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コメント

  • バッドー@安倍自民党単独政権の樹立を! @Badwo 2013-05-31 12:13:57
    日本人が韓国人に殺されない社会を作るにはどういう規制が必要ですか?
  • nekotama @nekotama00 2013-05-31 12:25:09
    とりあえず、↑のような妄言が蔓延る現状を何とかするほうが先でしょうね。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-05-31 12:54:41
    ヘイトスピーチが出てくる原因?ヘイトスピーチをやる奴らが卑劣な屑だからに決まってるだろう。
  • けろあま Keroama @keroama2 2013-05-31 12:58:11
    Badwoさん、目を覚ましなさい。
  • foosevensea @foo7sea334 2013-05-31 13:08:30
    「何かある度に日本大使館にいやがらせをしている。在日社会を攻撃する事によって、自身の不遇な人生を忘れる事が出来る。」 ・・・安田浩一氏が『ネットと愛国』で取り上げた頃から進歩がないんだなぁ。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-05-31 15:11:19
    VENOMIST666 ウケを狙って冗談でコメントしているのだろうけど、ヘイトスピーチが出てくる原因に真摯な目を向けず、「承認欲求」とか「うっぷん晴らし」とか的外れな解釈に終始していると、それはかえって事態を悪化させるだけだよ。
  • 西村直矢 @nsnoya 2013-05-31 15:34:17
    公共放送たる #NHK が中立的な見地から「ヘイトスピーチが起きる原因」を報じたとしても、韓国が竹島を帰さないからといって新大久保でニューカマー相手に朝鮮人死ねとか罵倒するのは筋が通らない…と云う結論に落ち着くだけだと思うのだが。
  • 西村直矢 @nsnoya 2013-05-31 16:06:59
    いかなる理由があろうともレイシズムは許されるものではないってのは、公共の正義でしょう。公共放送たる #NHK がその前提に寄った報道姿勢を見せるのは、妥当なことであると私は思う。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-05-31 16:12:21
    デモ参加者「好きな日本が貶められている」  #nhk これ、すごく素朴だけど、根源的なところを突いた深い表現だなと思う。しかし、領土問題にしても過去の歴史問題にしても、日本人の神経を逆撫でする韓国の好き勝手な振る舞いを許してきたのは日本(外交の成果)であり、すべて日本人自身が蒔いた種であるという認識が多くの人たちので共有されないのは残念なことである。だから外務省は糾弾を免れ、新大久保のニューカマーの商店街が「韓国」を連想させるわかりやすいシンボルとして攻撃対象になるのである。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-05-31 16:20:55
    racist_banana 冗談?本気だよ。誰かを「殺せ」なんて街頭で喧伝することなんて、理由の如何を問わず許されるわけないだろう。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-05-31 16:22:04
    racist_banana そのデモ参加者が「自分の人生が不遇だから韓国人を叩いたらスカッとする」と番組のインタビューで答えておったんだがな。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-05-31 16:23:41
    racist_banana 差別デモをやる奴らこそ、最も日本を貶めているんだけどな。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-05-31 18:47:42
    VENOMIST666 皮相的なレスの数々を拝見して、あなたも「形式」にとらわれて「内容」が見えない、もしくは見ようとしない人であることがよくわかった。これでは物事の本質が掴めない。
  • けろあま Keroama @keroama2 2013-05-31 19:07:35
    なんで、racist_bananaなんかのアカウントが、未だにあるわけ?
  • 腐ォトショッピー @IWD1_PhotoshoP 2013-05-31 19:10:08
    いろんな人が見ながらツイートしてたんですねえ。まとめお疲れ様です~(´∀`)
  • 腐ォトショッピー @IWD1_PhotoshoP 2013-05-31 19:14:29
    http://togetter.com/li/511199 こっちのまとめを見ると、「しばき隊側のヘイト報道もしろ」「偏向報道」いう意見が多かったです( ..)φ
  • Mr.H @DrStrangel 2013-05-31 19:44:45
    本物の「在日特権」である日米地位協定には見向きもせず手近にあって叩きやすいというだけの理由で罪も無い在日朝鮮人に罵声を浴びせる愚行に「肥大化した自己顕示欲に基づく愛国をダシにした弱者叩きの鬱憤晴らし」以外に何の本質もありはしない。
  • けにー§共謀罪反対 @k2gtr 2013-05-31 19:54:11
    まとめ乙です。正直、不十分な点を幾つも感じたけど、よく報道してくれたと思う。
  • ほむほむ @hoihoi30004 2013-05-31 21:39:53
    次はニュースウオッチ9かな?期待してます。
  • たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013-05-31 22:35:07
    Badwo 普通の日本人が嫌韓レイシストに殺されるかもしれねえぜ?
  • たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013-05-31 22:38:52
    racist_banana 「承認欲求」と「鬱憤ばらし」以外に何にもねえから それこそ「普通の日本人」に「憎悪」を共有するよう迫る姿勢が壮絶な反感を買っている事実にいい加減気づけよお馬鹿さん?
  • たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013-05-31 22:43:10
    racist_banana 在特会が名前の通り「在日特権の糾弾」という設立当初からのイシューしか目もくれず運動を展開するならまだレイシストバナナの戯言も少しはマシな理論だが「反原発」カウンターやら「生活保護問題」やらにやたらと首を突っ込んでくる姿勢が返って「在特会」という組織の姿勢と主張をあやふやなものにしているんだよ?
  • たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013-05-31 22:48:52
    racist_banana それに韓国の好き勝手な振る舞いって言うが日本が筋を通さず問題を直視しないで誤魔化し続けてきたからこそ韓国の好き勝手な振る舞いに何ら対応できず国際社会でも不利になっている部分も見るようにな?
  • 主水 @VENOMIST666 2013-05-31 23:11:47
    racist_banana お前がバカでどうしようもなく下衆な差別者だということは先刻承知だけどな。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-05-31 23:18:22
    racist_banana 形式?なんの形式だよ。説明しろよ。内容?バカどもが差別デモをやらかして多くの人を傷つけているのが今の問題の内容だろ?まあ、構造的な差別も山ほどあるけど、今はまず街頭でのヘイトが現下の問題だわな。本質?「差別はダメ」それが本質だろうが。形式だの内容だの本質だの、それっぽい言葉を並べ立ててるだけのお前のコメントこそが「皮相的」で中身がないんだよ。
  • たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013-06-01 00:07:23
    前にも書いたが在特会の「排除」のターゲットって在日コリアンだけじゃないんだよね それこそアイツラの「自論」は様々なマイノリティに対しても応用ができるしこれも前出だが本来の活動とかけ離れたイシューにすら首を突っ込むあやふやな団体だからこそ今後様々な社会的弱者やマイノリティが奴らの憎悪の燃料になるんだよ
  • たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013-06-01 00:11:05
    racist_banana 「ヘイトスピーチが出てくる原因に真摯な目を向けず」なんていう戯言ほど他に転用が可能な「屁理屈」な
  • 谷本篤史 @atsushitanimoto 2013-06-01 13:30:51
    金八先生第2シリーズ第6話の動画(http://p.tl/Gs4L)にあった金八先生の説教「赤ん坊がいつ君のことを差別した?病人やお年寄りはいつ差別した君の事?」「ほらみろ!言い訳できないじゃないか!結局は自分一人じゃ何もできないから、言い逃れしてんだよ!それもさ、あんたグループ名乗ってさ、そうして人の怖がることしていたら、差別も何もないじゃないかよ!そんなことで人生台無しにしたらいったい人間として何のために生まれてきたんだよ!」まさにヘイトスピーチを垂れ流す方に聴かせたい。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-02 20:09:50
    さてと、ぼちぼち反論していくかな。。。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-02 20:21:20
    VENOMIST666 「殺せ」というのは例の反韓デモの場において、韓国や韓国人に対するストレートな感情を顕わにした表現形式のひとつであって、実際に具体的に誰かを殺害すると宣言・予告したものではないのだけど、あなたはこのへんの区別がついていますか?それともあなたは、何かの芝居を観劇していて、舞台俳優が「お前を殺す」という科白を吐いたら、殺人事件が起こると判断して110番してしまうクチですか?
