ネットの火種を炎上させないためにはどうしたらいい？

ぎゃおおお @gyaooo

たわけっ☆

ぎゃおおお @gyaooo

ぎゃおおお……ぎゃるるる……。

クロ @ti_clocks

タイトルからもう少し面白いやり取りを想像してたんだけど・・・。 全般的に刺々しいな。煽ってる人もいるもんだから更にひどい。 品行方正である必要はない、からといって傍若無人であっていい反証にはならない。 http://togetter.com/li/50848

クロ @ti_clocks

少し考えてよっくわかったけど、議論していて、一人が攻撃されてるのか喚いてるのとか、そういうのはあんまり好きくないみたいだ。発言が取り消せないネット上のことだというのもあるから、発言者は当然気をつけなきゃならんのは事実なんだけど、だからって失言のあとに無関係なはずの他人に、

クロ @ti_clocks

大挙して来られて山盛りお説教喰らってる現状で、いい年こいてそれなりのプライドもある人がそうそう謝れるはずもないだろうし。そりゃ謝れる人は立派だけど、そこで謝れないからといって、それってホントにその人が悪いの？ってのはなんとなく思うのだ。

クロ @ti_clocks

これって、議論とか喧嘩とか諍いのなかで「正しい方」にいがちな人にはわかんない感覚なのかもしれず。で、実は大抵の場合みんなそっちにいる気がするので、大半にはわからない感覚なのかもしれない。でも、ちょっと想像力を働かせればわかるとおもう。

ぎゃおおお @gyaooo

@ti_clocks 間違った方に謝らせるんは議論としてもねこぱんちとしても、下も下じゃ。アホか。

クロ @ti_clocks

なんの気なしに軽く言った発言の言葉尻に食いつかれて、あれっ？て思ってる間に人が集まってきて、「そりゃお前が悪い」「謝れよ！」「そうだ、謝れ！」って、当初の言葉の対象外の殆どの人にそういうような言われ方をしたら、そりゃ謝りたくても謝れないだろと思う。

クロ @ti_clocks

@gyaooo どう下の下かはいまいちよくわからないな。

ぎゃおおお @gyaooo

@ti_clocks ホンマに賢いんは、議論終了後にその場におった全員が、笑って改善策に取り組めるこっちゃ。それを仕組んだ仕掛け人が、ホンマのバケモンなんよ。

クロ @ti_clocks

@gyaooo 今回考えたいのは、誰が賢いか、誰が悪いか、とかそういう話じゃないな。軽い失言はもちろん軽い失言として本人に責があることだろうけど、それを執拗に叩く周囲によって、その小さな失言がでかい悪のイメージを持って肥大化して、それをソーシャルメディアが吹聴するって点だな。

ぎゃおおお @gyaooo

@ti_clocks 誰かて、間違った、失敗した、自分でそれなりにわかるやろ？　そこを追い詰めて謝罪させて何が生まれんねや。という話や。　モヒカン思考とは違うよってに、「いやそれはおかしい」言われても。「価値観の相違や」としか言われへんけどなｗｗｗ

クロ @ti_clocks

@gyaooo そうそう。基本的に人間て失敗するし、失言するもんだってのは事実としてあって。「周辺の謝罪要求」がむしろ謝罪どころか状況の悪化を作ってるとこが問題だなってのは最近のまとめ見て思ってるとこだわな。

ぎゃおおお @gyaooo

@ti_clocks と思って見返したら、初っ端ワシが「下の下」「アホ」で煽っとるやんけ。　こらすまなん、平謝りや。

クロ @ti_clocks

@gyaooo んーｗ そこはそういうキャラづけでしょ。なんとなくわかるよｗ 僕は「議論」は好きだけど「喧嘩」はキライなんで、不愉快を助長する言葉には概ねマスクかけて読むようにしてるんでｗ

クロ @ti_clocks

僕が論点がズレて個人攻撃に走ってる議論が違うのはまさにそのへんになるのかもしれず。もともと目的を持って（それが個人の愚痴やストレス発散だとしても）発された言葉が、当初の志向や目的と違う方向に勝手に曲解されてそのまま進行して、気がつくと本人含む多数の人が深いな気持ちになってる。

クロ @ti_clocks

仕事じゃあるまいし。不愉快な人間とは関わらなければいい、キライな人間とはつきあわなければいいし、めんどくさい人間とは距離おくようにすればいいし。というような内容を以前書いたら「みんなそうできればいいんだけどねえ」って意見も多かったので、個人的にはベターでも、一般的じゃないのかな。

クロ @ti_clocks

ジャーナリストが看護婦を「性の捌け口」って表現した内容については、確かに下品すぎて突っ込まれても仕方ないような内容ではあると思うんだけど。だからといって後半本人が言ってるように「リンチか！これは！！」って、当人に思わせるような流れにもってくのはあきらかにおかしいだろと思う。

ぎゃおおお @gyaooo

@ti_clocks ワシの持論なにゃが、ワシはネット上で敵対色の強い議論は成り立たへんと思うてんねや。コミュニケーション手段としてあまりに情報量が少なすぎるから、や。

ぎゃおおお @gyaooo

@ti_clocks これがコードの話とかやったらエエで、やってみりゃ結果出るよってに。ところが実際はちゃうやろ？ネットの限界やねん。ワシが議論と呼ぶんはどないやろ言い出したんも、それが理由やねん。

クロ @ti_clocks

@gyaooo 情報量が少ないから伝わらないって話ね。このへんの論議についてツイッターでするのはなんか象徴的で面白いね。 良ければ続けてくだされ。

ぎゃおおお @gyaooo

@ti_clocks 勝手に進めてスマンの、というわけでここに議論は無理なんよ、あとはシバキ合いだけや。

クロ @ti_clocks

@gyaooo ああ、なるほど。最初から敵対色が多い、ないし、的を作りやすいソースを持った話については、議論になりづらいと。

クロ @ti_clocks

@gyaooo ああ、それはわかる。闇プログラマーにせよ、先のジャーナリストの話にせよ、一回火がつくとどうあがいても消せない状況になるのが通例になってるからな。

クロ @ti_clocks

自分の闇プログラマーネタで遊んでしまっといて何だけど、ひどいのはそこの尻馬にのって他所で騒ぐ人間がいるもんだから、自分とこで起きた火種が二次、三次の酷い災害を引き起こすってのも珍しくない。