反レイシストっぽい人の「李さんをいじめるな」「"オンナ"をなめるな」に関する疑問について@ Bong_Lee さんに聞いてみた

李さん=李信恵さん、という事実は確認できませんでした。言及注意。 在特会のレイシズムと女性差別レイシズムってまぜてもいいの?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

@Bong_Lee あなたは、反レイシズムと思われるこの看板についてツイートしていますが、この「李さん」って誰ですか? https://t.co/KQ3MFiVRg6

2013-05-25 21:10:51
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

@Bong_Lee また、看板の内容には「"オンナ"をなめるな」とありますが、在日コリアンに対するレイシズム反対なら「”在日コリアン”をなめるな」だと思うのですが、それについてはどうお考えですか? https://t.co/KQ3MFiVRg6

2013-05-25 21:12:27
ぼん @Bong_Lee

李福童さんでしょ。RT 御堂筋で「仲良くしようぜ!Stop Racismデモ」とかしたいよね。 RT @ontheroadx: あなたは、反レイシズムと思われるこの看板についてツイートしていますが、この「李さん」って誰ですか? https://t.co/1GUdDheYU9

2013-05-25 21:11:26
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

その人はどこらへんあたりの人たちに知名度ある人なのですか? @Bong_Lee 李福童さんでしょ。

2013-05-25 21:17:11
ぼん @Bong_Lee

従軍慰安婦には日本人女性もいましたよ。別におかしいことはないでしょう。RT @ontheroadx: @Bong_Lee また、看板の内容には「"オンナ"をなめるな」とありますが、在日コリアンに対するレイシズム反対なら「”在日コリアン”をなめるな」だと思うのですが、

2013-05-25 21:13:02
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

在特会は日本人の慰安婦も問題にしているんですか? @Bong_Lee 従軍慰安婦には日本人女性もいましたよ。別におかしいことはないでしょう

2013-05-25 21:18:45
ぼん @Bong_Lee

いや、従軍慰安婦の当事者ですよ。この時天満橋に李さんが来場してた。それに対してレイシストがヘイトスピーチを繰り広げたんですよ。ニュースでてるよ。RT @ontheroadx: その人はどこらへんあたりの人たちに知名度ある人なのですか? @Bong_Lee 李福童さんでしょ。

2013-05-25 21:18:02
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

ネットで確認できる限りでは「李福童」さんではなく「金福童」さんのようでしたが @Bong_Lee いや、従軍慰安婦の当事者ですよ。この時天満橋に李さんが来場してた

2013-05-25 21:21:03
ぼん @Bong_Lee

さあ?でも別に従軍慰安婦の問題を論じる点において問題にはならんでしょう。RT @ontheroadx: 在特会は日本人の慰安婦も問題にしているんですか? @Bong_Lee 従軍慰安婦には日本人女性もいましたよ。別におかしいことはないでしょう

2013-05-25 21:19:31
ぼん @Bong_Lee

@ontheroadx あれ!すっげ間違えたかも

2013-05-25 21:21:18
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

ええっ? …では李さんって誰なんでしょうね @Bong_Lee あれ!すっげ間違えたかも!

2013-05-25 21:22:19
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

韓国の従軍慰安婦だったという人は、日本人の従軍慰安婦についても何かを言っていましたか? @Bong_Lee 従軍慰安婦には日本人女性もいましたよ。別におかしいことはないでしょう

2013-05-25 21:23:31
ぼん @Bong_Lee

さあ?罵詈雑言全部聞いてないんで。なんでそんなに気になるんです?RT @ontheroadx: 韓国の従軍慰安婦だったという人は、日本人の従軍慰安婦についても何かを言っていましたか? @Bong_Lee 従軍慰安婦には日本人女性もいましたよ。別におかしいことはないでしょう

2013-05-25 21:24:52
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

在日コリアンという属性じゃなくて、オンナという属性でなめられたんですか? @Bong_Lee さあ?罵詈雑言全部聞いてないんで。なんでそんなに気になるんです?

2013-05-25 21:26:53
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

なめられたオンナというのは実在するんですか? @Bong_Lee さあ?罵詈雑言全部聞いてないんで。なんでそんなに気になるんです?

2013-05-25 21:25:50
ぼん @Bong_Lee

@ontheroadx やっぱ李信恵さんかもね。でも何か問題が?

2013-05-25 21:25:44
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

@Bong_Lee あなたは「李さん」がどこの誰かもわからないで、その人が「なめられたオンナ」か否かもわからないで、その写真を撮って言及(ツイート)していたんですか?

2013-05-25 21:25:14
ぼん @Bong_Lee

日本にたかるクソ売春婦!」とレイシストは叫んでいたので、完全に女性蔑視のシーンだったでしょうね。RT @ontheroadx: なめられたオンナというのは実在するんですか? @Bong_Lee さあ?罵詈雑言全部聞いてないんで。なんでそんなに気になるんです?

