‏@Kino_Toshikiと@sivaprodのかみ合わない討論

きっかけは@sivaprod@tatangaraniのツイートに対して「反差別を意志表明してる人が排外主義者を”別件逮捕”でビビらすってもう色々とムチャクチャ」と@Kino_Toshikiの見解では曲解して陰険な批判した事だが、その後は互いの意見を理解する気は全く無く意地の張り合いとなってブロックされて終了という実りの無い展開に。
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Kino Toshiki @Kino_Toshiki

だったら、あらゆるヘイトスピーチが正当化できてしまいますね。「ヘイトスピーチですって?まあ、当然そう解釈することもご自由ですよ。私がそれを受け入れるかどうかは別ですが」 RT @sivaprod 当然そう解釈することもご自由ですよ。私がそれを受け入れるかどうかは別ですが。

2013-05-31 02:18:13
SIVA @sivaprod

@Kino_Toshiki 平場での議論と混同させるような卑劣な真似はおやめ下さい。Twitter上において今のところわたしとtatangaさんの間に社会構造的な非対称性はありません。>だったら、あらゆるヘイトスピーチが正当化できてしまいますね

2013-05-31 02:20:58
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

「他人のツイートの意図を歪めたあげく、本人に気づかれないやり方で批判」というあなたのアンフェアを指摘しているのですが、また最初からですか。 RT @sivaprod 平場での議論と混同させるような卑劣な真似はおやめ下さい。Twitter上において今のところわたしとtatangaさ

2013-05-31 02:25:36
SIVA @sivaprod

@Kino_Toshiki 最初からも何も私は一貫して同じ事しか言ってません。社会構造の非対称性と混同させて持ちだしてきたのは貴方です。>あなたのアンフェアを指摘しているのですが、また最初からですか

2013-05-31 02:28:01
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

これ以上詭弁を重ねる必要はないと思いますよ。「本人が意図してもいない内容に発言を曲解し、その上で本人に気づかれないよう批判を加える」というアンフェアなことを行ったのですから、これは削除すべきなんじゃないですか。https://t.co/Cp8KBmvahx @sivaprod

2013-05-31 02:30:13
SIVA @sivaprod

@Kino_Toshiki ですのでわたしはそもそも曲解と思っていないしアンフェアであるとも思っていないのですが。貴方は「曲解を指摘されたら削除して謝罪すべし」というスタンスのようですが先ほどから指摘してるのになぜそのスタンス通りにされないのですか?

2013-05-31 02:32:37
SIVA @sivaprod

@Kino_Toshiki 誤解無きようにいただきたいのですがわたしは削除も謝罪も不要です。全て「貴方の論理を借りれば」で申し上げています。

2013-05-31 02:33:28
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

あなたが何を言おうが、こういった書き方は客観的に見て実に陰湿だし、本人も不快の意を表明しているのですよ。https://t.co/Cp8KBmvahx @sivaprod

2013-05-31 02:38:28
SIVA @sivaprod

@Kino_Toshiki 「曲解を指摘されたら削除して謝罪すべし」という貴方ご自身の主張と実際の言動の齟齬を先程から何度も指摘させていただいてるのにそこは「あなたが何を言おうが」でスルーなんですね。

2013-05-31 02:42:02
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

まず、私はあなたの発言を曲解するようなことはしておりません。さらに、仮に何らかの誤解があったとしても、それがあなたの陰湿なツイートを正当化しませんよ。「お前だって過去に差別発言してただろ!」と差別発言を撤回しないネトウヨと、理論構造としては同じですね。 @sivaprod

2013-05-31 02:48:05
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

毎回毎回、新大久保でプラカードを掲げて差別反対を訴えている女性の「あらゆる法的手段を駆使して差別者を追い詰めます」という意図の発言を、あなたは一方的に曲解した上で、陰湿な批判を加えたのですよ。 https://t.co/Cp8KBmvahx @sivaprod

2013-05-31 02:51:14
SIVA @sivaprod

@Kino_Toshiki え、なにそれ?全然ご自身のスタンスと違いますやん…>まず、私はあなたの発言を曲解するようなことはしておりません。

2013-05-31 02:51:24
SIVA @sivaprod

@Kino_Toshiki ですので貴方が私のツイートを「私はあなたの発言を曲解するようなことはしておりません。」というようにわたしも曲解しておりませんが?