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-02 20:51:50
    VENOMIST666 形式とは、ヘイトスピーチの表現形式であり、「殺せ」プラカード、シュプレヒコールなんかはまさにそれでしょう。あなたはその視覚や聴覚に訴える「形式」にのみとらわれて、結局「卑劣な屑」「差別デモ」という認識しか引き出せなかった。これでは反韓デモの構造や因果関係を理解することなど到底望むべくもないと言っているのですよ。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-02 21:43:49
    嫌韓や反韓デモは、日韓の政治問題と「並行」して起きている。まず韓国の日本に対する政治的嫌がらせが導火線になり、そして「当事者能力」を欠いた日本政府側の不作為が火に油を注ぐ結果になっている。近年のものでは、ソウルの日本大使館前の従軍慰安婦少女像や、李明博の竹島上陸とその際の不遜発言が発端。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-02 22:09:17
    「ヘイトスピーチ鬱憤晴らし説」の致命的な弱点は、いわゆる日本人の差別者(笑)による鬱憤晴らしの対象が、特定の外国人に偏る理由について何ら説得力のある解答を示せないことだ。
  • Mr.H @DrStrangel 2013-06-03 00:43:24
    「特定の外国人に偏る?」絶対数が多いんだからに決まってる。6月1日の在特会の決起集会の会場がほぼスッカラカンだったのが「往来で暴れ回る以外には無関心」である事を雄弁に物語ってるし「憂さ晴らし」以外の何ものでもない明白な証拠。中身空っぽの言語遊戯がいつまでも通用すると思っているなど愚の骨頂。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 02:06:54
    racist_banana ストレートな感情表現か何か知らんが、理由の如何を問わず誰かを「殺せ」と言うのが許されるはずがないだろう。 はっきり言って、「朝鮮人を殺せ」など、保護されるべき「表現の自由」の埒外なのだよ。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 02:10:19
    racist_banana 在特会のデモと舞台劇の台詞を引き合いに出してるけど、これは劇でなく現実なのよ。奴らは新大久保で普通に商売していただけの商店を襲ったんだがな。京都の朝鮮学校を襲撃して、何の罪もない子どもを取り囲んでトラメガでがなり立てたんだけどな。舞台演劇で、こんなことが起こるか?
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 02:14:16
    racist_banana 形式の如何を問わず、誰かを「殺せ」と該当で喧伝することなど許されない。なんの罪もない人々を攻撃する輩は「卑劣な屑」だし、相手が「朝鮮人だから」という理由で攻撃する輩は差別者だろう。因果関係など問うまでもなく、あれは許されない。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 09:01:02
    VENOMIST666 どうもあなたの表現は「主観」が多分に入り混じって、読む人に誤解を招くおそれがあるので感心しませんね。「新大久保で普通に商売していただけの商店を襲った」これ、事情を知らない第三者が読んだら、器物損壊罪のような刑事事件が起こったと判断しますよ。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 09:16:24
    「京都朝鮮学校襲撃事件」という表現も気に入らない。もしあれが木刀や金属バットで武装した在特会員らが授業中の朝鮮学校に乱入して教師や児童をめった打ちにした傷害致死事件ならば、「襲撃」という表現には客観性がある。自己の立場を絶対的に正当化するためにウソや誇張をまじえるのは朝鮮人の性(さが)だから、当事者がそのように主張するのは仕方のないことであるが、少なくとも「学者の卵」を自称する人にふさわしい表現ではないな。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 09:39:17
    VENOMIST666 このレスにあなたの「すべて」が現れているんですよ。簡単な四字熟語で表すと「思考停止」。ヘイトスピーチ問題を、客観的現実や具体的事実と絡めて論じることを拒否して、すべて自己の空想や思い込みで完結させている。だから「相手が朝鮮人だからという理由で攻撃する輩」という想像上の敵が登場する。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 09:58:42
    racist_banana 実際店頭の看板を壊したりと実際器物損害事件が起こっているんですけどね。後学校を取り囲んで、小学生の子供相手に「死ね」だの「犯罪者」だの怒号を浴びせかける事は「襲撃」にならないんですか。新説ですね。……って納得するか阿呆。裁判で侮辱罪・器物損害罪・威力業務妨害罪で有罪判決が確定している行為が「襲撃」にならないなんてあなた一人の妄想ですよ。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 09:59:54
    racist_banana 「傷害致死」じゃなければ襲撃じゃないなんてどんな理屈だよ。貴方の一連のレスに全てが表れているよね。四字熟語で言うなら「差別主義」。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 10:06:15
    というか、「パチキ統一戦線」なるハンドルを用い、「差別デモ」なるキーワードを用いている時点であなたは朝鮮人か、もしくは彼らの利益の大便者であるかのどちらかです。したがって、反韓デモ・ヘイトスピーチが現実の日韓の政治問題とパラレルの関係にあり、嫌韓ヘイトと韓国の日本に対する政治的挑発・嫌がらせが「表裏一体」の関係にあるという事実を頑として認めず、韓国にも「非」があるという主張を退けるためにありとあらゆる観念論的煙幕を張るのは、むしろ当たり前の態度なのかもしれない。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 10:41:31
    ヘイトスピーチは現実世界の具体的な出来事に根拠を持っている。 特定の外国人が、いわゆる差別者(笑)のヘイトの標的に晒される現象にも当然「因果性」がある。 https://twitter.com/tan48951/status/341333640925564928
  • Mr.H @DrStrangel 2013-06-03 12:55:22
    「大便者」→「代弁者」。どうやら「差別者」に加えて「莫迦」という特性も備えておいでの様だ。相手を悪魔化して高邁な単語をズラズラ並べて誤魔化すさもしい手法はオウムの時にイヤという程見た光景。「ネトウヨ=オウム信者∴ネトウヨは発狂集団」の仮説に益々自信が出て来た。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 12:56:27
    racist_banana そして勝手な決めつけ。妄想と現実をごっちゃにするのもいい加減にしたら?で、悪いけど、どれだけ「韓国に非があろう」とも、「在特会の愚かなヘイト行為」が社会的に正当化されることは絶対にないんだよね。そもそも韓国の反日デモやごく一部の在日出身の犯罪者の為に、何でごく普通に日本社会で暮らしている大部分の在日の方が名誉棄損されなきゃならないの?何の因果性があるの?貴方の主張、そっくりそのまま貴方にお返ししますよ。詭弁も大概にしろ。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 12:59:27
    racist_banana 具体的な根拠があろうとなかろうと、ヘイトスピーチは「やってはいけない事」なんですよ。ヘイトスピーチは「ヘイトスピーチである」というだけで例外なく100%否定されて然るべき行為なの。いい加減中立ぶって詭弁を弄して自分たちの差別行為を正当化するのは辞めたら?主張すればするほど愚かさを露呈するだけだよ?