2013-05-25 21:26:28
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

李信恵さんは売春婦なんですか? @Bong_Lee 「日本にたかるクソ売春婦!」とレイシストは叫んでいたので、完全に女性蔑視のシーンだったでしょうね

2013-05-25 21:29:18
ぼん @Bong_Lee

その二つは不可分じゃないでしょう。RT @ontheroadx: 在日コリアンという属性じゃなくて、オンナという属性でなめられたんですか? @Bong_Lee さあ?罵詈雑言全部聞いてないんで。なんでそんなに気になるんです?

2013-05-25 21:27:12
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

在日コリアンに対するレイシズムのカウンターに、女性レイシズムのカウンターを重ねてもいいんですか? @Bong_Lee その二つは不可分じゃないでしょう

2013-05-25 21:30:44
ぼん @Bong_Lee

女性の権利を踏みにじるな、という反論は成立しないんですか?RT @ontheroadx: 在日コリアンという属性じゃなくて、オンナという属性でなめられたんですか? @Bong_Lee さあ?罵詈雑言全部聞いてないんで。なんでそんなに気になるんです?

2013-05-25 21:27:34
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

それは在日コリアンのカウンターとして有効な看板として意味がありますか? @Bong_Lee 女性の権利を踏みにじるな、という反論は成立しないんですか?

2013-05-25 21:32:19
ぼん @Bong_Lee

あんたちょっとね、いい加減にしろ。RT @ontheroadx: 李信恵さんは売春婦なんですか? @Bong_Lee 「日本にたかるクソ売春婦!」とレイシストは叫んでいたので、完全に女性蔑視のシーンだったでしょうね

