＜緊急シンポジウム＞『論点整理：青少年健全育成と都条例改正問題』。荻野稔さんの中継

大田区議会議員_おぎの稔 議員系vtuber・メタバース大田区議 @ogino_otaku

条文を読めば判るがあまりに治安維持的な発想に満ちている。 本来口で言えば済む問題を、法制化しようとしている。 ある程度規制は必要だが表現規制をするなら徹底的に禁欲的で、小さく、恣意的な解釈の要素を省いたものでなければならない。 こんな治安維持的な条例は、表現者として許せない。

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書籍出版協会 西谷隆行氏 そもそも業界の自主規制の仕組みを理解したうえで作られた物とは思えない。 #hijitsuzai

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業界は５０年以上都と協力して信頼関係を作ってきた。 (不健全指定の仕組みについて説明)

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成年マークのシール…数百円の雑誌に高いコストを掛けて行っている。

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以前より過激化し、野放しになっているという事実は無い。 強姦物が指定されないと言うが、事実ではない。過去に指定された事実がある #hijitsuzai

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司会さん： 杉並区の母の会の方が青少年課の方に呼ばれて説明を受けた。 漫画を見せられひどいと思ったが、後で聞いた情報だと実は既に指定されている物だった …と言う話もあるそうです。 #hijitsuzai

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雑誌協会 高沼英樹氏： マナーの問題を法制化すべきではない。 さらに細かいレーティングが必要かと言う議論が出て、検討に入った。 ＰＴＡの方と意見交換した。 意見に相違点はあったが、青少年を守りたいという認識は一緒。

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「子供に見せたくない漫画が氾濫している」とよく言われるが、具体例を聞くと示せない。 ソフ倫と言う組織があるが、狭い業界の自主規制であり、ソフ倫と同様の細かい規定を求められても、雑誌協会としては受けられない。

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木川真希子氏： 青少年を守る目的に反対はしないが、私の子供を守るためにこの改正案は役に立たない。税金を無駄遣いするな。 役にたつか判らない条例を作りお茶を濁すのではなく、効果的な施策を行って欲しい。

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子供の時に性被害に遭った方の２０パーセントが大人になっても重い障害を持っている。 実際の保護を行って欲しい。 子供を守るアプローチとして、環境浄化というのはどうかと思う。 完全に無菌にはできないし、変な人はどこにでも一定数いる。被害に遭わない力を育てる事が必要

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リスクの大きい事からやってほしい。 条例を作るより難しく、効果が見えにくいが実際の保護を行って欲しい。 安易に「危険から排除」はかえって危険。危険に対応する能力がなくなってしまう。 漫画を何でも見せて良いとは言わないが現行の条例で、充分規制は可能。 #hijitsuzai

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司会さん： 青少年治安対策本部という取り締まる方達が法律を作っている。 本来は厚生部門の方がやるべき。 そういったところから条例の目的が見えてくる

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東京弁護士会 斉藤氏 少年非行が中心。 どんな子供が非行に走らないか。 アメリカの犯罪学者ハーシーの言葉 ・身近な人への愛着を持っている子供 ・自分に失う物を持っている子供 ・熱中するものを持っている子供 ・周囲や社会への信頼を持っている子供 が非行を思いとどまる

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警察は信頼関係を基本においてない。 これは仕方ないが、捕まえた人が嘘を付く前提で動いている存在。 教育・子育て期間にはなり得ない。

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期間× 機関です

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明石要一教授： なんで今都の条例を変えなければいけないか? 勝手に都が土俵を作っている 東京都で犯罪が増えているなら出してほしい。 性犯罪が、漫画や出版のせいで増えたというデータがあるなら出してほしい。

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ルール、マナー、モラル 警察がやっていいのはルールの部分。 マナーやモラルの部分に警察が入り込もうとしている。 私は警察を信頼しているが、なぜ治安対策本部に所轄が移ったか都民に説明してほしい

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昔は、節分で先生が鬼の面をかぶっていた。大人が悪役を演じていた。 タバコを隠したり、いかがわしい本を隠したり…「悪さ」を知っている子を育成したい。

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司会さん： 私はＳＭがダメだが高沼さんはＳＭが好き。 それは元からで。 そんなに影響を受けるものだろうか?

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本そういち氏： はっきりしない物をルールを作っていいのだろうか? 表現規制が作る世界は歴史が語っている

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同人誌即売会 中村氏 客席に居たのを書籍協会の西谷氏から突然振られる

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中村氏： 同人誌の規制は、雑誌より厳しい。 公共の場を使っているという事もある。 これ以上なにを規制する必要があるのか?

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明石要一教授： 性犯罪の影響などは１０年、１５年単位のしっかりとした研究をすべき

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青木理氏： 知事は、障子に自分のモノを突っ込むという作品。 副知事は、「天皇」というタブーに切り込んだ作品でそれぞれ有名に名をあげた。そんな方が表現規制に取り組んでいるのはおかしい