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 13:08:31
    racist_banana というか「韓国が日本を嫌っているから在日をヘイトしていい」って、「自分の会社のライバルの会社がこっちを嫌っているから、ライバル会社の社員を襲撃して半殺しにして妨害しても良い」並みに支離滅裂な論理なんですけど。小学生かよ。
  • icecube2323 @IceCube2323 2013-06-03 14:44:36
    在特会問題で韓国の話にスライドさせてるネトウヨ(自称中立含む)は、そもそも在特会の目的である 過激なデモで耳目を集める→”情弱”に「デモの原因は韓国に有り」と吹き込む→韓国を嫌わせる という浅はかなプログラムの実践に意図的に加担してるんですよね。わかります。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 14:45:32
    いろいろツッコミ入れようとしたら、他の方が既にやってくださってた(笑)
  • icecube2323 @IceCube2323 2013-06-03 14:46:21
    しかし、余程の馬鹿でなければ「韓国が悪いから国内の在日を叩くお!」なんていう破綻した理屈に同調するわけもなく、ネトウヨ界隈が変な人ばかりになっていくのは自明の理と言えます。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 14:52:15
    racist_banana へえ、お前の中ではこれが「襲撃」ではないのか。それ、全部お前の「主観」な。ちなみに他の人も言ってるけど、これが襲撃だというのは、私の見解であるだけでなく、京都地裁の判決なんだけど。まあ、裁判所がどう言おうとこれは「襲撃」だけど。 http://youtu.be/eNd6US2Ogfg http://youtu.be/Ui0Jd3AhzwM
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 14:54:43
    racist_banana これまでのレスにあなたの全てが現れてるんですよ。簡単な言葉で言うと「バカ」「差別者」。背景の如何を問わず、在特会やこれに類する奴らのやってきたことは許されないんだよ。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 14:56:47
    racist_banana で、日本と韓国や北朝鮮の外交問題と、鶴橋や新大久保のキムチ屋とか韓国料理屋や、朝鮮学校の子どもたちと、何の関係があるの?彼らが竹島問題や拉致問題に加担したの?
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 15:01:25
    nekotama00 ちょっと五月蠅いので特別にレスをするけど、私のコメントを最初から順に読み返して、どこで私がヘイトスピーチを正当化しているのか指摘してもらえますか?ヘイトスピーチが出てくる原因に真摯な目を向けず、的外れな解釈に終始していると事態は悪化する一方だ。主張はたったこれだけ。あなたのやっていることは「藁人形論法」で、意味が知りたかったらググって調べてください。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 15:16:41
    VENOMIST666 京都地裁の判決?裁判所が「あれは襲撃です」と判断したわけですか?裁判所って、そういうことをやる場所ではないと思うのですけど・・・あの行動に違法性が認められたのは知っていますが、ちなみに自分、法律の話はぜんぜんしていないので、念のため。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 15:17:23
    VENOMIST666 京都地裁の判決?裁判所が「あれは襲撃です」と判断したわけですか?裁判所って、そういうことをやる場所ではないと思うのですけど・・・あの行動に違法性が認められたのは知っていますが、ちなみに自分、法律の話はぜんぜんしていないので、念のため。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 15:17:58
    racist_banana お前こそ @nekotama00 さんのコメントをよく読めよ。はっきり「ヘイトスピーチは『ヘイトスピーチである』というだけで例外なく100%否定されて然るべき行為なの。」と書いてあるだろうが。つまりは、ヘイトスピーチに「言い訳」の余地を与えている時点で「正当化」なのだよ。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 15:26:11
    racist_banana へえ、日本の判決文に、判決理由が書き加えられるってことも知らないのか。
  • icecube2323 @IceCube2323 2013-06-03 15:27:18
    「ヘイトスピーチの原因」が問題なのではなく、「ヘイトスピーチで表現したり特定民族への憎悪を煽り立てること」が問題であり、だからこそヘイトスピーカーたちの境遇や人間性に焦点が当てられるわけです。この機に乗じで政治問題に論点をずらし、「ヘイトが起こるのもやむなし」という印象へ持って行こうとする 憎悪・差別加担者のミスリードに騙されないように注意しましょう。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 15:48:14
    VENOMIST666 私はあなたのように「バカ」「下衆」「差別者」などといった罵倒の言葉を頼みとせずに、筋道を立てて丁寧に持論を述べてきたつもりだけど、これに対してあなたは終始一貫して「思考停止」や「情緒的否定」で応じていますよね?結局、ヘイトスピーチが出てくる原因についてもこちらを沈黙させるような説得力のある主張を展開できなかった・・
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 16:06:09
    IceCube2323 ならば「慰安婦強制連行」「20万人の性奴隷狩り」という表現も、日本人に対する憎悪を煽り立てるヘイトスピーチに該当し、許されない行為になるわけですが、あなたはこの厳しい現実を受け容れることができますか?ちなみに私は、朝鮮人に対するヘイトスピーチは許されないが、日本人に対するヘイトスピーチは仕方ない、というダブスタ(二重基準)がこのギョーカイの仕様であるという認識でおり、期待はしておりませんw
  • けろあま Keroama @keroama2 2013-06-03 16:17:53
    間違えて、racist_bananaのコメントに、いいね、を押してしまった。良いわけがない。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 17:04:00
    racist_banana 筋道立ってないから。ゴネてるだけだから。「筋道を立ててるつもり」なのはお前だけ。で、私のコメントを「情緒的否定」と批判するお前はまさしく「情緒的否定」に他ならないヘイトスピーチを擁護してるんだけど、どんなダブルスタンダード?
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 17:07:36
    racist_banana お前な、「理由の如何を問わずヘイトスピーチは許されない」って何度も書いてるのが読めないの?で、お前は結局「新大久保の店子や朝鮮学校の子どもたちが、日本と韓国や北朝鮮の問題と何の関係があるの?」って質問には、何ら説得力のある答えを示せてはおらんぞ。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 17:09:01
    racist_banana だーかーらー。いつこっちが「韓国の日本に対するヘイトスピーチは仕方ない」何て発言したよ?ヘイトスピーチなんだから問題に決まってるだろ。ただし、韓国の日本に対するヘイトスピーチがあるからって、日本に住む韓国人に対してヘイトスピーチをして良いなんて論理が成立する余地は1ミクロン単位でも存在しないって言ってるの。文章を読め。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 17:09:44
    racist_banana で、お前はさらに「ヘイトスピーチ」の定義も理解せずに物言ってることも晒してるのね。慰安婦問題への言及の、どこが「ヘイトスピーチ」なんだよ。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 17:12:47
    racist_banana 思考停止に陥ってるのはどっちだよ。ヘイトスピーチはどんな理由が擁護しちゃいけないの。擁護した時点で差別者と同じ穴のムジナになるの。何故なら被差別者にとって、「差別的行動を擁護する人間」は「差別者」と何ら変わりないから。で、もう一度言うけど、一部の外国人が日本に対しヘイトクライムを叫んでいたとして、その人達と縁も所縁も無い日本で普通に生活して居る在日外国人に対しヘイトクライムを叫んでいいなんて論理は成立しないの。いい加減にしろ。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 17:17:19
    racist_banana 「バカ」「下衆」は罵倒だが、「差別者」という表現のどこが罵倒なんだ?辞書引いてもそう解せる文言は全く出てこないんだけど。お前、日本語の語学力が不足しとるぞ。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 17:18:08
    VENOMIST666 「ヘイトスピーチ」じゃなくて、「物理的根拠に乏しく、真偽不明な点がある歴史的事件に対する見解の相違」ですよね。別名「大人の事情」「ポジショントーク」「学説の違い」とも言う。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 18:05:24
    VENOMIST666 答えなら、私のいちばん最初から2番目のコメントで示しているよ。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 18:22:13
    VENOMIST666 「慰安婦強制連行」や「性奴隷狩り20万人」なんて日本人を鬼畜、強姦魔、色欲狂いのごとき印象を植えつけようとするヘイトスピーチでしょうに。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 18:27:35
    racist_banana お前のコメント「新大久保のニューカマーの商店街が「韓国」を連想させるわかりやすいシンボルとして攻撃対象になる」って、つまり「とりあえず韓国ムカつくから手近にいる韓国人を攻撃しようぜ」ってだけの話じゃないか。私は「日本と韓国や北朝鮮の問題と、新大久保の商店や朝鮮学校の子どもたちと、何の関係があるのか?」と聞いてるんだけど?答えになっとらんぞ。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 18:30:19
    racist_banana それ、日本人への言及じゃないから。日本軍や日本政府への言及だから。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 18:36:39
    racist_banana 百歩譲って、仮にそれがヘイトスピーチだとしてもだ。そのことは、たとえば在特会のヘイトスピーチを、何ら正当化できないから。向こうがやったからこっちもやっていいことにはならない。これ、安倍晋三総理も言ってるからね。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 18:44:03
    VENOMIST666 それ、「藁人形叩き」だね。そもそも日本人自身が蒔いた種なのに、そういう認識が多くの人たちの間で共有されないのは残念なことである、と書いてあるでしょ?つまり、「日本と韓国や北朝鮮の問題と、新大久保の商店や朝鮮学校の子どもたちと、何の関係があるのか?」という質問には、「関係がない」が回答になる。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 19:02:02
    racist_banana うん、関係が無いな。だから大久保に対しヘイトデモをやってはいけないし、在日韓国人に対しヘイトクライムをやってはいけないわけ。お分かり?