2013-05-25 21:30:00
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
で、この「李さん」って誰なんでしょうね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
あと、李信恵さんが売春婦っぽいことしているという証拠があったら教えて。
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桶庵 @sininenkuumeri 2013年5月25日
誰も知らない知られちゃいけない「李さん」が誰なのか
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ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013年5月25日
ぶっちゃけ、あっちの人って自分で子供につけたはずの名前を漢字で書けないのがザラにいるそうなんで・・・。 http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2011/10/24/0800000000AJP20111024002900882.HTML
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
看板の意味もしらないで写真撮ってツイートするなんて、反レイシストっぽい人、俺にとっては世間なめすぎ。
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ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2013年5月25日
|д`)…♪なにもーいえーないー はなしちゃーいけーないー…「李さん」がだーれーなのーかー…
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toge_comment @toge_comment 2013年5月25日
駄目だこりゃ。予想して頼り駄目な人間だったw
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
看板の作成者の確認しました。「レイシストのデモで傷ついた知り合いの『李』さん」とそれから敷衍して「在日の方全般を指せるようにぼかした表現」だったということ。
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
で、事実がどうかも明らかでないのに「○○は売春婦」の疑惑を垂れ流してる君は世間を舐めてないのかな。どっちがより一層世間を舐めてるのかな。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee ブロック解除したらメンションで回答します。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee すみません、ブロックされてなかったみたいですがここで続けます。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee それは誤読だし、あなたとは「君」「ぼく」で呼び合うほど親しい仲ではありません 「「○○は売春婦」の疑惑を垂れ流してる君」
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
ontheroadx 失礼。では撤回して次回から「貴方」としましょう。で…「李信恵さんは売春婦なんですか」は明らかに文脈から飛躍してるので誤読ですよね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee じゃあそれは訂正してお詫びして本来の文脈にします 「「李信恵さんは売春婦なんですか」は明らかに文脈から飛躍してるので誤読ですよね」
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
ontheroadx ご対応どうも>訂正してお詫び
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee 李信恵さんに関する「売春婦」的誹謗発言はなかったんですね 「誤読。「売春婦」は「従軍慰安婦」に向けられてたから李信恵さんは関係ないよね。」
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
ontheroadx 今回私は確認していません。在特会のデモを全てフォローしているわけではないのでそれ以上のことは言えません。今回もカウンターの声と合わさって聞き取りが難しいシーンもありましたからね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee ではなんで「"オンナ"をなめるな」という文章が出てきたか、想像できますか。私(一人称改めました)には無理です 「誤読。本日のデモで李信恵さんへの言及はなかった。「日本にたかる〜」は「従軍慰安婦」へのヘイトスピーチ。RT @ontheroadx 李信恵さんは「日本にたかるクソ売春婦!」と言われるような何かをしたのですか?」
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
ontheroadx 今回のレイシストのデモが「従軍慰安婦」という「女性」へのヘイトスピーチをメインテーマとしていたからではないのですか?「従軍慰安婦は女性としての尊厳を踏みにじられた事案だ」と問題視することは不自然に思えませんが。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
(考えたら「ぼく」って言ってる人は「君」って言われて普通なんで、「君」と呼ばれても気にしなくてもいいか)
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
(一人称はお好きに。まぁでも当方は「貴方」で一貫することにします)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee 「韓国人の従軍慰安婦」という、属性的に民族系レイシズム抜きの「女性」へのヘイトスピーチじゃないですよ? 「「従軍慰安婦」という「女性」へのヘイトスピーチ」
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
ontheroadx 「戦場における女性の性の問題」として捉え、危機感を訴えることをそれほど無理筋とは思いませんが。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee あの看板の「"オンナ"をなめるな」は、「李さん」という誰だか不明だけれど日本人ではなさそうな人と関連づけて語られているので、「戦場における女性の性の問題」という一般化で語るのは無理です。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee コメント欄まで普通読むから大丈夫です 「ところで私から貴方への要望として真摯に受け止めて頂きたいことなのですが、今回のまとめを削除していただけませんか。李信恵さんは注目度が高く容易くデマも飛び交います」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee ぼく個人は最初から「李さん」=「李信恵さん」という判断はしていません。
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
ontheroadx だから今回は「韓国人」の「従軍慰安婦」問題をメインテーマだから、看板作成者は「李さん」を念頭においたけれど、だからといって従軍慰安婦問題が「戦場における女性の性の問題」から取っ払われる問題ではないでしょう。逆に問いますが「従軍慰安婦」問題は「戦場の性の問題」ではないんですか?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee 今のところそこまで在特会はその問題に関して一般化してヘイトスピーチしてないんじゃないですかね 「戦場の性の問題」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee コメント欄の記述を改めました 「人によります。本日中の削除を希望します」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee コメント欄じゃなくて見出しの下の説明文ですね。
