山崎元氏(@yamagen_jp)Vs.小倉秀夫弁護士(@Hideo_Ogura) 解雇規制緩和は恵みか?災いか?

山崎元氏(@yamagen_jp)の「いつでも採用、いつでも解雇なら状況が良くなる」という呟きに、小倉秀夫弁護士(@Hideo_Ogura)が昔の弱肉強食社会に戻すの?と反論。そこから始まった、解雇規制をめぐる両者(と若干のフォロワー)の遣り取り。
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Hajime Yamazaki /山崎元 @yamagen_jp

「新卒」が死語になるといいですね。いつでも採用、いつでも解雇、がフェアだし、社会のためになる。RT @kenichiromogi: 日本の企業の方々へ。学生のために、日本のために、そして御社の利益のために、新卒一括採用は即時廃止しませんか? 

2010-08-25 12:28:57
安藤至大 (あんどうむねとも) @munetomoando

@yamagen_jp 「いつでも採用,いつでも解雇」がフェアかどうかは雇用契約の内容次第。企業が労働者に対して自社にコミットしてもらうために中長期雇用を提示する可能性もあります。例えば3年契約を結んだのに途中で一方的に破棄されるのはアンフェアでは?

2010-08-25 13:06:24
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

合い言葉は、「19世紀イギリス炭鉱労働者の世界よ!再び!」RT @yamagen_jp: いつでも採用、いつでも解雇、がフェアだし、社会のためになる。

2010-08-25 18:58:33
Hajime Yamazaki /山崎元 @yamagen_jp

大丈夫。炭坑以外にも働き口はあるから。 RT @Hideo_Ogura 合い言葉は、「19世紀イギリス炭鉱労働者の世界よ!再び!」

2010-08-25 19:47:10
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

でも、「失業者が自分よりも安い賃金で働かせてくれといってきたら即時解雇される」社会のもとでは賃上げ要求ができないことはもちろん、経営者からの賃下げ要求には抗えなくなりますね。RT @yamagen_jp: 大丈夫。炭坑以外にも働き口はあるから。

2010-08-25 19:49:51
takaro @takaro

#bijp @yamagen_jp氏はベーシックインカム等の社会保障込みでの発言と思う。QT @Hideo_Ogura エブリデイ賃金オークションで、中期的には衰弱死するが当面は生き延びられる程度の食料がやっと買えるレベルで賃金水準が安定化するがフェアだし、社会のためになる…RT

2010-08-25 20:31:57
takaro @takaro

市場原理がその様に働くなら、物の値段は青天井に上がらなければおかしい。しかし、そうはならない。QT @Hideo_Ogura でも、「失業者が自分よりも安い賃金で働かせてくれといってきたら即時解雇される」社会のもとでは賃上げ要求ができないことはもち…RT @yamagen_jp

2010-08-25 20:38:18
takash @takash4

弁護士で中大の講師やってる優秀そうな人がこんなことを言う世の中ですのね…。 RT @Hideo_Ogura 「失業者が自分よりも安い賃金で働かせてくれといってきたら即時解雇される」社会のもとでは賃上げ要求ができないことはもちろん、経営者からの賃下げ要求には抗えなくなりますね。

2010-08-26 01:13:21
takash @takash4

まだまだ賃下げや解雇の自由は遠そうだなあ・・・雇用とか被雇用って民と民の問題なのに、なんでいちいち国家だの弁護士だの介入するんだろなー。

2010-08-26 01:17:38
Kazuki Fujisawa @kazu_fujisawa

アゴラ 解雇自由化は日本経済復活のための一丁目一番地 - 藤沢数希 http://bit.ly/bBSp5z

2010-08-26 02:03:29
takash @takash4

こちらはタイムリーにいいこと言ってるなー。フリードマンそのままだけど、雇う雇わないという私的なことは人種差別も男女差別も自由! RT @kazu_fujisawa アゴラ 解雇自由化は日本経済復活のための一丁目一番地 - 藤沢数希 http://bit.ly/bBSp5z

2010-08-26 02:28:51
Hajime Yamazaki /山崎元 @yamagen_jp

それは純粋な単純労働の場合だけでしょう。人は能力も経験も人間関係も違う。RT @Hideo_Ogura でも、「失業者が自分よりも安い賃金で働かせてくれといってきたら即時解雇される」社会のもとでは賃上げ要求ができないことはもちろん、経営者からの賃下げ要求には抗えなくなりますね。

2010-08-26 02:42:47
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

しかし、業務のマニュアル化はそのような違いを押しつぶす。かくて、止めどもない低賃金化。RT @yamagen_jp: それは純粋な単純労働の場合だけでしょう。人は能力も経験も人間関係も違う。

