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ほこたて 「どんなパソコンにも侵入する世界最強ハッカーVS絶対に情報を守るネットワークセキュリティー」防御側の裏話

防御側の中の人、 @lumin さんが興味深いことをつぶやいていたのでまとめてみました。 これは防御側の方の発言だけをまとめたものなので、偏りがあることは予めご了承いただければと存じます。 番組では負けてしまったハッカー側の Marat Vyshegorodtsev (ヴィシェゴロデツェフ・マラット)さんも、番組内での扱いは小さかったものの凄いハッカーなんですよ。 続きを読む
ハッカー セキュリティ ほこたて
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よくわからない人のための事前知識 イメージ的にはこんなかんじです。

・銀行(パソコン)にお金(画像)が保管してあります
・これを盗まれる(ハッキング)のを防ぐのが目的です
・ところが番組側が用意した銀行の建物はボロボロ(バージョンが古い)です
・そんな建物なので侵入経路(脆弱性・セキュリティホール)だらけです
・セキュリティ的には補修工事(パッチをあてる)をしたかったものの、番組が面白くなくなるので不可
・そこで、銀行自体に侵入されるのは諦めて、お金を保存する金庫を頑丈にしました(TrueCryptで暗号化)
・そして勝負開始、思ったより銀行に侵入するだけでも結構時間がかかっていたようです
・とはいえ、そこは脆弱性を残したままのシステムであり、案の定銀行には侵入されてしまいました
・金庫も見つかってしまいました
・ところが金庫を破るのが非常に難しかったため、時間制限もありギブアップ

…というのを知った上で以下を読むとわかりやすいかも?

開始
Kazuya Gokita @kazoo04 2013-06-09 20:23:27
ほこたてのハッカー対決みたいなの見てないけど、たぶん勝ち負けの判定基準とか、勝負の前提条件がどちらかに偏ってたり定義がおかしかったりしてTwitter荒れてるんだろうなと予想している。あと明日スラッシュドットに記事が載ってまたコメント欄が荒れる。
Kazuya Gokita @kazoo04 2013-06-09 20:26:25
自分で書いてて普通に気になったからテレビつけちまった
その後の流れはみなさん御存知の通りです
湯村 翼 @yumu19 2013-06-09 20:34:43
Windowsのセキュリティホールですか。 #fujitv
セキュリティーホール, 脆弱性

パソコンのシステムにある弱点。これがあるとそれを利用して内部に侵入される。
基本的には、新しいシステムほど脆弱性が少ない傾向がある。

suzuran @suzuran91 2013-06-09 22:09:41
@lumin @yumu19 はじめましてですみません。ほこたて途中から見てたド素人ですが、パソコンに侵入されたのは、セキュリティ対策を突破されたというより、最新式じゃないOS自体のもろいところ突かれて突破されたということでしょうか?
lumin 求人活動中 @lumin 2013-06-09 22:13:31
@suzuran91 @yumu19 13年前のままのOSですので、本当の見どころは、侵入できたはずなのに、なにもできないというと凝ったのですが、まあ、カットですね。強化したのは、侵入されてからいかに何もできなくするかでしたので。
色々と都合があったみたい
҉てばしゃき~ん҉ (๑^ω^๑)にひ♪ @moge_plum 2013-06-09 20:36:27
しっかし、luminともあろう人が、ものの数分でPCのrootとられるとは(苦笑)
はなずきん @hanazukin 2013-06-09 20:41:50
侵入って簡単にできるん?と子供に聞かれてるなう。
lumin 求人活動中 @lumin 2013-06-09 20:51:50
@hanazukin 侵入できるまでに2回心が折れて、ディレクターにソーシャルエンジニアリング仕掛けてやっと成功。
ソーシャルエンジニアリング(ソーシャルハック)

プログラムを使わずに、クラッキング(ハッキング)をする方法。話にもあるように、人に聞いてわかってしまえば楽ですよね。
あとは、パスワード入力しているところを覗き見、パスワードが書いてあるメモを探す、ゴミ箱を漁って情報を得る、などの手段もソーシャルエンジニアリングの手段です。

ソーシャルエンジニアリング - Wikipedia

石動しのぶ @isurugi_tfdoll 2013-06-09 23:05:29
#hokotate の防衛側の裏話を読む限りでは最大のセキュリティホールはディレクターだったように思うw
lumin 求人活動中 @lumin 2013-06-09 23:10:12
@isurugi_shinobu そこを守るのもセキュリティの仕事です。
七人の侍 @samuraiseven_ 2013-06-09 23:16:03
@lumin 要約すると、番組側から侵入しやすいシステムにしてくれって依頼があったと理解で良いですか?
lumin 求人活動中 @lumin 2013-06-09 23:21:36
@samuraiseven_ 最強にすると誰も挑戦しないので、挑戦者が対等に行けるように思っていただける条件を出し合って対戦のルールを決めています。そこで、OSにパッチをあてないというルールにしたので、脆弱性だらけで突かれても核心の部分には容易に入ってこれない対策をしました。
パッチをあてる

大雑把な説明になりますが、脆弱性やバグを修正するための小型のデータやプログラムをパッチといいます。
パッチをあてるというのは、パッチを適用する、すなわち脆弱性やバグを修正するということです。
身近なところで例えると、Windows Updateは脆弱性を修正する、まさにパッチをあてるプログラムのひとつといえます。

パッチ - Wikipedia

「ファイル名を変更した」のは間違い?