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
ontheroadx かもしれません。ですが在特会(に限らずレイシスト集団のおよそ)が「性の問題」として無自覚であっても、元来「従軍慰安婦」問題を「性の問題」として取り組んできた文脈があるのではないですか? 別にいきなり出てきた概念ではないでしょう。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee 世界的に見てもヘイトスピーチ・ヘイトクライムが女性差別と関連づけて出てきた例はないんじゃないですかね 「元来「従軍慰安婦」問題を「性の問題」として取り組んできた文脈があるのではないですか?」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee 余談ですが、黒人差別とフェミニズムの歴史に関しては『アメリカ黒人女性とフェミニズム』(ベル・フックス、明石書店)などはどうでしょう。すでにご存知でしたらすみません。
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
ontheroadx 世界的なヘイトスピーチ・ヘイトクライムを全て知ってるわけじゃないのでわかりませんが、とりあえず「慰安婦と戦場の性」秦郁彦 みたいなベタなタイトルの著作が出たりするくらいには文脈として成立しうるんじゃないですか?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee このまとめの根本部分(この看板の主旨は何なのか)が不明なので、反レイシストっぽい人の説明を待ちます 「確認しました。ですが個人的にはこの文面だけでは不十分と考えますので、やはり削除を希望します」
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
ontheroadx 逆に言うと看板の作者から主旨が説明されれば削除する、と考えてもいいんでしょうか。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee その本にはフェミニズム的(オンナをなめるな、的)視点・言及ないですよ? 「慰安婦と戦場の性」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
Bong_Lee 説明のしかたが十分と考えられれば 「逆に言うと看板の作者から主旨が説明されれば削除する、と考えてもいいんでしょうか」
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
ontheroadx 事実を羅列しようと頑張ってる(だけかもしれない)本ですからフェミニズム的には全く不十分なのは同意します。けどやっぱり「従軍慰安婦」を「性の問題」と切り離して考えるのは無理ではありませんか?
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
ontheroadx だって戦場で男性の性欲を満たすためのシステムが従軍慰安婦なのですよね? そのシステムにある程度批判的立ち位置をもって相対しようとするならば、性の問題を切り離すのは難しくないですか。そもそもレイシスト側も「あばずれ」とか言ってるわけで(本日聞きました)そこに対決するときに「オンナをなめるな」はやはりカウンターとしてありえる。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月25日
@ontheroadx 横から失礼します。あの看板作って掲げた本人です。凡さんは同じカウンター仲間として写真撮ってくださっただけです。看板の内容はすべて私の一存で作成しておりますので、以降看板についての質問はすべて私にしてください。 あの看板には幾つもの意味を込めてます。 ①李さんという名前に代表される在日外国籍者すべてをいじめるなというメッセージ。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月25日
@ontheroadx ②(被害の当事者を明確にした運動ができているかどうかの自戒を込めるためにあえて私個人の友人の名前を出して)私の友人の李さんその人を(ヘイトスピーチで)いじめるなというメッセージ。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月25日
@ontheroadx ③三個目の「"オンナ"をなめるな」は一個目の「李さん〜」とは別の問題意識で作ったメッセージです。A:ヘイトスピーチが女性に向けられる場合、男性に向けられるものと性質が異なる(女性の容姿や年齢への差別が含まれる)ことへの批判を込めて"オンナ"をなめるなと書きました。
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minkaninjno @minkaninjno 2013年5月25日
「女性レイシズム」って言語として変じゃね? あの界隈だと「ミソジニー」だとか「処女厨」とかのほうがしっくり来そうだが。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月25日
@ontheroadx オンナに"を付けたのは記号としてのオンナという意味であり、「"ヘテロ男性"から排除されるすべての者」という意味です。
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minkaninjno @minkaninjno 2013年5月25日
「李さんという名前に代表される在日外国籍者すべて」そういうくくり方の表現をするのは全ての李さんにも北朝鮮韓国の人にも失礼だよ。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月25日
@ontheroadx B:今日の在特会の街宣がもと慰安婦たちへのセカンドレイプ目的であることが明白でしたので、もと慰安婦たちと(そして慰安婦問題を問題にするときに逆に貶められてしまう)セックスワーカーたちも含めて、その人たちすべてをなめるな(尊厳を蹂躙するな)という意味を込めました。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月25日
@ontheroadx ご参考⇒「フェミに特化した在特会カウンター考察」http://togetter.com/li/462350 ④二番目のメッセージは言うまでもないと思いますので省略します。以上です。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月25日
えー?従軍慰安婦問題が批判受けるのは、日本軍の悪事と批判される物に、物証も少なく、証言はあやふやで、証言を検証すると矛盾点だらけで信憑性が無く、なのに事ある毎に謝罪と賠償を迫られるのがいい加減嫌になっただけだと思ってましたけど。女性蔑視とかの観点で批判されたことありましたっけ?「韓国は世界有数の富裕国となった今でも海外に売春婦を派遣している。更に貧しかった戦時中は違ったと言えるのか」とかいうのが女性蔑視ですか?
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
上の方、慰安婦問題の勉強不足ですね。また、在特会のヘイトスピーチに女性差別が含まれていることへの批判をこめたと書いてるのが読解できませんでしたか。
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月26日