2010-08-26 11:57:43
Hajime Yamazaki /山崎元 @yamagen_jp

マニュアル化できる仕事は安くても構わないし、マニュアルによっていろいろな人が仕事を出来ることを喜べばいい。マニュアル化できない仕事もたくさんある。ご心配なく。 RT @Hideo_Ogura しかし、業務のマニュアル化はそのような違いを押しつぶす。かくて、止めどもない低賃金化。

2010-08-26 13:07:22
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

@yamagen_jp 経営者性善説に立たないと成り立たない論理ではないでしょうか?米国でも、代替性の高い製造業等は組合を作るなどして「Last In, First Out」等のルールを確立し、エブリデー賃金オークションを回避しているようですが。

2010-08-26 13:08:10
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

@yamagen_jp マニュアル化された仕事に従事するような人たちは中期的に衰弱死しても自己責任ということですね。ちなみに、1842年のリバプールの労働者の平均寿命は15歳。

2010-08-26 13:09:51
Hajime Yamazaki /山崎元 @yamagen_jp

経営者は「性善」であるはずがありません。ただ、経営側にも競争があるし、入れ替えには多大なコストが掛かる。また、労働者は個々に異なります。労働者側だけが大変という認識はアンバランスでは?RT @Hideo_Ogura 経営者性善説に立たないと成り立たない論理ではないでしょうか?

2010-08-26 13:14:29
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

今は、労働基準法や最低賃金法、解雇規制等で守られていますから。過去の悲惨な経験を前提に形成されてきた規制を撤廃すれば、また元に戻る危険大。RT @yamagen_jp: 今は、マニュアル化した職場の人も長生きですね。案外、心配ない、ということでしょうか。

2010-08-26 13:19:24
Hajime Yamazaki /山崎元 @yamagen_jp

「解雇困難」は経営側から見ると労働者を雇用する実質コストの上昇要因です。これを緩和するとコストが下がり労働需要全体が増加します(ここが肝心)。加えて、労働市場にも「空き」が出来やすいので、労働者の転職や再就職もより容易になります。.@Hideo_Ogura

2010-08-26 13:27:52
ブサヨっちゃま♪くん @0ur_Sanctuary

そういった規制を撤廃しようとする鬼畜ネオリベ経済学者が持て囃される日本。 RT @Hideo_Ogura: 今は、労働基準法や最低賃金法、解雇規制等で守られていますから。過去の悲惨な経験を前提に形成されてきた規制を撤廃すれば、また元に戻る危険大。RT @yamagen_jp:

2010-08-26 13:27:53
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

マニュアル化が進んだ職場では労働者の入れ替えコストはさほど大きくない。というか、入れ替えコストを小さくするためにマニュアル化を徹底するのです。RT @yamagen_jp: 経営者は「性善」であるはずがありません。ただ、経営側にも競争があるし、入れ替えには多大なコストが掛かる。

2010-08-26 13:29:42
Hajime Yamazaki /山崎元 @yamagen_jp

今の解雇規制は労働者にとってもマイナスに働いているというのがポイント。解雇の補償ルールは明確なものが必要。RT @Hideo_Ogura 今は、労働基準法や最低賃金法、解雇規制等で守られていますから。過去の悲惨な経験を前提に形成されてきた規制を撤廃すれば、また元に戻る危険大。

2010-08-26 13:31:18
Hajime Yamazaki /山崎元 @yamagen_jp

マニュアル化にも、入れ替えコストのの低下にもメリットがあるという議論ですね。有益な補足、感謝します。RT @Hideo_Ogura マニュアル化が進んだ職場では労働者の入れ替えコストはさほど大きくない。というか、入れ替えコストを小さくするためにマニュアル化を徹底するのです。

2010-08-26 13:34:34
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

資本主義の矛盾を極大化して共産主義革命を生ぜしめようとしているのかと思うくらい。RT @0ur_Sanctuary: そういった規制を撤廃しようとする鬼畜ネオリベ経済学者が持て囃される日本。

2010-08-26 13:40:06
ブサヨっちゃま♪くん @0ur_Sanctuary

強固な共産主義者って修正資本主義を嫌うと聞いたことが RT @Hideo_Ogura: 資本主義の矛盾を極大化して共産主義革命を生ぜしめようとしているのかと思うくらい。RT @0ur_Sanctuary: そういった規制を撤廃しようとする鬼畜ネオリベ経済学者が持て囃される日本

2010-08-26 13:42:43
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