TrueCryptというのは、ドライブを暗号化するソフトウェアのこと。簡単に言えば、パソコン全体を暗号化して、もし侵入されたり情報が漏洩しても、中身のデータが見られないようにするものです。

TrueCtypt - Wikipedia

麻夢 @valkyrie707 2013-06-09 20:46:25
クラッカーの人、ほとんど仕事してないんじゃない? TrueCryptで暗号化されたドライブをクラックするシチュとかを想像したがちょっとガッカリ
lumin 求人活動中 @lumin 2013-06-09 20:48:23
@valkyrie707 @dfm_radio 実際はそれやってたんですが。 > TrueCryptで暗号化されたドライブをクラック
残りを読む(36)

コメント

ヨナト@駆逐と軽巡はいいぞ @Yonato4710 2013-06-09 21:54:41
やっぱり、「ただファイル名を変えました」程度のセキュリティーじゃなかったのね・・・。
腐ォトショッピー @IWD1_PhotoshoP 2013-06-09 21:55:31
「ほこたて」がまず何かわからんな…。
じょんどろ @_Nnwww 2013-06-09 21:58:50
このまとめを見ずに誤解したままの人がこの国にどれほどいることやら… 所でディレクターにソーシャルエンジニアリングって、「番組側からのテコ入れ」ってことですよね? 防衛側に風評被害の恐れが…
りょーいち @barkindog2099 2013-06-09 22:01:39
あー、やっぱり番組スタッフがアレだったか・・・
白銀龍提督@C94日曜東P55b @PlatinumStar77 2013-06-09 22:01:50
なるほど、セキュリティ専門の人がファイル名変更だけなんて単純なことやるはずないわ
Kazuya Gokita @kazoo04 2013-06-09 22:07:06
まとめを更新しました。
Y. Tokuda @yumi_tokuda 2013-06-09 22:08:47
やっぱり、「TV見てWebサイトに殺到する視聴者」vs 「サイトを落とさないように頑張る管理者」のほうがガチだったのでわ...
ShoCoh @ShoCoh 2013-06-09 22:10:56
番組は前座で、その後の中の人やら周辺の人の解説が本番だとおもって見てた人も結構いたと思うのでこういう解説はありがたい
星くず彼方に @overthestardust 2013-06-09 22:11:04
TV局は…もうちょっと何とかならなかったんかな? それはそれとして攻撃側の話も聞きたいがどこかでなにかいってないかなぁ
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2013-06-09 22:16:31
今日のほこたて感想。 番組中、ネットエージェントのホームページが繋がりにくかったです。
おさかな たろう @osakanataro 2013-06-09 22:16:40
「TrueCryptで暗号化」が「ファイル名を書き換えてしまう作戦」という表現になったとは予想外すぎる展開だな
悪魔か天使か怪獣のミカタ @mikata666 2013-06-09 22:20:06
実際にはちゃんと色々セキュリティ対策してたんだねえ。 分かりやすさ()のために内容が捻じ曲げられてしまうとは わらず視聴者をバカにした番組だ
KiM! @ktwit142 2013-06-09 22:20:57
どう考えても「ほこ×たて」は(一部)マスコミ人の「自分の知らない知識を使いこなす訳分からない人」観を現しているような…。出演当事者に対する真摯な気持ちがあれば、表面的な面白さよりも理屈をうまく説明して、その事柄にポジティブな興味を持ってもらえるように(構成・編集を)努力すると思うのだが…。
@xxxsakaki 2013-06-09 22:22:17
視覚的にわかりにくい内容だからある程度はしょうが無いけど…そこまで凄いとは思わなかった
028 @0ni8 2013-06-09 22:23:25
もったいない。凄くもったいない。
R. Natsuaki @flyingwktk 2013-06-09 22:23:28
このルールで勝負しようって誰が決めたんだろう。
🌸祝! 初期五振り極🌸妖怪楽器と手紙一式寄越せ @n_ryuunosuke 2013-06-09 22:25:13
抽象化が不味くてスタジオの人も理解出来てなかった様に思う。現存するWebサービスをモデル化して「数分おきにパスワード変えるようにしてるんで、(不正)アクセスして下さい」みたいな内容の方がピンと来る様に思う。放送内容は茶番でしかなかった。
Kazuya Gokita @kazoo04 2013-06-09 22:26:22
まとめを更新しました。
子ぬこ @konukopet 2013-06-09 22:27:24
かなり条件きつかったんだな…
ぺらい丸 山 彩 @peraimaru 2013-06-09 22:27:40
10何時間ノーカット版の放送をしよう(提案
ぽー@zzZ @poe_salamander 2013-06-09 22:32:19
後で見ようと思って録画しといたけどこんなのだったんか('A`)
いふぇねこ@VRChat @ifeneko_vrc 2013-06-09 22:32:26
WindowsXP SPなし?ふざけんなwwwこれはソフト無知のにわか自作erでも突っ込むわ。
ゼロ @zero_otoboku 2013-06-09 22:33:13
