カラスなど鳥の大量死の原因調査に関する談義

カラスなど鳥の大量死の原因調査に関する談義をまとめました。
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@Hornet_B

『これはいったいなんじゃらほい』とは、よく聞かれることですが、かなりの部分、アナログ推理です。カステラの真ん中から金属のような異物が出てきたら、『それ、食った奴のさし歯だろ』みたいな。焼く前にカステラの生地に金属入ってたら、沈むじゃないですか。真ん中から出たら食べた時が怪しい。

2013-04-30 21:47:07
エビ( 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated) @ebi_j9

@naokororin2 @Hornet_B 私やてつるんのような検査を生業にしている人が結構いるのだから、残念ながらパパっと結果は出ないのですよ。

2013-04-30 21:52:45
koume @koume_nouka

100 gを1 mgの桁まで測定するためには支点から皿をつるしている点までの距離が左右で100 mあたり1 mmの精度で一定でなければならない。化学天秤の前で少し座る位置が左右にずれると測定者の輻射熱で天秤の針が振れる / “分析…” http://t.co/2iW7ABtwcT

2013-04-30 21:55:14
Y Tambe @y_tambe

おおまかにはこんな感じかな。 | 感染症検査の特徴/感染症NAVI - http://t.co/d4OPAJIlq6

2013-04-30 21:57:43
Y Tambe @y_tambe

ウイルスの場合は特に、小さすぎて光学顕微鏡での観察が無理だし、単独で増殖させることができない(適切な培養細胞を選んで、感染させる必要がある)点が厄介なところ。抗体を使った検出系が比較的短時間でいけるが、使えるケースは限られる。繁用に使えるのはPCRで大体、早くて半日コース。

2013-04-30 22:00:32
エビ( 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated) @ebi_j9

@alchmistonpuku @koume_nouka @Hornet_B @naokororin2 今回は鳥インフルエンザが問題になってるからまず検査したし、幸い簡易キットもあるから早く結果でたけど…この原因究明は大変。検査って基本的に測定するのを決めないと出来ないから。

2013-04-30 22:15:14
エビ( 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated) @ebi_j9

@naokororin2 @alchmistonpuku  @koume_nouka @Hornet_B 農薬の中毒だと想定する場合、この試験法が準用されるでしょう。http://t.co/jWizo1TwQk 化学分析やってる人で無いと、流し読みでも頭痛くなると思うw

2013-04-30 22:27:40
エビ( 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated) @ebi_j9

@Hornet_B @katot1970 各自治体で夏休みに開かれている子供セミナーに参加すれば、単純な検査でもそれなりに時間かかるってのが体験出来るんだけどなぁ。着色料の毛糸染色なんて人気あるし。

2013-04-30 22:30:30
エビ( 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated) @ebi_j9

@naokororin2 @alchmistonpuku @koume_nouka @hornet_b まあ実際は、過去に鳥で中毒事例があった薬物を調べて、それを軸にして検査するとは思うけど。

2013-04-30 22:31:46
エビ( 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated) @ebi_j9

@naokororin2 私が検査したと仮定すると… 1つ検査機器にセットする状態にするのに30分、機械で分析するのに30分は最低でも欲しい。で、分析中に次のセット用の作業を行うって感じかな。

2013-04-30 22:45:49
エビ( 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated) @ebi_j9

実際の中毒検査だと、1.事件発生→毒物がわかっていたら試験法調べる 2.測定機器をスタンバイ。機器にもよるが、使えるようになるまで1時間は最低かかる。 3.検体到着後、みんなで手分けして前処理。 4.測定 5.解析 分析屋側の流れは大体こんな感じかな?

2013-04-30 22:52:31
エビ( 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated) @ebi_j9

@Teppei_Yttria 本当に未知の場合は、とりあえず酢酸エチルで抽出してGC/MS。(別カラムが着いてるのを3,4台同時稼動) 特徴あるピークをライブラリサーチ。 実際は、検体が来るまで&持ってきた人からある程度の情報は入るので、ある程度当たりはつけてる。

2013-04-30 23:03:24
エビ( 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated) @ebi_j9

@fuka_fuka_mfmf 過去(2009年)に、「氷酢酸」を誤って飲み、急性胃炎になった事故もありましたねぇ…。 注:氷酢酸とは、濃度100%の酢酸のことです。

2013-04-30 23:09:32
エビ( 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated) @ebi_j9

@Teppei_Yttria 前情報ないとさすがにキツイ(^◇^;) この強力な手法も、現在はヘリウムの問題がありまして、すぐに稼動できないときもあったりしそうな気がする。 もっとも、緊急事態には遠慮無く使いますけどね。

2013-04-30 23:12:53
エビ( 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated) @ebi_j9

@fuka_fuka_mfmf 口から食道、胃のルートは結構酸に強いんで、まだなんとか。ニュースの方は、25%の濃度をチューブで小腸(消化液はアルカリ側)に直接ですから、ダメージは今回の病院の方が遙かに大きいかと思います。

2013-04-30 23:18:29
エビ( 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated) @ebi_j9

@naokororin2 そういうとき、職場は戦場になりますが(爆)、経験しているものならまあ大したことないです。未経験の検査をいきなり突貫作業で行った時が一番きつかったです。

2013-04-30 23:38:27