ontheroadx とりあえず看板の主旨は十分に説明していただいと考えますが(まぁ元は私の説明不足で混乱をきたしたので恥じ入るところもありますが)とにかくデマの拡散につながりやすいまとめなので再び削除を希望します。
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2013年5月26日
なんつーか。写真に普通なら子供が使うとほっぺたたたかれるような4文字を使っているところで、品性に欠けるというか、いわゆるネトウヨと呼ばれる人びとと知性は変わらないのかなと。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
そこしか批判できない様子に上の方の知性のなさを感じますが、知性がないことが即いけないことだとは私は思っておりません。知性がないことよりも、偏見や差別心で人を傷つけることの方が恥ずかしいことです。
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2013年5月26日
知性があるひとは、他人を貶めるような発言をしません。知性とはそういうものなのです。在特会のメンバーがヘイトを垂れ流すから、在特会を貶める発言をして良いわけでは、ありません。だから、知性の問題なのです。
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小川靖浩 @olfey0506 2013年5月26日
…しかし、F言葉使うなんてレイシストを性的な意味で襲うつもりなんですか?あの単語のもともとの意味はそういう意味から来てるんで
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth 今のところあなたがあの看板の書き手の人だという何かは、あなたの過去ツイート見てもうまく見つかりませんでした。粗雑な探し方で申し訳ありません。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth 「いじめられた李さん」というのは、実在するのならどのようにいじめられたとか、何かありますか?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
Bong_Lee 「あばずれ」はどういう文脈の中で出てきた言葉でしょう? 「そもそもレイシスト側も「あばずれ」とか言ってるわけで(本日聞きました)そこに対決するときに「オンナをなめるな」はやはりカウンターとしてありえる」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth これは説明ないとわからないですね 「三個目の「"オンナ"をなめるな」は一個目の「李さん〜」とは別の問題意識で作ったメッセージです」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth 暴言とヘイトスピーチ(レイシズム)とはイコールではありません 「在特会のヘイトスピーチに女性差別が含まれている」
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月26日
勉強不足ねえ。一方の主張を全面的に受け入れるのが勉強だとは思いませんけど。それで済むのは高校生まででしょ。主張を聞いたらそれが正しいかどうか矯めつ眇めつ検証して初めて勉強といえるのでは? というか、後から解説入れないと意味がわからない(自分は未だに解説の意味すらわかってないけど)のってプラカードとしてどうよ。
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月26日
ontheroadx 従軍慰安婦を侮辱する文脈では?かすれたトラメガ音声と車両の走行音で正確性は担保できかねます。で、削除はしていただけないんでしょうか?
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
本当に #反レイシズム って「差別反対」「死ね、殺す言うな」「日韓友好」ってだけでは満足できないのな。何でもありになってんじゃないか。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
と言うよりも、もろに反日サヨクなどの活動の真似事じゃないか。主目標にどんどん色んなものを付け加えていくのって。(例・労働云々の集会に何故か反原発、反基地とか)
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月26日
akatuki_no_mori 別の所で自分が参加している活動内容を、場違いだと思わず、全く別の集会に持ち込んでしまうのは、彼らの習性ですから。「自分のやってることは正しいんだから、いつでもどこでも受け入れてもらえる」って考えでしょう。正直それで支持者が離れることも有るんですけど
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
Bong_Lee 今のところデマ拡散よりは抑止に役立ってます 「デマの拡散につながりやすいまとめなので再び削除を希望します」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth Ebi_floridus 知性のある・なしという、そもそも「知性」の定義(すり合わせ)からはじめないといけないようなコメント欄での意見交換に、意味があるんでしょうか?
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2013年5月26日
ontheroadx それは失礼しました。この話はやめにします。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
これがまだ「友達を苛めるな」ってプラカなら分からんでもないけど個人名出しても誰も分からんよな。実際、身内の反レイシズム側すら分かってない。で、2番目3番目は論外。2番目は単なるレイシズム行為。3番目は拡大解釈して無理やりねじ込んでるだけ。
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月26日
ontheroadx 主観を元に前言を翻すんですね。大変残念です。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
Ebi_floridus 四文字言葉の目的語はレイシズムであって、レイシストではありませんが、いつ私が人を貶める発言をしましたか?また在特会の言葉をスルーしてからこっちの揚げ足とりは、始めからどっちもどっち論に持って行きたい意図しか感じられませんね。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
ontheroadx http://twitter.com/iddhth/status/338184018002587649 三時の時点のツイートです。実に粗雑な探し方ですね。疑われる意図も理解に苦しみます。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
ontheroadx 在特会のヘイトスピーチを聞いて傷つかない在日コリアンは少ないと思いますが、他に何がお知りになりたいのかもう少し分かるようにお願いします。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
ontheroadx はぁ、それは私の看板作る力量が足りなかったということで、今後の反省点として受け止めます。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
ontheroadx だから何?としか…暴言もヘイトスピーチも許されませんし、何を指して「暴言」と仰ってますか?
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
3914kcorkcolc 何度も女性差別撤廃委員会から勧告受けてますけど。「主張を聞いたらそれが正しいかどうか矯めつ眇めつ検証して初めて勉強といえ」ますね、勉強なさってください。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月26日
