アニメ『School Days』についての意見交換かな？

LD @LDmanken

@ito_kichi →でも、これは僕もkichiさんも、誠の何が変わって、何が変わってないか、分かっている状態だと思うんです。だから最後の腑に落とす言葉「変化」の取り合いをしても、それは位相の話だなと思うんですよね。

kichi @ito_kichi

@LDmanken ……う～ん、本当に微妙な領域の話になってますね。どうも私には誠の何が変わったかの「何」の部分が私とLDさんルイさんでは違う所を指しているようにも思えるんですが……それがどっちか確定する術はなさそうという意味では確かにこの話を詰めても栓無さそうではあります……。

LD @LDmanken

@ito_kichi →「変化」という言葉を焦点にするから拙いかもしれませんね。→誠に非があり、かつそれに無自覚な事は同意です。それを異常と呼ぶかは個々人の評価な気がします。僕は非がある上で“分かる”と思いました。ここに齟齬があるなら、もう少し詰めた方がいいかもしれません。

LD @LDmanken

@ito_kichi ニュアンスやフィーリングまで完全に一致させるのは無理として、問題はそれが本当にニュアンスやフィーリングレベルか？という話ですよね。それは実際には僕にも分かりません。僕は大体いい認識合わせまで達しているんじゃないかな？と経験から判断しただけです（汗）

LD @LDmanken

@ito_kichi 「変化」という言葉をいったんはずして、本当の何処に齟齬を感じているのか検討しなおし、別の設問を再構築できるといいのかもしれません。

kichi @ito_kichi

@LDmanken “非”の評価の違いで（違う二つの説の）「どちらを採るか」違っているという落としどころなら問題なく同意なんですが、同じものを見てるけど表現が違うだけ、みたいな感じに言われると、どうも違和感が……ｗ でも前者の意味なのでしたら、それで問題はなさそうかも？です。

kichi @ito_kichi

@LDmanken ……う～ん、「変化」という言葉をはずすのは難しそうかもです……。誠と世界さんを同類と見なしているか否か、みたいな言い方はできますが……まぁ、変化って言葉使うのと一緒ですよね……ｗ

LD @LDmanken

@ito_kichi 「変化」に関して言うと、僕は多分、（本質とか大雑把にじゃなく）具体的に指されたkichiさんの変化していない部分の指摘は大抵反対しないと思うんですよね。ここは、じゃあ僕が何を変化していると評しているかがkichiさんが考えてみて下さいｗ(｀・ω・´)

LD @LDmanken

@ito_kichi 整理して考えると、焦点は変化の正否ではなく、異常の正否であるように観ました。kichiさんの論拠として今回、“自分の罪を認識できない”が上がってますが、僕はそれは誠の非ではあると思うけど、おかしな所とは思わなかったかな。ルイさんの意見も待ちましょうか。

kichi @ito_kichi

@LDmanken そうですね、異常の正否とその根拠の置き所が根なのだと思います。ややこしいのは超誠の状態はLDさん達も異常と捉えてると思うんですが、その異常をもたらしたのはほぼ100％世界さんとしてるのに対し、私はベクトルはそのままに増幅しただけと捉えてる辺りですね。

ルイ @rui178

@LDmanken 僕は基本的に、誠を形成したのは世界や乙女が大きいと思ってますから。責任転嫁をする気はないし、因子が開花するかどうかという話かもしれないけれど、発芽しない種子は無いも同じ、いやあったものはあったというやり取りはあんまりどこかにたどり着く事はなさそう。

ルイ @rui178

@ito_kichi 100%ってことはないしあっても乙女刹那に言葉も含めた、総じてタイミングの話と言いたいところ。誠はいい評判しか聞かない、性格判定でふる乙女を惚れさせた、刹那にああ接した、好きな子を見ているだけで幸せを感じる少年だったとは思っているし描かれていると思います。

kichi @ito_kichi

@rui178 ああ、100％世界さんは乱暴過ぎました、すいません。あと、誠が基本的にいいヤツであることも同意してまして、でもそれは世界さんだって同様ですよね？と言いたいのですよね。基本いいヤツに見えるけど、致命的にズレてる部分もある、という意味で世界さんと同類と感じるんです。

ルイ @rui178

@ito_kichi どうだろう。最終回に言葉に反省の弁を述べたと自分を疑うモノローグもあった事もあり、僕は誠が気付くまでの紆余曲折の日々だったと捉えたい。更に言えば誠は超特殊シチュを与えられたが、世界は普通の物語から勝手に超特殊シチュを作った訳で、ここは別次元と思っているかな

ルイ @rui178

@ito_kichi ま、ズレというか、サルでガキだったとは思います。そういう意味で無過失とは言えないでしょう。ただ僕だってあんな状況ならどう転ぶかわからない。あんなん想像の埒外ですからw

kichi @ito_kichi

@rui178 ……まぁ、この辺の話まで行くとどちらを採るかは価値観の違い等による気はしますね。何度も書いてますが、いくら特殊シチュとはいえ“罪悪感を感じない”のは普通とは思えないのが私の価値観ですし、正直誠の印象は最初（1話ラストのキスより前から）ブレがなさすぎたものでｗ

ルイ @rui178

@ito_kichi キスより前って何かありましたっけか。以降の事なら、僕には理解できるアホの範囲。また、世界によらずば起きえない流れの上では、もうまともな社会でのイフなどは詮無い話かなと。キス前に何かあったならでかいけど、印象でなく明示できます？刹那を助けたのは顕在ですが。

kichi @ito_kichi

@rui178 さっきも書いてますが、世界に言葉との話をもちかけられた時「元々言葉を好きだった」と自分の認識を書き換えたように見えたのが私の誠理解の出発点だったのですよね。さらにその後の流れで「自分からは一切手を出さない」「でもぶら下げられた餌への食い付きは異常に良い」→

ルイ @rui178

@ito_kichi 元々好きだと思いますよ。

kichi @ito_kichi

@rui178 さらに「性欲を上回るくらい面倒は嫌」（これは2話以降でかな……？）という性質が見えて、最終回までその印象から一歩もはみ出なかったというのが私の誠の印象なんですよね……。

kichi @ito_kichi

@rui178 ん～、私には「ちょっと可愛いと思ってた」くらいから「本気で好きだった」へのズラしがあったように感じたのですよねｗ これはほんと、後付けとかじゃなく、1話の初見で素でそう感じたもので……。

ルイ @rui178

@ito_kichi まあ今ローコストと言いましたが、深いコミュニケーションを知る前だった。若さから来る臆病だったかもしれない。でもそこでコミュニケーション一足飛ばしを与えた人はいるよね、というのが主眼ですね。

kichi @ito_kichi

@rui178 そうですね。そう見て読んだ方が綺麗だし面白いこと自体は理解してるんですが、ちょっと素直にその読みに乗れないくらい、私には誠は異常に映るので……、この先はいくら詰めても平行線かなぁ……と思います。

kichi @ito_kichi

@rui178 ……ところで、個人的にスクイズアニメ初見で一番痺れたのは世界さんの真実に関する情報を最終回中盤という局面で出し、それに沿って最初から組み直すことではじめて完成するという構成の見事さだったんですが（その後チャットまとめで認識戦の話を読んでさらに戦慄ｗ）→

kichi @ito_kichi

@rui178 割とそれに近いと思う情報の見せ方の巧さで傑作と思ってる作品に、きづきあきら先生の「まんまんちゃん、あん」全3巻があったりするんですよね。……ルイさんが強烈に嫌ってる「うそつきパラドクス」の作者というのもあって、読んだらどう思うのか気になってたりするんですが……ｗ