ここを見て詳細がようやくわかった。 条件きつかったんだな・・・・。
ぱーしもん @tkhsdesu 2013-06-09 22:33:29
軽々しく侵入されただけで駄目だとか言ってすみませんでした
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2013-06-09 22:35:30
【ほこたて】「TrueCryptで暗号化」が「ファイル名変更」は酷いですね。せめて「ソフトウェアで簡単には見れないようになってます」とか言う説明ならまだわかるのに
とんどる @tondol 2013-06-09 22:35:44
今回の裏話とセキュリティ全般について,両者のガチ対談記事とかが出るといいと思う
雷更新世 @pleist 2013-06-09 22:36:13
あれこれTrueCryptの暗号化ドライブはクラックされる想定だったってことか。そうなのか。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013-06-09 22:39:30
番組作りの経緯で明らかになってるように、「最新のOSでSP当ててればそう簡単に侵入できない」「それでも結局ソーシャルクラックされたら一瞬で侵入される」という2点が伝われば良いセキュリティ啓蒙番組になったのに。
ファンシー海 @FancyUmi 2013-06-09 22:42:44
番組的にはハッカー側メインしたほうが盛り上がるからハッカー側有利で番組作っりした感じなんでしょうね
瑞樹 @mizuki_windlow 2013-06-09 22:45:53
技術的な話を解説する気が無いなら、技術的な話をしないと解らない話をするんじゃないよ……テレビ局も。
nanasi @hgpyfg 2013-06-09 22:46:04
知識の無い視聴者も知識のある視聴者も糞つまらんかっただろうな。こんな編集じゃ。こんな編集するんだったら最初からこんな企画通すべきじゃなかった。
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2013-06-09 22:48:56
凄くもったいないけど、逆に「もしも実際にこれを見て官公庁相手に真似してやろうとか思ったクラッカーとかいたらどうするんだろう」とかを恐れてフジテレビ側はレベルの高い部分を放映しなかったのだ、と考えることにしよう(棒
まこと @s025236 2013-06-09 23:05:55
結局TV局が糞だったという話 #ほこたて
クーガー@リコンgress @no39utopia 2013-06-09 23:09:08
番組中に暴言はいてしまって申し訳ないです。結局一番の戦犯がだれかなんとなくわかった。重機対決もそうだけど、バラエティってウソや誇張しかないのね
ばゆ🔑😋 @bndyk 2013-06-09 23:10:58
なるほどね。つまり、フジテレビのセキュリティはソーシャルハッキングでザルだらけ、ってことが言いたかった番組なわけですね。
sitimi @sitimito 2013-06-09 23:11:22
ナルホドソウイウコトデスカ 自分もゴメンなさい。
鉄早矢斗@C94 三日目(日)東リ-36b [デレステID:994240190] @cu6gane 2013-06-09 23:19:50
TV局側は自分が扱いきれないネタを企画するなと。
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow 2013-06-09 23:29:02
こういう設定になった時点で、攻撃側の能力を見ながら防御側が適当に「正解」までの道筋を作り込んでおく匙加減のゲームだよねということは判るわけですが、それをテレビで面白く伝える努力は制作側にして欲しかった。投げられては面白くならないのは当然。
うっち @uchi0603 2013-06-09 23:30:41
これ、ちゃんと素材を扱っていれば素晴らしい企画だったのに。
生島 勘富 @kantomi 2013-06-09 23:30:58
棒倒しは、マジで興奮したけどな……。 番組では条件がさっぱり分からなかったけど、そういうことか。 攻める側がレベルの低い、セキュリティーホールが分かりきったOSを指定して、ハッキングするなら、入るぐらいは楽勝やね。 素人に見せるためのクソ対決やった訳や。
ショコラ@ふた学13D-01 @chocolat_shop 2013-06-09 23:50:33
セキュリティ以前の部分での突っ込みどころが多すぎる企画の気がすると思ったらその通りだったのか……これはひどい(局が)
River @brain_jp 2013-06-09 23:51:21
あまりにも簡単にハッキングされるという、製品の品質を疑うような編集構成は如何なものか。日本のIT技術は程度が低いという風に、視聴者の目に見せたいのか #fujitv #ほこたて
Mill=O=Wisp @millowisp 2013-06-09 23:57:17
うん、これを読めば納得いく場面も多い。しかし、これをテレビ的に映える映像にするには至難の業なんじゃないかコレ。しかもTwitterで喋ってる我々程度のネット知識すらない層にまで面白さが伝わるように、と言う条件で。
Kazuya Gokita @kazoo04 2013-06-10 00:01:23
まとめを更新しました。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2013-06-10 00:06:04