Bong_Lee このまとめを見れば、プラカードの李さんが李信恵さんじゃないことがハッキリわかるので、まとめを消してしまうと「李さんって誰だ」の状態に戻るだけでは?そこまで削除に拘る必要もないでしょう。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth 「いってきますた( ´ ▽ ` )ノ」って自分が言えば証拠になるんですか。じゃあぼくも「いってきますた( ´ ▽ ` )ノ」「日焼けした」「陽射しもきつかった!」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth 李さんという人の発言(ツイートその他)とかないですかね 「他に何がお知りになりたいのかもう少し分かるようにお願いします」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth 「あなたが看板を作った人ではない」という確定的な何かが当方にあるわけではないので、「作ったと言っている人」ということで、暫定的に質問その他あったらさせていただきます。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
akatuki_no_mori 単純明快であればよいというものでもないと思っております。「?」て思ってもらえるだけでもこちらとしては成果と考えてます。「2番目は単なるレイシズム行為。」意味不明、レイシズムの意味勉強なさってください。「3番目は拡大解釈して無理やりねじ込んでるだけ。」あなたの理解力の欠如です。女性差別と慰安婦問題、女性差別と在特会の在日女性への差別は切り離せません。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月26日
iddhth それって慰安婦問題の事実関係を検証するのではなく、慰安婦問題に教育内容などで恒久的な措置をとれって要求する内容でしょう。そもそも問題の信憑性が疑われている状態で、国際機関から勧告受けているから事実だとするのはおかしいでしょう。彼らが丹念に事実を検証してその結果を発表しているならともかく。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
ontheroadx そこまで疑われる意図が理解できかねます。私が作った人物と思いたくない理由は何ですか?当日の服、いま家に置いてる看板、材料の写メ、アップしましたが。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月26日
つーか「証言のどこそこがおかしい」「言い分も変わっている」とか疑問点を指摘されているのに対して、「いや国際機関は問題に疑いを持つ行動を批判しているぞ」とか返されてもなあ。異端審問とどう違うのよそれ
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
まず第一、反レイシズム自体が「誤解を招くようなプラカを使うな」と在特会側に言ってる件。まぁ正確には「誤解を招くほうが悪い」だけどな。つまり反レイシズム側のルールすら守れていない。レイシズムの勉強ならご自身が特にするように肌の色や民族だけが人種差別ではない。で、在特会と女性差別の件全く説明になってません。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
本当に女性差別をしているならヘイトスピーチの件とは別口でやるべきであり、ヘイトスピーチの抗議に混ぜてやるのは筋違い。と言うよりも、慰安婦問題や韓国人売春婦問題を女性差別と摩り替えてるのは単に女性らを慰安婦や売春婦と同等と扱ってるって事になるがな。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
3914kcorkcolc 慰安婦が強制的に拉致された点(白馬事件)、国家が指示した点(中曽根文書)、証拠は出揃ってますし、日本の議会や裁判所も事実認定しているにもかかわらず、適切な対応が取られていないという点で、指摘が入ってるのですけど。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
akatuki_no_mori 「誤解を招く方が悪い」という議論を私は知りませんが何のことでしょう?しかも私が提起した言葉は在特会側のプラカードのような、誰かを貶める目的のものではありませんが。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
akatuki_no_mori 「肌の色や民族だけが人種差別ではない。」で、なぜ「Fuck Racism」がそこでレイシズムと言われるのか理解に苦しみます。まさかレイシズムにレイシズムというのがレイシズムだとか思われてますか?
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
akatuki_no_mori まず売春は恥ずべき仕事ではありませんので、「売春婦」という言葉を人を貶める文脈で使用する行為に抗議します。また慰安婦自身が何年も事実を告発出来なかった社会背景、告発後の誹謗中傷、それらはすべて、現代でのレイプ被害者への社会の反応とパラレルであり、また自発的売春婦なら何をしてもよいという発想自体が、女性の人権蹂躙に他なりません。まぁあなたがミソジニストなら何を言っても無駄でしょうが。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
akatuki_no_mori また最初にご指摘したように、在特会側の在日コリアン女性へのヘイトスピーチへのカウンターでもあると言ってますが、読解できませんでしたか?
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乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
地味に思ったのですが「売春婦」って差別用語なのですか?誤解を受ける乱暴な言葉だとは思いますが(例えば女性を“おんな”って言う感じ)凡さんが激高するような言葉だとは思えませんが…。
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ぼん @Bong_Lee 2013年5月26日
3914kcorkcolc いや、まとめ主が嘘つきだなあ、と思ったので。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
白馬事件は既に裁判で有罪確定で終わった話。中曽根文書って海軍航空基地第2設営班資料か?慰安所を作る事自体は戦争してるところならどこでもしてるけどな。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
iddhth 貶める内容のプラカではないしな。実際にあった事件をプラカに載せたら殺害予告だと反差別が騒いで周りから事件の事だろと総ツッコミ受けて言い訳が「誤解されるほうが悪い」だからねぇ。それを踏まえれば、反レイシズムでは誤解や理解され辛いプラカはいけないってなるわなぁ?
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
iddhth 差別を無くすって言うならまず自分たちから止めるべきだわな。レイシストに対して差別をしていい?ご冗談を。それって在特会が在日らを差別するのと何が違う。対象が同胞か否かで判断?それこそ差別だわなぁ?
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
iddhth 韓国人売春婦が何で槍玉に上がるかって考えたら、慰安婦で強制されたと言ってるくせに自分で体売ってるって矛盾行動してる&日本が嫌いなくせに日本に押しかけてる&世界中で売春する場合、日本人のフリして売春したりと迷惑行為してるからだろうねぇ?
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
