深淵を見つめすぎまして……　systemの根幹に迫る大談義！（一部欠けあり）

#kin_sys @TacoSuke_10_9 そーいうことだ（苦笑）　老子さんの頭の中が「きっかけを与えれば、皆が僕との会話方法を習得できるはずだ！　だって、僕との会話方法は人類の必修科目だもの」で止まってますからねえ……　「出来ない奴は落第生」って、まったくねえ……

2013-06-04 22:38:39

たこすけ@TRPGいろいろ製作者 @TacoSuke_10_9

#kin_sys @system_decoder 残念なコトですねぇ。実際世の中のほとんどは近似値で回っておるとゆーのに。自動車の速度メーターの数値と実際の速度に誤差があることを知ったらどうなってしまうンでしょうねぇ。

2013-06-04 22:41:12

#kin_sys @doppelP5 @saint__elmo オレはその定義を全面肯定する！　マジで、そーいう意味だと思うよ、老子の中では。だから、ボドゲじゃダメだ。合意を得ながらルールを作成できないから。ストーリーゲーム（ワンスアプオンタイム）でもダメなのか。理解不可だから。

2013-06-04 22:42:57

@TacoSuke_10_9 #kin_sys 知性を疑われるか、誤差を無くしていくことがエンジニアのあるべき姿だ、とか言い始めますねえおそらくは。いや、老子も知ってるんじゃないですか？　だから、現実とは折り合いをつけているっぽいですし。現実への不満をＴＲＰＧへ向けているっぽいし

2013-06-04 22:47:09

どっぺるＰ @doppelP5

@system_decoder @saint__elmo #kin_sys 皆で合意を得ながら平等な環境でルールを作成するのが楽しい！ここまでなら理解の範疇です。問題は、「それ以外はＴＲＰGではない」という狭量さ、でしょうか。魔逆の狭量な人との殴り合いがかつてあったんだろうなあ…

2013-06-04 22:49:48

どっぺるＰ @doppelP5

@system_decoder @TacoSuke_10_9 #kin_sys （それって要するに、ＴＲＰGという仮想世界だからこそ！といって毎回ＰＣ１選んで毎回ヒロインといちゃつこうとする人と同じでは…？　ボブはいぶかしんだ）

2013-06-04 22:51:28

#kin_sys @doppelP5 @TacoSuke_10_9 （実のところ、老師はその手の欲望自体は否定していないのよね。ただ、老子の理解できるようにやってくれなきゃ仲間外れになって困るって老師は言っている。それゆえに、異世界の恋愛に関するアクションカードなんですよ）

2013-06-04 22:55:06

@system_decoder #Kin_sys まぢ納得。帝国さんの話って、ルール自体はまったくかわっていないのに、なぜなんだろう。と思っていましたので。ううん、正直老師さんと楽しむＴＲＰＧを楽しむビジョンが思いつかない。

2013-06-04 22:55:32

@doppelP5 @system_decoder @saint__elmo 殴り合いと言うか一方的に殴られたから今の老師の思想背景があるんではないかと　#kin_sys

2013-06-04 22:56:44

どっぺるＰ @doppelP5

@torijar @system_decoder @saint__elmo #kin_sys 問題は、「老子さんに解る物言いで」って段階で、他者とのすり合わせにものごッつ失敗してるとこなんじゃないかな…と。

2013-06-04 23:06:15

#kin_sys @doppelP5 @torijar @saint__elmo まあ、これはしょーがない部分があるんだけどね。老師独特の思考様式（婉曲表現）に付き合える奴はそーいないよ。特に老師が頑張っちゃってた時代なんて、ね。今ならそこそこ理解もあるかもしれんが……

2013-06-04 23:20:30

たこすけ@TRPGいろいろ製作者 @TacoSuke_10_9

#kin_sys この近似値の世界に生きる同志諸君！と、「闇のイージス」ごっこをしたくなる衝動。

2013-06-04 23:45:42

ここで、老師とどっぺるＰさんがガチの対話をやり始めるのだが……　ここに引き写すには、規約とかいろいろと（既にアウトっぽいが）問題があるので……　別途、まとめ人が頑張ってくれています（丸投げ）

ギャラリーの反応

この老師が一切の歩み寄りを拒否する背景って、自分の領域から一歩でも踏み出すと不利な対話の中で食い尽くされるというトラウマに基づく脅迫観念から来てるんだろうなぁ。哀れな　#kin_sys

2013-06-04 23:50:00

やめてあげて！まぢで老師がいたいたしいよ！そしゃベクトルがいろいろ違いすぎて、まぶしいから老師さんには辛すぎるよ。太陽は遠ければ、みんなに適度な光と熱を与えてくれるけど、近づきすぎれば燃やしつくす存在なのだから。 #kin_sys

2013-06-04 23:52:55

#kin_sys ……う～ん、確かに、認めるしかないんだよなあ。「オレには老師を救えない」し「老子に引導を渡すこともできない」　これは常に自覚しないと。明日は我が身だし、割とマジで。

2013-06-04 23:54:23

@system_decoder #Kin_sys それぞれ楽しみのベクトルは異なるから、１００％は楽しめなくても、お互いに一歩下がって楽しめば、大丈夫だと思いますよ。そもそも「ＴＲＰＧ観で人の好みを自由にするなんておこがましいじゃないか」

2013-06-04 23:58:50

#kin_sys @kiniro_musme ……そういうものを、オレは欲しがってます（狂人の眼で）

2013-06-05 00:02:34

宣戦布告って、老師さんは何をする気だろう。なんだか子供が吼えているようで哀しい。人はわかりあえないのか #kin_sys

2013-06-05 00:02:57

正直俺みたいに対岸から指差してる人間よりもどっぺるPさんや帝国さんみたいに手を差し伸べる人の方が老師には脅威なんだよな。下手に手を取ると、狭く快適な言葉と心の壁の中から引きずり出されたり、侵入されたりしかねないから。　#kin_sys

2013-06-05 00:06:54

風花 @kazaha7

「人が楽しんでるものをどうこう言うのはおこがましい」のはそのとおりだと思うんだけど、「TRPGとは何か」的な話は大好物なのよね私。なので「あなたが楽しんでるそれは果たしてTRPGなのか?」とかいうのは楽しい。往々にして揉めるけどｗ #kin_sys

2013-06-05 00:06:55

で、結局狂人みたいに喚いて妥協点が無いかのように振舞い続けないといけない。でも自分の自尊心も大切だから、「特に理由の無い暴力が老師を襲う！」という状況に置かれたかのようにしたいが為に言葉が無駄に多くなる。　#kin_sys

2013-06-05 00:13:50

#kin_sys 今日は、深淵まで踏み込んだな。これは、まとめておかなきゃ

2013-06-05 00:14:05