すごくもったいないので、ハッカージャパンで解説の記事書いて欲しいなぁ。
ルナ・てんてん(無人化bot) @sternketzer 2013-06-10 00:07:01
下手くそな料理(編集)によって素材の旨味をばっさりカットしてまずい料理(つまらない番組)を提供してしまった感じが
今そこにある神崎 @Euri_K 2013-06-10 00:07:19
これ2チャンネル用意してニコ生でそれぞれのサイドから延々垂れ流してたほうがよっぽど面白かったんじゃ…。
よた @utuyota 2013-06-10 00:07:29
企画編集側が理解できないとちゃんとした表現もできないっていういい事例ですねw
YSR@普通デューサー @YSRKEN 2013-06-10 00:11:27
とりあえず、「TrueCryptってすげー、傍から見ればファイルを延々コピーしたっぽく見える」って言っておけばいいんですかね? (素人臭く見えて実は完璧な防御、というのはある意味で理想)
過疎神 @rubyeyesnake 2013-06-10 00:23:18
せめて一時間丸々使うとか、やりかたあったでしょ。pc分からない人まで馬鹿にしてる気がするわ。
きよ○@comic1 ち20a @mexjp 2013-06-10 00:25:40
最強同士がこんなバトルでええんかと思ったら、肝心なところは全部カットで全く別物に、ってか。意味ねえ‥
玉藻さん@地球周辺 @Roseate_Rosy 2013-06-10 00:28:57
なるほど~、見たときはなんだこりゃと思ったけどやっぱり番組制作サイドがダメダメだったか~(笑) 「ファイル名変更作戦」みたときは吹きだしたけどw どんな凄いことやってもそれを編集してまとめる人間がダメだとろくなものにならない、っていういい例だねぇ 
ツキヒト @_tukihito_ 2013-06-10 00:37:20
一番の敵はテレビだったか
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013-06-10 00:44:37
OSにパッチ当てたらハッカーvsマイクロソフトになっちゃうからパッチなしは当然かな、、、rootパスもまぁセキュリティープログラムではなく人為的なセキュリティーの話になるからしょうがない。ヤラセじゃなくてハッカーサイドが要求してきた真っ当な対戦ルールだろう
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013-06-10 00:51:24
とある画像ファイルを暗号化したから、それを完全に符号化してみろ  ってやればよかったのだろうけどそれだと素人に伝わらない可能性が高いか…
GEN @gent9310p 2013-06-10 01:03:26
きっと番組担当者は、ハッカーが高速でキーボード叩いて、テキストオンリーのウィンドが次々開いてログオンすると「success!」って画面に表示されて、最後は画面いっぱいにカウントダウンが表示される中画像がダウンロードされる映像を夢想しちゃったんだろうな。
Toshio Hattori @oioaoi 2013-06-10 01:18:22
やっぱ無茶な企画だったなぁ、テレビ的に。
悶労さん @NormaJeanCogito 2013-06-10 01:23:00
SPなしはこんなに危険なんです、ちゃんとパッチも当てましょう・というM$の啓蒙プログラムとして共同制作すればフジもここまで叩かれんかったろうに(´・ω・`)
[ Такеши A. ] @ZwTak 2013-06-10 01:23:16
弁明内容は分かるけど、自社がどのように報道されるかすら認知していなかったネットエージェンシーのリスクマネジメントに疑問
Kazuya Gokita @kazoo04 2013-06-10 01:28:51
ささやかではありますが、少し攻撃者側のことについても追記させていただきました。
いちかぐや @1kaguya 2013-06-10 01:30:35
何言ってるかわかりませんでした!w
かめワイ @kamewai 2013-06-10 01:38:32
なんつーか・・・どうしてこうなった。
うにぼおず @uni_boozu 2013-06-10 01:40:31
茶番だな。誰も幸せにならんどころかみんな不幸になっただけ。
Kazuya Gokita @kazoo04 2013-06-10 01:45:27
よくわからない人向けの喩え話を挿入しました
かへ☆いん @kahein_ryaku 2013-06-10 01:47:46
所詮フジってことですね.これをまるっと信用するのはどうなんだろうかと一瞬考えましたがあの「フジテレビ」ですし.ただ,ネットエージェンシーさんはなんで今回挑戦を了承してしまったのか・・・結果論ですがアホどもに付け入る隙を与えてしまったのは口惜しい・・・
ういちろう@継続高校戦車鹵獲担当 @kuichirou 2013-06-10 01:51:21
テレビ局の凋落ってこういう風に、本来見せ方さえ工夫すればおもしろくなりそうな事を、自分たちの作り方のフォーマットに無理矢理当てはめてつまらなくしてるってのが大きな原因な気がする
syu @syu_n_t 2013-06-10 01:55:28
言い訳が見苦しいなw
赤樹将 @syou_akagi 2013-06-10 01:56:49