iddhth で、慰安婦もマトモな証言だけあれば誰も文句は言わんかったろうにねぇ?虚偽証言のなりすましばっかりなのに何故、謝罪や賠償をせねばならんのか。そりゃ嘘ついて金とろうって奴いたら怒るのは当然だわなぁ。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
iddhth だったら「在日女性をなめるな」であって全民族が対象となる「オンナ」は不適切ですね。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
akatuki_no_mori RACISMはレイシズムと読みます。行為を指します。人を指す場合はRACISTと書きます。レイシストであっても、差別はいけませんね。で、誰がそんなことを言ったのです?
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
akatuki_no_mori 日本の議会も裁判所も国連も事実認定しているのに「デマだ!偽証だ!」て素晴らしい妄執ですね。ネット内デマを鵜呑みにするウブさがかわゆいのは人を傷つけない段階までです、勉強ガンバ。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
akatuki_no_mori 問題を在日女性に限定する必要性を感じません。在日女性は、女性である前に在日でもあるし、在日である前に女性でもあると言えます。フェミニズムの勉強もされてはどうですか?
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
いつの間にか在日女性が女性代表になってる件。勝手に間口広げて女性問題だとのたまうか。本当に反日サヨクの手段そのものじゃねえか。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth 李さんという人の発言(ツイートその他)とかはないんですね 「必要性が理解できません」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth ネット上の真偽が不確かな情報についてもう少し勉強してみてください 「そこまで疑われる意図が理解できかねます」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth 勧告は2度じゃないですかね 「何度も女性差別撤廃委員会から勧告受けてますけど」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth 抗議している韓国の人も、ヘイトスピーチしている人も、韓国人(朝鮮人)の慰安婦に限定していませんか? 「問題を在日女性に限定する必要性を感じません」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth それなら「在日コリアン女性をなめるな」ですね 「在特会側の在日コリアン女性へのヘイトスピーチへのカウンター」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth 話をまぜるとややこしくなる例として、在特会の女性に対して「ブス」という罵倒をしている反レイシストがいたとして(動画では未確認ですが、証言としては、いないこともないかな、ぐらいには感じられます)、あなたはどういう態度を取りますか?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth 看板の1行目の疑問なんですが、あなたはこれに関して「カウンターのシュプレヒコールって、「李さんに手を出すな」「柳さんを傷つけるな」「カルデロンさんをいじめるな」みたいな、もっと一人一人の顔が見えるコールでもいいんじゃないかとふと思ったり」と言っていますね。 https://twitter.com/iddhth/status/333196628762710017
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth カルデロンさんは顔が見えるし(それで想像できる個人・一家は一人・一家族しか普通はいないでしょう)、「友だちをいじめるな」なら主張が見えますよね。それが「李さん」では誰のことかわからないので混乱しか見えません。要するにアピール失敗、ということです。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth 要するにあの看板でのアピール・プロパガンダは、団扇に「うけ」と書いてある程度の内容で、狭い人たちにしか届かないし、そうでない人たちには「どういう意味があるの?」という質問を招くものですね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
iddhth また、確認できる限りでは、ヘイトスピーチの中に「女性という属性に対するヘイトスピーチ」はなかったですね。「ブス」という罵倒の対象は、韓流好き、在日コリアン、反レイシストといった女性に対するものでした。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月26日
http://togetter.com/li/508815 「反レイシストっぽい人の「李さんをいじめるな」の解釈について@ Bong_Leeさんに聞いたら仲間の人にスパムブロックされました」
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月26日
iddhth まず、白馬事件は占領地でオランダ人が現地の日本軍人に拉致監禁され強姦された事件であって、事件が日本軍本部に発覚した後日本軍自身の手で戦時中に慰安所は閉鎖。戦後まもなくバタヴィア臨時軍法会議で実行犯は死刑され、被害者の方へは賠償金も払い終わっています。こう言っちゃなんですが、韓国人慰安婦とは何の関係もない話持ちだして何したいんですか?それで彼女たちの証言の矛盾等が掻き消されるわけじゃないでしょうに
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月26日
Bong_Lee んーまとめやコメントでのやり取りしか見てないんで、正確じゃないかもしれませんが、Bong_Leeさんは「李さんが李信恵さんと誤解されるから削除してほしい」と言っていたわけですよね。で、まとめ主は「プラカードの趣旨がわからないからまとめを削除しない」と答えた。そこであなたは「じゃあ、趣旨がわかったら削除するんですね」と確認しているわけですけど、それっておかしくないですか?(続)
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
ontheroadx 必要性をご説明いただけないのですね。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
ontheroadx 見知らぬあなたの猜疑心を宥めるために、私は十分すぎるくらい証拠提示しましたけど。逆にあれを作成したのが私でなかった場合、あなたにどんな被害があるのですか?
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
ontheroadx 二度の勧告で十分すぎる世界に恥をさらしてますが、愛国者とは思えないご発言ですね。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
ontheroadx 在日コリアン女性に限定しなかった理由は他の方へのレスですでに回答済みなので、そちらをご覧ください。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
ちなみに問題意識が同じなら共闘するのは左翼に限った話ではありません。仏のルペン氏が日本の排外主義を支持する発言をしたり、行動保守がチベット独立を支持するのと同じ構図と思いますけど。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
ontheroadx 具体的にはブス、オバハンとかですね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月26日