2013-05-31 02:52:48
SIVA @sivaprod

@Kino_Toshiki 何度も申し上げておりますように曲解してないと自分が思ってるものを撤回しようがありません。

2013-05-31 02:55:02
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

この方、本当に善意で、忙しいなか日曜日に時間作ってくれて反差別プラカード掲げに来てくれてるんですよ。こういう陰湿で悪意のある攻撃をしておいて、何も思わないのですか? https://t.co/Cp8KBmvahx @sivaprod

2013-05-31 02:56:34
SIVA @sivaprod

@Kino_Toshiki 善意で忙しい中自分の時間を割くことが言動の批判を逃れるわけではありません。>この方、本当に善意で、忙しいなか日曜日に時間作ってくれて反差別プラカード掲げに来てくれてるんですよ。

2013-05-31 02:58:49
SIVA @sivaprod

@Kino_Toshiki 公共の場で公言されたものを本人に直接伝わらない形で批判や評価することのどこが陰湿なのでしょうか。

2013-05-31 03:01:48
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

まさに、そういった教条的で高圧的な言い方こそが、反レイシズムなんていう当たり前の行動の敷居を無意味に高くし、不必要な倫理的潔癖さを共用し、多くの一般市民を遠ざけてきたのですよ。 RT @sivaprod 善意で忙しい中自分の時間を割くことが言動の批判を逃れるわけではありません。

2013-05-31 03:02:00
SIVA @sivaprod

@Kino_Toshiki 最低限の潔癖ささえ軽蔑されてきてると思いますよ。>まさに、そういった教条的で高圧的な言い方こそが、反レイシズムなんていう当たり前の行動の敷居を無意味に高くし、不必要な倫理的潔癖さを共用し、多くの一般市民を遠ざけてきたのですよ。

2013-05-31 03:03:22
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

あなたは潔癖さとは程遠いと思いますので、まずご自身のツイートを客観的に見つめてみてはいかがですか。 https://t.co/Cp8KBmvahx RT @sivaprod 最低限の潔癖ささえ軽蔑されてきてると思いますよ。

2013-05-31 03:05:06
SIVA @sivaprod

@Kino_Toshiki 私のパーソナリティへの感想をいくら述べられても応答のしようがないのですが。>あなたは潔癖さとは程遠いと思います

2013-05-31 03:06:42
SIVA @sivaprod

@Kino_Toshiki であなたはご自身のスタンスに従って私が「それは曲解である」と指摘した件に関して削除して謝罪されるのですか?何度も申し上げますが私は削除も謝罪も不要です。

2013-05-31 03:08:28
미 현(みひょん)💙💛猫の勢力 @miyomi34

@sivaprod 御大 一つ言わせて頂ければ、タタンガさんの発言は在特界隈の不明瞭会計とかデモ以外での暴力行為をさしてる物と思われますm(_ _)m これらの事を別件と思われるならば仕方ないのですが…

2013-05-31 03:08:39
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

いや、私はあなたにこそもうちょっと潔癖さを要求したいですけれどね。こういう陰湿な攻撃されるんなら、もう誰もわざわざ日曜日に時間作ってカウンターに来てくれないですよ。 https://t.co/Cp8KBmvahx RT @sivaprod 私のパーソナリティへの感想をいくら述べら

2013-05-31 03:08:42
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

正当な抗議を「曲解である!」と強弁して突っぱねてOKなら、言論もなにも成立しませんな。 RT @sivaprod であなたはご自身のスタンスに従って私が「それは曲解である」と指摘した件に関して削除して謝罪されるのですか?何度も申し上げますが私は削除も謝罪も不要です。

2013-05-31 03:10:59