テレビ局がクソ、と言うのは簡単ですが「そのまま出して視聴者置いてきぼりの番組」になってたらそれはそれで文句があったでしょうし。何より他の業界の方々も同じような悔しさを感じてらっしゃるのではないかなと(^^;>他の勝負で
T.U.Yang @tadatsome3 2013-06-10 02:11:08
番組見てないけど、要は、「バラエティの枠で扱うには地味過ぎ、ドキュメントとするにはエンタメ度を無理に高め過ぎ」ということかな、ここの反応を見る限り。
smswsyg @smswsyg 2013-06-10 02:21:22
そもそものセキュリティシステムvsハッカーという煽り方からして話が違ってたという
超icbm @ssicbm 2013-06-10 02:35:11
これ見れて良かったよ、なんかセコいやり方してるなと思ったが、ちゃんと暗号化もしてたんだな。これ見てるとちゃんと対決にはなってたと理解できて一安心。それにしても何の勉強にもならんかったけど。
超icbm @ssicbm 2013-06-10 02:36:07
ちゃんと暗号化もしてたんだな☓ 暗号化した結果だったんだな。○
smswsyg @smswsyg 2013-06-10 02:36:16
短くわかりやすくしようと丸めた結果、実体から著しく遠ざかる実例として記憶に残そう
MJ @jaguarsan_jp 2013-06-10 03:00:40
問題文からどんな画像か推測するって、タダのクイズじゃん。そりゃハッカーも投げるわなと思った
いちかぐや @1kaguya 2013-06-10 03:11:01
めっちゃわかりやすい
おたく @shu012 2013-06-10 03:17:21
さすがかずー氏、わかりやすい
埼玉太郎 @kaz197175 2013-06-10 04:25:56
出演者同士の技術戦よりも、テレビ局の力量が問われる企画だな 今回はフジの負け
n_waka @n_waka 2013-06-10 05:36:34
「テレビ映えしないけど面白そうな企画を考える達人」と「テレビ映えしない企画をなんとか噛み砕いた分かりやすくまとめる達人」の勝負だったってことかなぁ?
ひなたぬき@たぬきギアアイリス @Day_of_Hinata 2013-06-10 05:37:39
なんか糞って話がチラホラ聞こえるんだけど、ブラッディマンデイみたいなの想像してたんだけど違うの?
MIB@C94-1日目 東ヤ-07b @MIBkai 2013-06-10 06:33:27
攻撃側も防御側も肝心のところはカットされていた、ってあたりがもう……。
@sdk_115 2013-06-10 06:44:32
まとめでしか見てないけど、win7か8も用意して古いOSだと簡単に侵入されたけど新しいOSなら侵入されない、されにくいという内容にしたほうがよかったろうに。古いOSで侵入されたけど暗号化で勝ちましたって見てる方は誰も得しない。
柳井靖士@会計士で税理士 @kiyoshiyanai 2013-06-10 07:15:36
今更だけど、これだけで2時間やってもよかったんじゃないか?セキュリティの専門家の解説がっつりで。
KaorunJP @kaorun_jp 2013-06-10 07:27:46
番組見れず後から某掲示板見たら、防御側が簡単に突破されてしょぼいことになってたけど、SPなしの2kとかひどいな。むしろよく受けたと思う。
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2013-06-10 07:46:46
カチャッ・・・・・・タタタタタタタタタカチャッ・・ッターン(enterキー)
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2013-06-10 07:47:14
そして画面に走る緑色の文字列
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2013-06-10 07:47:26
そんな感じじゃなかったのか>ほこたて
mk.jp(えむけ) @_mk_jp 2013-06-10 08:11:46
でしたのでーとか誰が信用するよ?普通絶対破られないというPRIDE持って勝負してるだろ?営業上利点があるから仕事受けるんだよな?こんな条件で受けますっていくらフジからお金もらってんだよ。 まずこんな会社信用第一なのに信用無くなったな。
mk.jp(えむけ) @_mk_jp 2013-06-10 08:16:51
言い訳するなら。フジテレビに内容とか公開してもらわないとな。しかしこれハッカー側もなにか言い訳しだしたらそこで矛盾が生じるな。 なるほど
Peace21 @dai_bluerose 2013-06-10 08:40:56
これはひどいな 局側に突っ込みどころが多すぎてもう...
ごんた @Gonta_Croquette 2013-06-10 08:41:05
ネットワーク構成とかセキュリティ内容とか以前に、どのOSかすら解説ナシだったからなー「どうせ説明してもわかんないでしょw」と思ってるのかしらね。おかんが「これ大丈夫なの?」って不安がってたけど、そら一般人はそうなるでしょと。
自転 @g_tenlow 2013-06-10 09:04:34
違う話で申し訳ないんだけど、番組のテーマは矛盾なのにこの一つ前の構成が「ショベルカーとホイールローダーの棒倒し対決」というそもそもの矛盾があるし、それどころかこのハッカー対決は「破られたら負け」と書いてあるのにあっさり破られるという矛盾しかない番組だからねコレ。