3914kcorkcolc(続)そもそもまとめの削除を求める理由が「李さん(プラカ)と李さん(記者)の混同のおそれ」で有るとするなら、それはまとめ内で否定されているので混同の恐れは無くなっているわけです。それをまとめ主の言葉尻だけ捉えて「プラカードの趣旨が作り主から話されたんだから削除しろ」ってのは、議論のすり替えではないでしょうか。最初の削除理由はどこに行ったんです?まあ、一番いいのは ontheroadxの時点でまとめ主が「削除するかどうかは自分の専任事項だ」と答えていればよかったんでしょうけど
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
ontheroadx ご指摘のようにはじめは「李さんをいじめるな、金さんを傷つけるな、柳さんを泣かすな、呉さんをバカにするな」と列挙したあと、「すべてのマイノリティから自分らしく生きる居場所を奪うな」と書きたかったのですが、スペース上無理だったのであのようになりました。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
ontheroadx アピール失敗は、同じカウンター仲間からも指摘されてます。アドバイスいただきありがとうございました。今後に反映させます。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月26日
3914kcorkcolc そういうあなたの「反論」は何ひとつ、慰安婦問題の存否の反論を構成してませんよ。ご自身の見解の証拠もご提示されてませんしね。(二ちゃんやニコ生のリンクとかご勘弁願いますよ)
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月27日
iddhth 広い分野の人が共闘するのは素晴らしいですが、デモのテーマと無関係な内容をデモ中に羅列し始めるとデモの目的そのものがあやふやになるのでは?反レイシズムのデモで反アベノミクスや反原発叫んだりしても人権問題のことに、経済政策や環境問題持ち込んで何がしたいのとしか……
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2013年5月27日
3914kcorkcolc 私の質問にはスルーしておいてこちらのご心配をわざわざどうも。そんなあなたは行動保守側の日韓断交デモにおける「在日朝鮮人はでていけ」というコールなどにも当然同じご指摘なさっていた過去のツイートなどがおありなのですよね?
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月27日
そういやツッコミ忘れてたけど「まず売春は恥ずべき仕事ではありませんので」って日本じゃ恥ずべきモノだけどな?確か売春は日本では禁止のはずだからねぇ?
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0ep30t1178z3r4a @0ep30t1178z3r4a 2013年5月27日
「白馬事件」「中曽根文書」「女性差別撤廃委員会」「矛盾だらけの証言」一体、何時までこんな黴の生えたネタで日本に強請集り続けるつもりだ、千年間か?
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zakknov @zakknov 2013年5月27日
白馬事件と中曽根文書とで十分状況証拠にはなるのでは。だからこそ女性差別撤廃委員会の勧告に至ったのだと思いますし、真摯に受け止めるべきだと思いますが・・・。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月27日
.@iddhth 「李さん」が実在するのか非実在なので考えが変わります。非実在ならば、存在しない「いじめ」を反レイシズムに利用した、ということで、反レイシズムっぽい人のイメージが、ぼく自身の中で悪くなります 「必要性をご説明いただけないのですね」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月27日
.@iddhth あの看板で嘘の情報を流されても、不確実な情報の流布に関して勉強する気はないんですね 「逆にあれを作成したのが私でなかった場合、あなたにどんな被害があるのですか?」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月27日
.@iddhth 過去に反レイシストっぽい人による誤情報の流布が、レイシストに対して疑問を持っている人の混乱を招いたのは、ぼくのまとめのいくつかをお読みください。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月27日
.@iddhth 二度を「何度も」と言っている世界はぼくの世界とは違う気がするので、他の誰かのテキストでそういう例を見せてください(例:日本は何度も原爆を落とされた) 「二度の勧告で十分すぎる世界に恥をさらしてますが」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月27日
.@iddhth 世界中の国が国連の委員会に勧告受けてるし、日本政府は無視せずに回答をしています 「何度も女性差別撤廃委員会から勧告受けてますけど」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月27日
.@iddhth 回答がこれだったとしたら、在特会の女性はどうなんですか? 「在日女性は、女性である前に在日でもあるし、在日である前に女性でもあると言えます」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月27日
.@iddhth 了解です 「アピール失敗は、同じカウンター仲間からも指摘されてます。アドバイスいただきありがとうございました。今後に反映させます」
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2013年5月27日
とりあえず、私に反論があったので。看板の英語は日本語に訳すと「超レイシズム」なんですけどね・・・。スラングは難しいから意味を知ってから使用するか、使用しないほうが。そもそも、オンナヲナメルナっていう人が使用しない方がよい言葉です。と、文字通り「ツッコミ」です、失礼。これはレイシスム云々でなく、表現上の問題。
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ruiken @ruiken_poker 2013年5月28日
この看板を見るとレイシズムを助長させそうな気がするんだけどね。レイシズムもっとやれととらえられても仕方ないんじゃないか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月29日
iddhth そもそも「慰安婦の『存否』」とか言われる時点で人の話聞いてないなあとしか。慰安婦の存在そのものは否定してません。日本軍が強制的に慰安婦を誘拐して奴隷労働させていたってことを否定しているだけで。で拐われたとか証言する自称慰安婦の証言には時系列や地理的に矛盾があると言っているだけです。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月29日
だいたいなんで証言の度に慰安婦になった経緯も年齢も変わる人の証言が信用できるのか。そっちのほうが信じられませんが。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月29日
iddhth 日韓断交デモで在日朝鮮人の追放を叫ぶのは、デモの内容と無関係?つながりを断つ際、内部に入り込んでいる同存在も排除しようと言うのは無関係とは思えませんが……?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月29日
もしかして「韓国と断行するのを求めるデモで朝鮮籍の人間まで追放するよう求めるな」とかでしょうか?言葉尻捉えて面白いです?
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