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 19:03:10
    VENOMIST666 「河野談話」のせいで、日本政府が、かつてこのような方法で慰安婦を集めたことが「歴史の事実」として国際的に認識されているんですよ。 http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/!cid_190064616@15082003-1deb1.jpg http://www.himawari-clinic.jp/himawari/pix/48b_immagine.jpg
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 19:04:38
    こんなの歴史的事実でもなんでもないし、こんな悪意のこもった絵は日本人に対する偏見や憎悪を助長しますね。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 20:15:46
    racist_banana つまりお前は、在特会の攻撃が「無関係な人々」に向けられていると認識してるわけだね?無関係な人に向けられた攻撃を正当化できる理由なんて、どこにもないだろう。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 20:20:17
    racist_banana その河野談話を否定しようとして、自国の過去にきちんと向き合っていないことを、現在進行形で国際的に批判されとるのがわからんの?百歩譲ってお前の言うとおりだとしても、そのことは市井の在日コリアンへのヘイトスピーチを何ら正当化しないからね。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 20:24:53
    racist_banana ほぉ、じゃあ「ゲルニカ」はドイツ人に対する憎悪を煽ってることになるのか?笑
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 20:42:09
    VENOMIST666 普通に「詭弁論」ですよ。互いに結びつかないものを結びつけ、区別すべきものを同一視している。もしも、ピカソが政治プロパガンダの御用画家だったならば、また話は別ですけどね。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 20:58:57
    VENOMIST666 「河野談話」の撤回は現実問題としては難しいでしょう。ただ、あの談話にある「官憲等が直接これに加担したこともあった」という政府関与による慰安婦強制募集の表現は、韓国に対する「政治的配慮」で付け加えられたもので、証拠によって裏付けられた事実ではないから、この件に関しては自国の過去に向き合うもクソもない
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 21:01:47
    racist_banana 詭弁はどっちだ。自分で自分の主張を否定している癖に。後「証拠によって裏付けられた事実」ではないって、どうしてそんなことが断言できる。 racist_banana は歴史学者か何かか。断定できる証拠が無いから此処までこじれてるんだろーが。後、慰安婦問題がどうであろうと、在特会が行っているレイシズムやヘイトスピーチが社会に受け入れられることは絶対にないからな。何回も言ってるけど。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 21:06:56
    racist_banana 河野談話に韓国に対する政治的配慮が含まれていたとしても、在日韓国人にヘイトスピーチをして良いわけじゃない。良くレイシストは「韓国側の証言など全て捏造だ」と嘯くが、少なくとも「日本が侵略戦争をした結果、(日本軍による強制があったかどどうかに関係なく)日本軍に性的サービスを供する事を強いられた女性が居た」というのは物的証拠があり日本側も認めている事実。また、日本人側の証言や日誌には一部の官憲が慰安婦候補の収集に関わっていたという証拠もある。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 21:11:53
    racist_banana 日本側が否定しているのは「日本政府若しくは日本軍が、国(軍)の政策として日本の国家権力を使い強制的に慰安婦を集めた」という主張。当時の一部の末端の木端役人や地元の官憲が(小金欲しさに)日本・朝鮮問わず強制的に慰安婦を集めるような悪徳業者の片棒を担いでいたことに加担したことついては認めている。はき違えないほうが良い。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 21:22:10
    nekotama00 「証拠によって裏付けられた事実」ではないと断言できるのは、当時の内閣官房副長官だった石原信雄が、産経新聞や櫻井よしこのインタビューに応じて、「内情」を明かしているからですよ。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-03 21:29:50
    nekotama00 後学のために、その慰安婦募集に官憲が関与しているという証拠資料を明示してもらえませんかね?
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 22:06:02
    racist_banana ハイドーゾ。http://www.geocities.jp/hhhirofumi/paper02.htm まあ、「韓国からの回し者の戯言だ」って全否定するのが落ちだろうけどね。後、石原氏が「証拠が無い」と言ったのは「日本政府が強制的に集めるよう指示という証拠はない」って意味ね。現地でどんな方策がとられていたなんて文書の面からは今更追求しようがないから証言に頼るしかない。そして、その証言の中に日本の官憲が慰安婦事業に関わっていたという物が複数出てきたから談話に盛り込んだ訳。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 22:08:39
    ちなみにracist_bananaが言っている「内情」とやらの詳細はこちら。http://plaza.rakuten.co.jp/pepsi2001/6000/どうだろう、「文章」は見つからなかったけど、「証拠」が見つからなかったとは言ってないような気がするな?wあ、「証言は証拠じゃない」なんて与太話は止めろよ。歴史学科系の研究に関する知識が無いのが丸わかりだからな。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 22:09:58
    racist_banana で、話は戻すけど、河野談話に韓国政府の要望が入っている可能性が、今現在在日の方に対してヘイトクライムをいう事を正当化するわけ?無理だと思うけどな。いい加減詭弁を弄するのも諦めたら?