mizuki_tanno @mizuki_tanno 2013-06-10 09:13:05
同じ出演者でNスペだったら神番組になっていただろうなぁ。テレビの限界というよりフォーマットの限界という気がする。
マサヒ露 @m_sshhrr 2013-06-10 09:29:47
やはりほこたてと言えども茶番なのだな。こんなので喜んでるやつ乙
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013-06-10 09:50:00
この番組のデタラメを緻密に検証する記事が出れば、そちらの方が番組自体よりも面白そうだな。w
ピロリU @PiroriU 2013-06-10 10:11:35
ほこたてで放送されました!の触れ込みのバイクの鍵を買った俺は情弱過ぎるな。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2013-06-10 10:12:59
「わからないことを勝手な解釈でわかった気になって説明すると、全く伝わらない」という典型的な例。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2013-06-10 10:26:24
スタッフのレベルが低くてなおかつ制作スケジュールがカツカツと言うところから何回か取材オファーを受けたこともあるから、ほこたてもそういうところが作ってるんだなとしか思わなかった
高見ちえたん @TakamiChie 2013-06-10 10:39:58
しっかり解説も要所要所にいれてあるかずー氏すてきだなあ・・・ というのが率直な感想だった。
りくちゃ @riku_cha 2013-06-10 10:57:22
これ読んで、防御側が何であんな構成になってたのか理解した。この番組見た第三者がセキュリティについて変な誤解してないといいんだけど。そのあたりがすごく心配。
nekosencho @Neko_Sencho 2013-06-10 10:58:46
放送内容とぜんぜん違うんだが、こっちの情報が本当なのかというと個人的には確証はないけどまだ信じられる。 というか、ほかの対決はまじめにやってるのかな? ほこたて全体が信憑性急降下なんだが
たままる(汎人類史分類上はオルタ) @tamamaru 2013-06-10 11:06:40
あー、昨日ボロクソ言ったけど、ナレーション通りではなくて、裏ではもっと色々ちゃんとしたことをやってたと言う話か。その裏を見たかったんだけどなー。
ピコメン @picopicomen 2013-06-10 11:29:10
民放のバラエティは人に焦点をあてるから技術は重視しないし、技術解説系の番組を作れないんです。そこだけでもNHKの存在価値はあるというか、技術系の番組がもっと増えて欲しいよね。ニコニコでもいいからさ。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013-06-10 11:31:00
ビフォーアフター見てたんで件の番組は見損ねたんだけど、真相がTLで見た感想と全然違ったのでビックリ。
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2013-06-10 11:34:50
恐らく編集でカットされた部分は多かったんだろうと思ってみてたが、案の定そのとうりだったようですね。企業秘密や、模倣犯防止等の観点もあって、重要な部分はカットしたり曖昧な言い回しにしたのだろう…と思っていたのですが、どーもそうではなく、局側がヘッポコだったようでしたけども。
Tsuneo Namba @GoGoJanJan 2013-06-10 11:54:01
予告のテーマを見てどういう展開になるか興味あり、しかしチョット考えてみたら全国放送でトップレベルのハッキングとセキュリ ティ技術を晒すわけがない、反省。それでももう少しはこの戦いの核心が何か伝えられればよかった。ファイル名変更はないよね、ハッカーさん達お疲れ。
もけけ(FTA: ディアドラム) @mokyokyo 2013-06-10 12:19:18
最強の矛と最強の盾の対決じゃないならこの番組に何の価値もないな。銅の剣と皮の盾の対決見せられても・・・ほかの企画もあやしいな
ざの人 @zairo21 2013-06-10 12:21:06
冒頭の他のパソコン操作を 「遠隔操作 リモート操作」だのに 「ハッキング」と称した時点で見る価値はないと思った人多数かと、飛ばし見してラストを見たら 「侵入はされて」 「替えた写真名を見つけられなかった」。という点 これが国防なら侵入されて中を全部消去というコマンドを実行 という内容だったら 侵入側の完全勝利だった内容。
ざの人 @zairo21 2013-06-10 12:33:07
双方が同意して 遠隔操作をして手伝ってもらうという技術は ドコモがスマートホンで宣伝しているサービスなのだが、この番組をドコモ連中が見たら、ドコモは当分「ほこたて」のスポンサーにはならないだろうひどい内容。
ざの人 @zairo21 2013-06-10 12:36:00
私自身「ドコモの遠隔サポート」のCMを見て、「これだけやってくれるようになったんだ、有料だけど、いい時代だね」と思ったのに、その事に大きく水を差す フジテレビの功罪な件
📍𝕺𝕿𝕺𝖄𝕬 @mrk_tsk 2013-06-10 12:37:10
