荷する業態」についてしか語ってないわけですよ。実際は相手国の工場に売るような設備機械、俺も下請け会社の末端なんで全容は分からないけど「この月に4台納品してください」みたいな少数の受注(決して仕事量が少ないわけではない、手作業だから)しか発生しないようなものもあるわけですよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年6月1日
んでそういう製品だと部品もガーッとラインで作ったりするわけじゃなく、1台目と2台目の1個目の図面を加工、総数4個、2個目の図面を加工、総数8個、・・・300番目の図面を加工、総数2、さて次は3台目と4台目の1個目の図面を~というような加工になる。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年6月1日
そういう加工だと上の記事で語られてるコミュニケーションと輸送のコストとかかる時間が馬鹿にならないわけで、そういう場合工場が日本に必要かどうかと言われたら必要なんですよそれは。無論そういったニュアンスで発言なされたんではないだろうとは思うけど、それにしては言葉が足り無すぎると思いますよ、色々と。
ひきがえる @ikebukuronomori 2012年6月1日
よくわからないけど、みんなコンビニの店員さんになればいいんだよ。お客さんは隣のコンビニの店員さんw
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012年6月1日
なーんで、この人たちの話がいまいち地に足が着いていないような感じがしたのか考えたが・・・ おそらく、設計と製造に関わった経験が皆無だからじゃないかな?ファブレスっていうのはある程度の規模が売れる商品か、半導体など商品そのものが特殊なものでないとできないし、そもそも、会話からは日本に工場があることの強みを理解できている気がしない。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2012年6月1日
そうだね、「将来は工場で働きなさい」と子どもの将来を限定するようなことは絶対言わないけど、子どもが工場に勤めたいと言ったら応援するし、ノマドになりたいと言い出したら反対するわ。
name @unagi_anago 2012年6月2日
 色んなタイプの職種がある方がいいじゃん。人間にも色んなタイプがあるんだから。自分の子や孫が工場での勤務に向いたタイプだったんなら、単純に工場で働いてほしいと思う。その時に、働ける工場がなかったら困るな。
furukawaKeee_go @Keee_go 2012年6月2日
個人的には職業差別の視点よりも、マスの問題を個の問題に置き換えてしまっていることが問題だと思う。工場を国内に置いて雇用を確保する。これって個人がどう働きたいかという問題とは別ですよね。
furukawaKeee_go @Keee_go 2012年6月2日
あと、思い出したのは「家族が殺されても死刑反対って言えるのか」ってのと同じですね。これ。社会のシステムとして何が良いかと、個人の心の問題は別にしないと、何もかもが感情が優先されてしまい何も解決しませんよ。
いくた♥️なお/C97土南ツ30a @ikutana 2012年6月2日
工場勤務かどうかより人間的な生活を出来るかどう勤務環境と収入の両面から考えればいいんだよ。ホワイトカラーで過労死あたりまえなんて状況よりも工場勤務の方が良いだろう。期間工はどうかとおもうが
クーエミール @toakiyukiyo 2012年6月2日
まあ、付加価値の問題であってホワイトカラーでも日本語圏に守られたしょうもない仕事してる奴いっぱいいるからね。「工場」でくくるのはいくらなんでもザル。工場にも高度な知識、体力、コミュニケーション能力は不可欠だし、人海戦術的な生産力の拡大は頭打ち。
クーエミール @toakiyukiyo 2012年6月2日
実際問題日本の強みはやっぱりものづくりなんだよね。私も一時高付加価値産業に切り替えて工場などいらないと思ってたが、間違いだった。日本の強みは維持しつつ、世界に通用する経営力やサービス産業を育てていく必要がある。標準化やオートメーション化、人海戦術は一段落して、日本の製造業の立ち位置が見えてきた。
スピリチュアルダンス(藤原正雄) @f_masao 2012年6月2日