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-03 22:22:32
    racist_banana 日本と韓国や北朝鮮との外交の問題と、市井の朝鮮人という、お前も認めてるとおり結びつかない2つのことを結びつけて罪もない人々を攻撃してるのが在特会で、そのことを正当化する理由になんかならないのに慰安婦問題や河野談話を持ち出して正当化しようとしているのがお前な。知っててやってるなら詭弁だし、知らないでやってるならただのバカ。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 22:31:40
    で、racist_banana は「従軍慰安婦の証言など根拠にならない」という前提のもとで河野談話を否定しておられるようだが、日本政府は聞き取り調査の上「従軍慰安婦の証言には一定の信憑性が認められる」という認識の上で談話を出しているんだよ。多少証言にずれが出ようと、同じような証言が複数集まったなら「信憑性がある」って言っていいんだよ、歴史学って。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-03 22:36:50
    racist_banana という訳で、そっちの歴史観の意味不明さについては十分に指摘できたのでこれ以上の深入りは辞めておくよ。そっちの詭弁に付き合うのは御免だからな。だからこれ以上この場で歴史学者でも断定できないような歴史のブラックボックスを勝手に規定するのは辞めろよ。やりたければ余所に行けレイシストバナナ。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-04 12:08:47
    nekotama00 十分指摘できたどころか、ボロの出しまくりだ。キミの予備知識が十分でないこともわかった。こんな姑息な「逃げ口上」で幕引きにはさせない。キミのように、相手のコメントを「曲解」して相手を叩く悪意の人間は、徹底的にシバキ倒すことにしたよ。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-04 12:15:54
    nekotama00 リンク先に目を通しましたが、みんな「外地」の話ですね。「河野談話」に繋がるように、朝鮮半島において官憲が強制的に慰安婦を集めたという証拠資料を出してください。ハイ、やり直し。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-04 12:23:33
    nekotama00 その証言とは、1993年7月26日から30日の間に、ソウルの太平洋戦争犠牲者遺族会の事務所で、元慰安婦16人から一人あたり平均2時間半かけて聴取されたものだけど、 聴き取り調査の報告書を読んだ当時の外政審議室長の谷野作太郎は、「そのまま信ずるかと言われれば疑問はあります」という感想を漏らしているよ。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-04 12:28:12
    nekotama00 肝心の石原信雄のほうも、「最後まで迷いました。第三者ではなく本人の話ですから不利な事は言わない、自分に有利なように言う可能性もあるわけです。それを判断材料として採用するしかないというのは・・・」と言っている。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-04 12:40:48
    nekotama00 それはともかく、この元慰安婦16人への聴き取り調査によって政府が「強制性」を認めて「河野談話」発表に至ったのは本当の話だよ。但し、それは証言の信憑性が確かめられたからというレベルの話ではなくて、日韓の「政治的妥協」の産物。非公開でしかも裏付け調査さえも行なわれていない「証言」なんて、そもそも信憑性以前の問題だ。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-04 12:58:52
    nekotama00 政府関与による慰安婦強制募集の証拠は、結局見つからなかった。しかし、朝日新聞の誤報を鵜呑みにした宮沢喜一が訪韓時に盧泰愚大統領にすでに謝罪してしまった後だし、怒りで沸騰した韓国の世論も静まらない。そこで韓国側は、元慰安婦たちの「名誉」のために強制があったことを認めるように日本側に打診してきたんだよ。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-04 13:19:32
    nekotama00 日本政府が「強制性」を認めることで元慰安婦たちの名誉が回復される。これは精神的な名誉の問題であって、物質的な金銭補償の問題ではない。これが、つまり韓国側の打診の概要な。日本側は「強制性」を認めれば問題が収まると判断してあの「河野談話」発表に至った。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-04 13:26:46
    nekotama00 ところが、後に韓国側が元慰安婦に対する金銭補償を蒸し返してきたんだよ。こんなはずじゃなかった石原信雄は、櫻井よしことのインタビューにおいてホンネを暴露しているよ。慰安婦に対する補償が前提の話だったら、「強制性」は認めなかった、と。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-04 13:46:03
    racist_banana はいはい。もう貴方の詭弁には付き合わないって言ったでしょ?そんなに主張したいのなら、貴方の素晴らしい根拠を元に論文でも纏めて学会に提出したら?いい加減に場違いだと気が付こうねレイシストさん?此処は貴方の妄想を聞く場じゃないよ?レイシスト共の正当性0なヘイトスピーチについて語る場だからね?
  • nekotama @nekotama00 2013-06-04 14:03:05
    racist_banana というよりも強制非強制関係無く、まず当時未成年だった女性(朝鮮人日本人含む)を売春業に就かせていたという時点で当時の日本軍はアウトなんだけどね。当時の法律基準でも未成年の売春は(本人が自発的に就業していたとしても)法律違反&国際法違反だから。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-04 14:04:33
    racist_banana 韓国とも日本とも関係ない第三国が示した証拠はこれねhttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070426/p1 というか従軍慰安婦の強制を否定するのに「証言が信用できない!」って酷いいちゃもんだよなw感情論に走る前にまともな根拠を示したらどうなの?w
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-04 15:29:12
    nekotama00 まずは最初の宿題。朝鮮半島において官憲が強制的に慰安婦を集めたという証拠資料を出してください。(逃げるなよ)
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-04 16:18:26
    racist_banana まず最初の話題は、慰安婦問題じゃなくて在日コリアンへのヘイトスピーチについてのはずだったんだけどな。で、日本と韓国や北朝鮮との外交上の問題と、市井の朝鮮人は関係がないと、お前自身が認めてるんだ。背景がどうであれ、許されることではないと言ったら、慰安婦がどうの河野談話がどうのと持ち出したのは、全部お前。話を逸らしてるだけじゃないか。 で、日本と韓国や北朝鮮との問題とは直接は関係のない新大久保の商店や朝鮮学校の子どもたちへの攻撃に、何か正当性を求めることができるの?
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-04 17:33:13
    @VENOMIST666 @nekotama00 "死ね"、”殺せ”なんかの過激な主張はまずいですが、韓国との外交問題に関して、新大久保でデモをやること自体はアリなんじゃないですか??
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-04 18:31:11
    yurodivy1 あなたね、日本語読めます?これまで何度も「外交問題と新大久保の商店は無関係」だと言ってきたのが読めないんですか?
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-04 18:38:48
    @VENOMIST666 私は、まったく関係なくはないと思いますが。ところで、貴殿は何故、新大久保でデモをしてはいけないとお考えですか?法的問題ですか?道義的問題ですか?運動の目的効果の視点ですか?
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-04 19:58:18
    デモは日本国民の当然の権利です。日韓の外交問題と新大久保の商店に関係あろうがなかろうが、どこでデモを実施するのかは主催団体の勝手。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-04 20:32:38
    yurodivy1 じゃ、去年まで韓国政治への参政権を持たなかった市井の在日コリアンが、どこでどう日韓の外交問題に関係してるんですか? 私が新大久保や鶴橋でのデモ、街宣が許せないのは「無関係な人を攻撃するな」の一点に尽きるんですが。あなた、たとえば戦前のアメリカでの日系人への排撃は容認するわけですか?
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-04 21:13:36
    VENOMIST666 外野が勝手に話に割りこんで来るから、話が逸れてしまったんだよ。まずはネコタマとかいう奴を片づけるから、しばらく待っていなさい。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-04 21:16:49
    VENOMIST666 それと、質問に質問で返してはダメだな。まずはyurodivy(佯狂者)さんの「貴殿は何故、新大久保でデモをしてはいけないとお考えですか?」に答えなさい
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-04 21:29:30
    racist_banana よくコメント欄読み返せよ。慰安婦の話も、河野談話の話も、持ち出したのは全部お前。つまり話を逸らしたのはお前ってことだ。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-04 21:30:48
    racist_banana お前、ついさっき、「外野」が口出しすることを批判しとったんと違うんか?質問にはもう答えたがな。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-04 21:31:50
    yurodivy1 だったらそのデモについて批判的な言辞を取るのも言論の自由の範囲内だし、カウンターかますのも当然の権利だよね?