こういうのを見るにつけ、今回はコンピュータのセキュリティっていうツイッタに詳しい人がいっぱいいる分野だから突っ込み入りまくってるけど、普段の対戦も専門知識がある人から見るといい加減なんだろうなぁ、と。
くろいえのぐ @enogu 2013-06-10 12:39:35
天才キャラの出来栄えは書き手の知能が試されるといいますが、まさにそんな感じですね。
誤ロン @dara2goron 2013-06-10 12:47:50
ドリルと合金とか知識が少ない人が見ても面白い対決は出来ているので、レギュレーションを整えれば、もうちょっと面白く出来るとは思う。今回は、日本語ペラペラのロシア人ハッカーが凄く気になった。
hogex @LHD7_hogehoge 2013-06-10 12:52:32
裏はやっぱりちゃんとしてるんだね、編集とナレーションが酷いだけで。ノーカット版見たいなあ。
スポンジ@オールぼっち党員対大ショッカー @medaka_cushion 2013-06-10 14:18:53
_Nnwww 「金もらってプライド売ったバカ会社」とかいう人がいたりして、それはちょっと違うだろと…
超icbm @ssicbm 2013-06-10 14:20:09
ほこたての対象とする視聴者には向いてないよねこの内容。
⛩ネコ神博士⛩ @dr_nekogami 2013-06-10 14:23:02
最初からステージ3のPCだけ用意して侵入できたらハッカーの勝ち!守りきれたら防御側の勝ち!っていう判り易い対決方法にしてネットエージェントはハッカーがやってる行為に対して解説してたら神番組になったのに・・・
pkill -f '東風谷さずりん' @Xatz 2013-06-10 14:50:45
番組が最初から最後までヤムチャ視点だったということはよくわかった
nogrow_man @nogrow_man 2013-06-10 15:15:31
結局何やらせてもフジテレビは本当のことなんか流さないんだなあ。 @fujitv @fujitv_pr
成瀬京太郎 @yuugekisen 2013-06-10 15:32:10
勝負については、セキュリティー側の意見しかないしパソコンにも詳しくないからから何も言えないけど「勝負を面白くしたいテレビ局VSガチな勝負をしたい挑戦者」は、昔からでしょう
nobby11334 @nobby11334 2013-06-10 16:43:01
フジ側で理解できない&しようとしない人間が承認者だからあんな編集になったということか。
玉兎 @gyokuto 2013-06-10 17:26:57
TVだけ見てたら ファイル名変更とか 子供のお遊びみたいなことで時間食わせてて なんだこれ? という感じでしたが…。 事前情報で聞いて 久しぶりにTV点けたけど、TVなんて見る価値なかったんや…(;´Д`)
メルセゲル @Meretseger2 2013-06-10 17:52:12
パソコン壊れると修理の時にパスワード聞かれる。まさにソーシャルクラック
たけ爺 @take_ji 2013-06-10 18:16:33
まあ、その前の棒倒しですら「どこがほこでどこがたて」なのか?と小一時間ぐらい説教かましたい状況だったからなぁ。もう、番組として終わっているかと。
放置アカウント @NTS46 2013-06-10 18:52:30
いくら番組を面白くするためとはいえ、Windows XP SPなしとかいつの時代のOSなんだよ...
佳娜 @gmkana 2013-06-10 19:23:53
PCが古かろうが、SP入れてなかろうが、それを守るためのセキュリティーなら守り通すべき。ま、ムリだけど。そもそも本当にそんな口で言う程完璧なセキュリティーが存在してたら、アノニマスは存在しないし、政府がハッキングされる事もなくなるよ。もしかしてハックされた政府のPCって皆XPでSP入れてないのかなwktk
neologcutter @neologcut_er 2013-06-10 19:48:50
TV界ってネットの事を全く理解せず「それほどTVと変わらない」というナメた認識で、ここまでゴマカシつつやってきたんじゃなかろうか。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-06-10 19:56:09
「番組的においしい」ばかりをやる悪い癖が、ここでもって事なのかな。「ジャニーズは勝たせろ」論理がいまっだに残ってると。そりゃだれもテレビ見ないよなあ。スマホとかのせいにしてるけどそれ以前の問題だわ。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2013-06-10 20:50:15
テレビってそういうもんだと知ってはいるんだけど、それにしてもヒドいわー
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2013-06-10 20:54:03
偏向とかヤラセとかですらなく、単に番組製作者に教養が無さすぎるという残念な事例。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2013-06-10 20:55:43
ただ、暗号化されたファイルをいかに復号化するか、ということになると、防御側はすることないし、攻撃側もただマシンパワーで総当り的な手法でやるしかなくて、番組的には何の動きもないつまらないものになった可能性は高いかな
moritatsu @moritatsu 2013-06-10 20:59:47