現場工場労働者への蔑み。ま、炎上も計算してるんだろうけど…。面白みのない単純労働ながら、製造業の雇用は一千万人を越えるといわれている。デスクワークなどのエリートばかりでは、この世は成り立たない。原発作業員さんたちや工員さんたちや製造技術者たちに感謝する瞬間も、私にはある。
Megatherium @Dairanju 2012年6月2日
ちきりん氏の場合、釣りというか確信犯的炎上マーケティング、という面があるからなあ・・。彼女のネタを真に受けた若者が、道を誤らんことを祈るのみ。
hal @hal_tog 2012年6月2日
随分感情的なコメントが…。一連のツイートは、受け取り方によって解釈が分かれるところでしょう。しかし、あんな短くて曖昧なツイートを、人格否定の材料にしてしまえるのはすごいと思う。その想像力をもっと別なところに使えばいいんじゃないかな…。
頭文字爺 @initial_g3 2012年6月3日
円高が進めば進むほど、製造業に限らず海外と競合する企業は全てコスト削減圧力を受ける事になる。 円高は円を持っていればメリットはあるが、円高下では円を入手し辛くなるし、貯蓄の少ない若年層ほどメリットが少ない。 職種の違いよりもそっちの方が辛いだろうに。
S-N曲線@TRPGのGM完全に理解した @ilovedx3 2012年6月3日
上流の無産階級の人らの思想だなぁ。まぁ、言うほど工場も悪かないよ。外食産業やらIT土方よりはマシだぬ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年6月3日
いや、解釈の違い以外にも相当突っ込みどころありますからねえ、これ。円高がどういう悪影響を出してるのか分かってないわ工場の知識も相当に少ないわって状態で「○○って仕事要るの?」とか粗雑なことを言えばそらこうもなるでしょう。
とら@AHC @TIG0906 2012年6月3日
こんなんで社会派名乗ってブログ本売れるなんて日本の出版業界ってチョロいのねぇ
0話岩塩 たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2012年6月3日
俺、学校出てからずっと工場勤務だけど(工場に全ての機能が集まってる会社だから)、そんなに悪い?いろんな人が居てけっこう良いと思うけどなあ。
ekiko @ekiko3 2012年6月4日
感情的になるように仕向けるというか誤解されても仕方のない文章が知識の乏しさ透けまくりで叩かれてるだけかと。bloggerは免罪符にならないのは昔も今も(Twitterは自焼が多過ぎるけれども)変わりません。
たむごん @Portirland 2012年6月4日
ちきりんさんが、製造業・研究開発・税金がどんなんか、知らんことを露呈したまとめ(棒)。ロボット使って、尼崎とか亀山で、パナソニック・シャープやってるやん。 最新技術の研究と関連産業いれて、どれだけ裾野が広いと思ってるんやろ? この人、製造業とか立地で税金が落ちることも、全然知らんな。
たむごん @Portirland 2012年6月4日
ちきりんさんは、大手メーカーが海外移転すると下請けと、研究開発拠点も移転してることも知らんのやろなぁ。つまり、人事・経理もアウトソーシング進んでるし、オフィスで正規雇用の人へってるよ。こんなの常識でしょ(笑)
ネガ @negangan 2012年6月4日
「円高になると工場は海外に出なくちゃいけないから、国内雇用が減る」って話が、なんでこういう解釈になるんだろね。不思議すぎる。
Tz @Tzweet 2012年6月4日
まぁ理は全然通ってないのでいいとして、感情の話で言うと、自分の子供に工場で働いてほしいか、無職がいいかって言われたら、多分工場を選ぶかなぁ。
とっくん @attoku 2012年7月16日
ちきりんさんって支持者との会話だけでこういう反対意見に返答したところみたことないんだが
ななし~ず(普通免許取得、二年経過♪) @nonames74 2012年11月9日
意図はわかるし、「現実を見れば」、いい会社のホワイトカラーの仕事に就いたほうがいろいろと恵まれた面はあるのだろうなあって分かるんだけど、そういう話をズバっと言葉にして表に出せる感覚が分からない。あと、ブルーカラーの仕事をほぼ全否定の調子なのが気になる。合う合わないはあって、体を動かしての仕事が合う人も多い。ちきりんさんが「ブラック企業で働かせたいって思ってるのかな?」っていうならまだ分かる。ブルーカラーの仕事だってブラックの労働条件、そうでないところ、いろいろあるわけで。
7TZtopic @5TZtopic 2012年11月17日
工場ってその周辺の経済活動にも大きな影響を持ってるんじゃね?