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-04 21:34:39
    VENOMIST666 慰安婦の話になるきっかけを作ったのは、IceCube2323 という外野のコメントがきっかけだね。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-04 21:36:25
    VENOMIST666 批判というよりは、話が逸れた原因を説明したまで
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-04 21:41:32
    racist_banana 嘘つけ。ここのコメント欄で最初に慰安婦という言葉が登場するのはお前の「ならば『慰安婦強制連行』『20万人の性奴隷狩り』という表現も、日本人に対する憎悪を煽り立てるヘイトスピーチに該当し、許されない行為になるわけですが」というコメントじゃないか。つまり、慰安婦の話を持ち出したのはお前。他人のせいにすんなよ。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-04 21:41:59
    racist_banana 話が逸れた原因?お前が逸らしたからだろうが。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-04 21:57:22
    VENOMIST666 ヘイトスピーチが出てくる原因に真摯に対処しなければ、この問題の根本的解決につながらないという私の持論に対し、IceCube2323が、ヘイトスピーチの原因が問題なのではなく、ヘイトスピーチで表現したり特定民族への憎悪を煽り立てることが問題だと言ってきた。これにちょっとカチンときたので、性奴隷狩り20万人はヘイトスピーチに該当しないのかと返した。やはり、きっかけはIceCube2323のコメントですね
  • nekotama @nekotama00 2013-06-04 22:02:15
    racist_banana 最初に逃げたのはそっちでしょー。自分勝手に妄想を騙るばっかで証拠も何も示せてない人間に「逃げるなよ」って言われてもねえ。あ、貴方が求めている根拠は既に示してますよ?私のツイートで示したHPの内容をよく確認しましょうね。
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-04 22:02:56
    @VENOMIST666 外交の主体は国家。国家の構成要素は、領土、国民、統治機構。これまでも、少なくとも新大久保にいた多数の短期滞在者については、大韓民国を構成する一要素、参政権を持つ主権者であった。
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-04 22:04:38
    @VENOMIST666 また、これまで不在者投票の制度が整備されていなかった在日韓国人についても、自分達の権益確保のためには様々な要請を民団経由で韓国政府に行ってきたので、韓国政府と無関係という言い訳はできない。
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-04 22:05:31
    @VENOMIST666 デモに対するカウンター、批判もまた国民の当然の権利。自由にやればよい。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-04 22:05:38
    racist_banana 「ヘイトスピーチが出てくる原因」?そんなのどうでも良いんだよ。ヘイトスピーチは存在自体が害悪なんだから。ヘイトスピーチを言う馬鹿の口を黙らせれば解決する問題。 racist_banana の主張は「大阪は犯罪率が高い。だから大阪出身者は全員犯罪予備軍である。犯罪予備軍である大阪人に対し犯罪を犯そうとも、責任は大阪人にある」←これと同じぐらい支離滅裂で意味不明な主張なの。いい加減自分の愚かさを露呈するのは辞めにしたら?
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-04 22:10:33
    @VENOMIST666 さらに言うならば、韓国国籍者ならば、選挙への参加の可否に関わらず、国家の一構成要素、国民の一員であることに変わりはないので、韓国国民の民意を構成する主体にほかならない。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-04 22:11:59
    yurodivy1 などど意味不明な供述を繰り返しており…。「特別在住者」or「一般定住者」と「短期滞在者」を混同している馬鹿一名がここに。韓国国籍だから何なの?「韓国政府に要請を行っていた」から何なの?大久保の在日の方が日本に対しヘイトデモをしたの?何で彼らが自分と縁もゆかりもない人間の放言の為に名誉棄損されなきゃならないの?何訳の分からない事言ってるの?
  • nekotama @nekotama00 2013-06-04 22:15:41
    yurodivy1 ある特定の人物の発言を根拠に、「その人物と同じ国籍であること以外関係性の無い人間」を非難して何の意味があるの?「前俺はお前と同じ県出身の奴に詐欺にあった、だから、同じ県出身であるお前は詐欺師だ」←君の主張だとこんな阿呆な主張も正当性があるってことになるんだけど、自分の言っていることの意味わかってる?
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-04 22:16:31
    yurodivy1 ほう、では君は、戦前アメリカでの日系人への排撃や、去年中国で起こった平和堂襲撃も容認するわけだね?
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-04 22:19:05
    yurodivy1 韓国で反日デモをやってる連中は、本当にクソだと思うけど、日本人居住区には手出してないからね。奴らの肩を持つわけではないけど、この点については在特会よりはまだマシだと思うよ。
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-04 22:21:36
    @VENOMIST666 私は上記で書いたように、”死ね””殺せ”とかいう物言いは支持しないし、ましてや器物の損壊や暴行は絶対に支持しない。ただ、外国人に対し、政治的主張を直接提示することは容認するだけ。当然、戦前の北米での日系人排撃等は容認しない。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-04 22:22:37
    racist_banana いいなぁ、そうやって慰安婦のことをいつまでも言い立ててたら「日本と韓国、北朝鮮との外交問題とは無関係な市井の在日コリアンを攻撃することにお前はどう正当性を認めるのか?」って話からは逃げられるからなぁ。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-04 22:27:48
    yurodivy1 じゃ、韓国で、もし日本人居住区で反日デモがあったとしても、君は受任するんだね? それから、戦前アメリカであった日系排斥も、中国での日系企業への暴動も「お前らは日本人だ。だから日本という国の構成要素だ。だからお前らを非難する」という、君の言い分の「韓国」を「日本」にそのまま置き換えたレトリックの上に成り立ってるからね。
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-04 22:32:33
    @nekotama00 大統領や高官の発言は、一私人の発言と異なり、国家としての意思とみなされる。国家の意思は、民意を反映して決定される。だから、民意を形成する主体である国民に責任がある。ちなみに、私は韓国人個人を政治的問題で糾弾することはよしとしない。批判は、あくまで総体に対し行うべきと考える。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-04 22:35:08
    yurodivy1 新大久保にいるの、ほぼ例外なく「韓国人個人」なんだけど?
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-04 22:40:49
    @VENOMIST666 私が言っているのは、例えば新大久保にいる李○○さんをとっ捕まえて、文句を言うようなことはよくないが、デモ等で韓国という国家に対する政治的主張をするのはいいんじゃねってこと。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-04 23:05:01
    yurodivy1 つまり君は今大久保でやっているのは政治的主張を目的としたデモだと言いたいのかな?で、「朝鮮人殺す」のどこが政治的主張なの?そもそも韓国政府に文句を言いたいのなら、商店街じゃなく韓国大使館前でやるべきじゃないの?今ここで話題になっているのはそっちの言うような「政治的主張を目的としたデモ」ではない。只のヘイトクライム。
  • 主水 @VENOMIST666 2013-06-04 23:18:03
    yurodivy1 新大久保にいる在日コリアン一人ひとりは、そういう受け取り方をしてると思うけど?少なくとも、鶴橋の在日コリアンはそう受け取ってるよ。で、新大久保でデモをやってる連中は、「死ね」も「殺せ」も言っているし、商店を荒らしたりもしてるんだけど?
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-04 23:51:51
    @nekotama00 私が言っているのは、一般論として、韓国との外交問題に起因するデモを、新大久保で行うことの是非。今現実に行われているデモの是非を論じているのではない。
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-04 23:54:53
    @VENOMIST666 こちらも同じで、私は一般論として在日韓国人の居住地域で対韓国の政治的主張を行うデモはありだと言っているわけで、今現実に行われているデモの是非を論じているのではない。表現の問題は、今後正していけばよいと考える。
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-04 23:59:12
    @VENOMIST666 @nekotama00  そもそも私は、最初に書いているように、”死ね””殺せ”などという発言は支持していないので、その是非を私に問うのは筋違い。
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-05 00:03:09
    @nekotama00 あと、大使館前でやればよいという意見は、たしかによくある。だが、現実問題として、韓国大使館前の抗議行動は、警察によって一度に5名程度に制限されていること、今まで各団体によって繰り返し行われているものの、メディアでも報道されないし、何のインパクトも与えなかったことを考慮すると、目的効果の点から無意味だと考える。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 08:23:30
    VENOMIST666 ならば、前言を翻して、ネコタマの件と「同時進行」でもいいですよ。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 08:50:23
    nekotama00 よぉ~く以前のコメントを読み返してみるんだよ。私は河野談話にある「官憲等が直接これに加担したこともあった」という政府関与による慰安婦強制募集の表現は、韓国に対する「政治的配慮」で付け加えられたもので、証拠によって裏付けられた事実ではないと言ったところ、キミが「日本人側の証言や日誌には一部の官憲が慰安婦候補の収集に関わっていたという証拠もある」と切り返してきたの。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 08:52:18
    yurodivy1 いや、ここは一般論じゃなく、レイシスト共のヘイトデモについて話していたんで。別の話題について語りたいのなら別の所に行ってくれる?後「目的効果の点から無意味」って、マスコミから注目されるためなら大久保に住んでいる在日コリアンの尊厳を踏みにじっていいってこと?そもそもマスコミに注目されるためにデモをするの?韓国政府に抗議する為じゃないの?話になって無い。 racist_banana えー。私じゃなくて貴方が吹っかけてきた問題でしょ?私に責任押し付けないでくれる?
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 08:53:17
    nekotama00 また、「一部の末端の木端役人や地元の官憲が(小金欲しさに)日本・朝鮮問わず強制的に慰安婦を集めるような悪徳業者の片棒を担いでいたことに加担した」という「珍説」も披露しているね。んで、私がその根拠を求めたところ、キミは林博史が書いた論文のリンクを引っ張り出してきたわけ。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 09:06:04
    nekotama00 それを読むと、元日本兵の証言という形で、シナの洛陽やインドネシアのアンボン島で現地の女性を慰安婦として集めた話が出てくるが、肝心の朝鮮人女性が官憲等によって慰安婦として強制的に集められた事例が紹介されていない。ただ、ある朝鮮人慰安婦の身の上話として、「好き好んで、こんな商売に入ったのではない」という話が出てくるだけ。これだけでは彼女が官憲等によって強制的に慰安婦にさせられたという証拠にはならなし、仮にそうだと主張しても、林博史の個人的な推測に過ぎないわけ
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 09:17:37
    nekotama00 というか「自分勝手に妄想を騙るばっかで証拠も何も示せてない」って、キミがブーメラン投げの達人であることを客観的に示すだけだ。キミのような卑劣で陰険な精神の持ち主が、朝鮮人の味方をして、ウソや悪意に満ちた日本人を貶める政治プロパガンダ普及の片棒を担ぐことによって、無関係な朝鮮人(韓国人)一般がヘイトスピーチの標的に晒される原因を作っていることに気づけ
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 09:22:11
    nekotama00 反駁が終了したところで最初の宿題。朝鮮半島において官憲が強制的に慰安婦を集めたという証拠資料を出してください。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 09:33:32
    VENOMIST666 ネコタマに対するレスが終わったのでそちらの相手をする。「日本と韓国、北朝鮮との外交問題とは無関係な市井の在日コリアンを攻撃することにお前はどう正当性を認めるのか?」という問いだけど、私は正当性を認めていないよ。だから私は行動保守の参謀であっても、今回の新大久保デモには企画の段階から関与していないし、デモのほうにも一度も参加していない
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 09:46:03
    nekotama00 以前のコメントを読み返せ。誤魔化そうとしてもムダ。
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-05 09:51:28
    @nekotama00 私は、まず筋論として、日韓の外交問題に関するデモを新大久保で行うことの是非を論じた。現実の運動形態の問題は、その次に論じればよい。また、韓国政府に対する抗議ならば、別にやり方があるので、デモでやる必然性がない。デモの目的は、新聞、テレビ等のレガシーメディアが無視する問題を、社会に提起すること。そのため、メディアにとりあげられることにより、効果は増幅される。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 09:51:58
    からもう示してるっていってるでしょ?w人のツイートをよく読みましょうね?これ以上貴方の妄言に付き合うのは勘弁だから。自分から具体的根拠を何一つ示せていない人間の指示に従う義理は無いよねー。挙句人をヘイトスピーチの要因に仕立て上げるなんてw悔しかったら根拠を示して御覧?さ、いい加減に慰安婦問題について訳の分からない持論を叫びたてて議論を誤魔化すのは辞めにしましょうか、 racist_banana さん?日本に住む在日の人に対しヘイトスピーチをすることは良い事なのか、悪い事なのか、2択で答えて?
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 09:53:30
    yurodivy1 うん、とりあえずさ、前提として、今大久保で行われているデモ(笑)は「政治的主張」が目的じゃないんだよね。「ヘイトスピーチ」が目的なんだよね。まず目の前の事実を正しく認識する事から始めようか。
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-05 09:53:56
    @nekotama00 あと、目的のためには”大久保に住んでいる在日コリアンの尊厳を踏みにじっていいのか”という問題については、当然よくないでしょう。だから、デモの実行においては、暴力的、侮辱的にならないよう、細心の注意が必要と考える。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 09:56:35
    racist_banana 「正当性を認めていない」のなら、どうして大久保のデモを非難するコメントに対し噛みついたのかな?今更誤魔化したって無駄だよ racist_banana さん。君が慰安婦問題や河野談話を盾にレイシスト共のヘイトスピーチを擁護しようとしたことは、このまとめを見れば丸わかりだからね。これ以上議論をしたいのなら、まず君の不適切な発言について訂正するべきじゃないかな?
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 09:57:26
    yurodivy1 うん、で、いま大久保でやっているデモは、暴力的かつ侮辱的なんだよね。空論言う前に事実を直視しようか。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 10:02:58
    議論の中で自分たちの主張の荒唐無稽さや根拠の無さに気が付いた racist_banana は、自分自身の差別主義を誤魔化そうとした挙句、議論相手を「ヘイトスピーチの原因」なるものに仕立て上げました。勿論このような主張は「対人論証」であり詭弁としか言いようのないものです。参考http://ronri2.web.fc2.com/kiben.html
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 10:09:15
    racist_banana だって私根拠示していますし(貴方は見ようとしないけど)。貴方は根拠示していませんし。珍説も何も、貴方の主張自体が一般的に認められていない珍説ですし。私の主張(慰安婦には強制性があった)の方が定説ですし。まさにブーメランw。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 10:10:36
    というかいい加減呆れられて適当にあしらわれているという事実にracist_bananaは気が付かないのかな。まあ反応が面白いから今のままでも良いけどw
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 10:11:34
    nekotama00 それじゃ、その箇所をここにコピペしてみてくれる?(誤魔化すなよ)
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 10:13:37
    racist_banana 誤魔化してるのはそっちでしょー?コピペって、映像の内容をどうやってコピペするのwこっちの示したリンク先見ていないのが丸わかりwまずはリンク先をよく読んでから戻っておいで?w
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 10:14:57
    racist_banana 根拠は無い根拠は無いって、相手の示した根拠も確認せずに言ってたわけ?大笑いだなw
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-05 10:17:44
    @nekotama00 現実の新大久保でのデモの評価については、特に反論することはないので、これで終わりにしましょう。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 10:18:58
    あ、映像が見れないっていうのなら、こっちのHPを読むといいよ?whttp://194586245.web.fc2.com/01.html http://d.hatena.ne.jp/noharra/11001201さあ、貴方の望む根拠は示した上げたんだから、ちゃんと根拠を示しましょうね?wあ、「朝鮮人の証言なんて信用できない」みたいな、根拠の無い感情論は辞めてね?w
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 10:20:02
    yurodivy1 うん、議論する場が違うってことに気が付いてくれてありがとうね。
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-05 10:21:43
    @nekotama00 あと、議論の本質と無関係なので、あまり言いたくないんですが、他人の暴力を非難する割には、貴殿の方が一貫して攻撃的な物言いをしていますね。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 10:23:57
    yurodivy1 対人論証は詭弁から止めたほうが良いですよ?