褞袍撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2012年11月17日
日本の金貸しあがりはこれだから世間知らずって言われるんだよ。
啓人 @keitoht 2012年11月17日
自分の子供や孫を工場で働かせたいか? という質問に関しては内容によっては働かせたいと思う。だって、あんなに給与も就業時間も安定してる仕事ないじゃん。そういう仕事が一番余暇を充実して過ごせると思うがね。
啓人 @keitoht 2012年11月17日
あと、そういう安定して余暇を過ごし、可処分所得を安定して持てる人がサービス業の人達にとって最もお金を落としてくれるお客さんになるよ。
Hiroyasu Kamo ((φ→ψ)→φ)→φ @kamo_hiroyasu 2012年11月17日
工場がなくなると、工場で働く事務員も工場に通勤する人を運ぶ交通機関も工場を建てる建築業者もすべてなくなります。
高橋秀介 @richoutan 2012年11月17日
"まっ、どーでもいいけど。"と言っている時点で論外の駄話だ。
伊藤 剛(アイコン試行中) @GoITO 2012年11月17日
一度工業団地の中の立ち寄り湯で日曜の午後にお父さんと一緒にビール飲んでから言えと言いたい。
安田屁出雄😼 @gingoke 2012年11月17日
言うまでも無いことと思うが工場仕事といってもいろんな仕事があるし、たとえ同じ仕事でも個人個人でその仕事にどいう取り組み方をするかでも全然変わってくる。だからそういうことを全然想像出来ない人が例えば「単純作業低収入」というステレオタイプなイメージだけで意見を言ってもしょうがないでしょう。
三毛招き @mikemaneki 2012年11月17日
差別心をもろ出しにして、そのことにすら気づかない馬鹿を見てると、「卑しい仕事」が社会に必要な職業なのに被差別階級になっていた理由がなんとなくわかる。
やしのき @SuperYSR 2012年11月17日
私リアル工場労働者ですねんけど、差別されたとかそういうことより身近にある製品のほぼ全てが工場で作られている現代でなんでこんな発想が出てくるのかということに驚きますね。
aurayy @aurayy 2012年11月17日
「駕籠に乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人。」祭祀を失うとこういった発想の人間になるという実例ですね。反面教師になって頂いて有難うございます。
nt8500 @kz8500 2012年11月17日
ソフトバンクので近くでで「御まんま」食ってた人が「経済の発言」するの、どこか胡散臭い。デジタル系のレビューする人は、けっこう良い人多いんだけどな…。真っ当な指摘落ちてたから後で貼る。
nt8500 @kz8500 2012年11月17日
http://bit.ly/QOmfaE ←ここにあった所感。「主観論を展開する傾向と独善が強い上に筆者のビジネスのバックグラウンドが弱い為浅い。興味深いことには変わりないがオススメを撤回します」
sts*62*46g @sts6246g 2012年11月17日
工場を保守管理する仕事もあります。機械の保守点検、情報システムの保守点検etc.。製鉄所の仕事が減ると、そういう仕事も減るのです。
みなこ元気 @minako_genki 2012年11月20日
ったく、浅はかですね・・・。
シ中田艦長 美しい心を持つ中年 @ken0419 2014年4月27日
こんなのあったんだ。普通の人が工場をどう見ているか、良くわかる。まあ好きに言ってりゃ良いさ。
ポン介 @ume_pon 2014年4月27日
こんなのあったんだ。だけどこれってあながち間違いじゃないよな。ニートや引きこもりを許容する親の考えにはこういう面もあると思う。自分はやりたくもない厳しい労働をしてきたから、働きたくないという子供の意志は分かる、みたいな。
Lick_diASS @Lick_diASS 2015年1月7日
自分の無知や視野の狭さに気付かずに、浅はかな内容を断定口調で主張してしまうのって、恥ずかしいね。
高田修三 れいわの大改革を今こそ!! @_zonish 2016年12月1日
T_akagi トヨタ系はまさにそうですよ。僕は名古屋人ですが、学生の就職先は(高卒大卒院卒すべて)名古屋市役所や愛知県市役所なんかよりもはるかにトヨタグループの方が人気あります。労組が強くて、有休は必ず消化できますし、ボーナスを筆頭に収入の良さもピカイチ。だから愛知圏は理系の大学が多いのです。それにしても、ちきりんみたいな人がいるから文系の人間がバカにされるんだろうなあ。僕も文系出身なんだけど、ちきりんを反面教師にしよう
考え中 @ongakukun1 2017年3月15日
工場disるのって東京の人だけでしょ。 田舎はまともな働き口は工場ぐらいしかないのでは? 自分の子供や孫を工場で働かせたいかっていうと、正直あまり働かせたくないけど(ただのオペとかライン工とかは機械と一緒)。それ言ったら自分の子供や孫を飲食業やサービス業や営業職で働かせたいとは思わないし。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018年4月8日
ツイッターで犯罪者にされてしまったことが、痛い経験として残っております。チャンと娑婆世界におります。
ニコラス☆鮭児 @yomoyamasaka 2019年2月17日
ちきりんなんぞ所詮この程度。
HowlingUnderdog @HowlingUnderdog 2019年2月17日
仕事を選ぶのは構わないが、現実問題として企業城下町の無い地方都市は、役所と消防・警察がエリートみたいになってるぞ。民間では地方銀行も苦しくて、ショッピングセンターやホームセンターの天下だが、正社員は狭き門。工場のある無しは大きい。
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