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-05 10:34:00
    @nekotama00 議論自体は終了してるのだから、対人論証じゃないでしょう。暴力を非難する人間が攻撃的な物言いをすると、発言の正当性を損なうのではないかという問題提起をしてるだけ。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 10:45:47
    nekotama00 「小説」は証拠資料にならないよ。作者が好きなように歴史を創ることができるからね。それから、ビデオ証言はフィリピン人のものだね。朝鮮人のものを出さなければ、朝鮮半島において官憲が強制的に慰安婦を集めたという根拠にはならないんだよ。同じことを何度も言わせるな
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 10:47:34
    nekotama00 ということで最初の宿題から。朝鮮半島において官憲が強制的に慰安婦を集めたという証拠資料を出してください。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 10:50:56
    博識なロムラーがいるなら、ネコタマを助けてやれよ
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 10:59:09
    相手にケチをつけるだけで自分から何にも証拠を示せない人間の指示なんて聞きません。何回も言わせないで?
  • yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013-06-05 12:21:09
    @nekotama00 それでは、あとはバナナさんとの議論、逃げずに頑張って下さい。戦前の朝鮮における、官憲による慰安婦の強制徴募の証拠提示は困難だと思いますが・・・・
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 13:10:43
    nekotama00 自分から何も証拠を示せない???元慰安婦16人の聴き取り調査を読んで「そのまま信ずるかと言われれば疑問はあります」と感想を漏らした外政審議室長の谷野作太郎の引用元は、文藝春秋4月特別号(1997)「密約外交の代償―慰安婦問題はなぜこじれたか」櫻井よしこ の P122 だよ
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 13:12:12
    nekotama00 石原信雄の「最後まで迷いました。第三者ではなく本人の話ですから不利な事は言わない、自分に有利なように言う可能性もあるわけです。それを判断材料として採用するしかないというのは・・・」も同じP122
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 13:15:57
    yurodivy1 韓国側から元慰安婦に対する金銭補償の問題を蒸し返されて、慰安婦に対する補償が前提の話だったら、政府関与による慰安婦強制募集は認めなかった、と石原信雄が述懐している箇所はP126な
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 13:20:15
    racist_banana 本文を引用すると、(以下本文)日本政府による個人補償の必要性に韓国政府側が言及したのはこれがはじめてである。石原氏は強い懸念を示した。「当時、彼女たちの名誉が回復されるという事で強制性を認めたんです」
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 13:25:13
    nekotama00 (櫻井)「もし、日本政府による個人補償を求めるという話になるとしたら、強制性は認めなかったということですか」(石原)「それはそうです。国家賠償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠を求めます」
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 13:25:32
    (櫻井)「もし、日本政府による個人補償を求めるという話になるとしたら、強制性は認めなかったということですか」(石原)「それはそうです。国家賠償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠を求めます」
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 13:27:18
    (櫻井)「強制性はいわば善意で認めたのですか」(石原)「そうです。両国関係に配慮してそうしたわけです」
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 13:33:58
    nekotama00 そちらの要望に応えて証拠を示したのだから、今度はそちらが応える番。 早く宿題を片付けてね。朝鮮半島において官憲が強制的に慰安婦を集めたという証拠資料を出してください。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 13:51:19
    racist_banana 小説ってw自伝と小説の区別もつかないの?w内容について批判できないから証拠の外形について批判するんだね、分かります。あ、君の示した証拠とやら、ただの一官僚の証言じゃん。 racist_banana によると証言は証拠にならないらしいので、 racist_banana の示した証拠は無効だね、ブーメラン。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 13:54:06
    racist_banana というかいい加減からかわれて遊ばれてるだけってことに気が付こうよ。何議論してる気になってるの?ヘイトスピーチを語る場で長々と慰安婦問題について語って何を勝利した気になってるの?君が喋れば喋るほど君自身の差別意識が丸わかりになるだけだよ?ホント斜め下の回答返してくれるよな、面白いw
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 13:56:00
    racist_banana というか日本政府の立場も、一般的な定説も、「従軍慰安婦には強制性があり、一部には軍等の公権力が関わっていた」というもので、 racist_banana の主張こそが珍説であるのに、まるで自分こそが定説であるかのように主張するのが面白い。まさに井の中の蛙。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 13:58:20
    racist_banana 君と議論しているつもりはありませんし、此処では君の主張自体が場違いですし、既に君の宿題の答えは示しましたので、君が認めるか認めないかに関わらず、これ以上君の詭弁に答える義理はありません。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 14:13:53
    ま、とりあえずracist_banana にはこのHPを隅から隅まで読むことをお勧めするよ。http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-855.html これ以上相手をしてあげる気はないから、従軍慰安婦について語りたいのであれば自分でまとめ作ってそこで好き勝手にやって頂戴。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 14:21:32
    yurodivy1 逃げるも何も、議論しているつもりになっているのは向こうだけですよ。私はからかって遊んでいるだけ。そもそも本筋とは関係ない話題なのに執着して勝った気になっているのが実に滑稽。
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 15:07:24
    nekotama00 からかって遊んでいるだけか。ほらな、とうとう尻尾を出したよ。 お前の正体はとっくに見抜いて、すでにツイートしている。 https://twitter.com/racist_banana/status/342118806690340864 ★ヘイトスピーチ問題に関心のある学術関係者に告ぐ  朝鮮人に対する憎しみが、ネット上の悪意のパーソナリティによって作り出される側面もあるという実例を紹介 
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 15:28:01
    nekotama00 おまえみたいな卑劣で腐った品性の人間が朝鮮人の味方をして、根拠不明なデマを並べ、引用元を求める相手のコメントを曲解したり、「詭弁」「妄想を騙る」「証拠も示せない」「そっちの歴史観の意味不明さ」といったテメェ自身の「属性」を相手になすりつけたり、そうやって悪意に満ちた態度を取ることによって、お前自身の人間性が朝鮮人のメンタリティと誤って解釈されて(朝鮮人を擁護しているから)、お前に対する憎しみが朝鮮人に対する憎しみとしてネット上を伝播していくんだよ
  • undertableof13base @racist_banana 2013-06-05 15:47:58
    嫌韓や朝鮮人に対するヘイトスピーチは、実生活における「一般の」在日韓国朝鮮人との付き合いとは無縁なところで、しかも彼らの「過失」に関係なく「作り出される」ものなんだということがよくわかったよ。李信恵みたいな人を除いて一般の在日韓国朝鮮人は「シロ」だ
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 16:17:11
    racist_banana はい、対人論証は止めてくださいねー。後ここはヘイトスピーチについて語る場ですので。いい加減自分が場違いだってことに気が付きましょうねー。
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 16:19:40
    racist_banana じゃあそんなシロな在日韓国人・朝鮮人の生活を不当に脅かすヘイトスピーチを擁護するのも止めましょうねー。……自分で自分の主張を否定しているよ、この人w
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 16:36:50
    racist_banana そもそも普通にヘイトスピーチについて議論していたところに噛みついてきて、いきなり慰安婦問題を持ち出して騒ぎ散らして、最終的に「愚劣で腐った品性の人間」呼びとか。視野狭窄過ぎて逆に面白いですわー
  • nekotama @nekotama00 2013-06-05 19:52:24
    racist_banana わー私晒されてるー。ネトウヨが凸してくるのかな怖いなー(棒)

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