「電子立国・日本の自叙伝」は凄かったな。あれだけ判りにくい素材を料理して、素人でも玄人でも「面白い」と思える番組に仕立てていた。あの番組を見て半導体技術者を志した人がいるという話を聞いたが、さもありなん。この「ほこたて」を見てセキュリティー技術者になりたいと思う奴はいるのだろうか。
むっくむっく @warawalu 2013-06-10 21:31:09
面白さを重視したいならこんな企画をする必要はなかったのに、 ヤラセで面白くしようとして、結局セキュリティ会社の評判を落としただけで終わった
@xpc7 2013-06-10 22:20:15
やっぱり裏があると思ったらこういうことだった
BudgieR @BudgieR 2013-06-10 22:45:14
専門用語を嫌ったようだが、「暗号化」くらい出してもよかった。 ちょっとPCやネットを使ってる人なら(仕組みは分からなくても)だいたいの意味は分かると思う。
特急★ライラック @expresslilac 2013-06-11 00:21:29
あーあ、テレビ見ただけだからマジで名前変えただけかと思ってた。そのルールはないわーとか言いながら見てたけどやっぱテレビってそんなもんなんだよな。しかしほこたてのルールは毎回疑問。微妙だしどっちかに不利がある。
特急★ライラック @expresslilac 2013-06-11 00:28:10
印刷したやつでいいから最初に見本は見せるべきだと思った。知らない奴探せって言われても無理だろ。天才ハッカー街中に放り出して、この中の鈴木さん探してねって言ってるように見えた。技術の解説もないし。
AMidado@irodori.com @amidado 2013-06-11 03:43:45
次回は「絶対炎上しないテレビ番組」VS「絶対炎上させるプロ市民」でいきましょう。
マガミ@「南洋通商」金・東マ-36b @ryuya_magami 2013-06-11 06:19:07
解説のできないTVスタッフの低レベルさが露呈した。TVで見たときは「えっ」って内容だったのだけど、いやはや
goya4 @goya4 2013-06-11 08:42:28
番組未見だが、ネット解説やTL流し見してた方が、数倍面白いし真実に迫っていた、という好例。TVいらないじゃん。
井上光 @ino_34 2013-06-11 12:38:56
銀行には入られたけどお金は堅牢な金庫に入れてたし、金庫ごと持ち出すことも不可能にしてたって感じなのかな。正直テレビで見た時は「これでもセキュリティ会社かよ、ひっでぇな」と思ったけど、いろいろ見てたら完全勝利って感じでは無いけど、まぁ盾側の勝ちかなと。
Kazuya Gokita @kazoo04 2013-06-11 13:20:11
まとめを更新しました。
マジあり @maziari1105 2013-06-11 13:53:13
無知なスタッフ×凄腕クリエイター 無知なスタッフの勝利
ARENA @Arenacyan 2013-06-11 18:23:55
先の2つは古いOSで脆弱性残しとけば、突破されても「新OSへ」というMSステマ的な。と目論んだがセキュリティーの方が強くて1つ目から苦戦した。というスタッフの予想外の流れだったのかな?
物書きモトタキ @motoyaKITO 2013-06-11 18:55:04
これはもったいないなあ…。「ほこたて」のハッカーVSセキュリティの回を見た人は、このまとめを読まないと損だと感じるぐらいもったいない。
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-06-11 20:40:32
てゆーか、ハッキングの最大の武器は「時間」ですよね。カウンターアタックが無いならば侵入した時点で偽装ファイルをマルっとコピーしてサッサとオフラインでゆっくり解読するだけで。PCを財布、ファイルをキャッシュカードに置き換えると、1枚の本物を守る為に99枚の偽カードを持ち歩く様な変なルール。
イツキ☆ @animehakase 2013-06-11 22:48:05
フジテレビのサーバーハッキングしてデータ引っこ抜いた後に、使い物にならなくしちゃえよwwww
GrimReaper @GrimReaper_2525 2013-06-12 02:01:29
この@lumin氏の顛末発言、ロシア語&英語に翻訳してツイートしたらオモロイ事になるな。 っつか、マラットに限らずハッカーを舐め過ぎw
nekosencho @Neko_Sencho 2013-06-12 11:10:36
知識とかないとこういうことになっちゃうんだろうけど、下調べとかするよさんとか時間とかないのかな製作側に。それとも人材がもういないのか
@sbayasi 2013-06-13 00:02:04
この対決もアレだったが同回放送の他の棒倒しや自転車のネタも色々と酷い。ストレートでわかりやすいルールの直接対決ものじゃなく、勝敗決定方法や企画そのものが微妙過ぎるものがメイン張りつつあるのは番組そのものがヤバイ兆候な気が。
松前漬 @matsumaeduke787 2013-06-13 02:01:33
見なくてもいい内容だったな。てかこれ無気力試合じゃん。
karubi @karubi_try_jp 2013-06-13 14:10:03
最新OSへセキュリティー管理者としてのノウハウや技術を盛り込んだOSの状態に仕上げ、そこへクラッキングをさせて侵入を試みさせると言うような流れでの対決が最も妥当ではないかと考えますが、そうであれば、現代社会においてのセキュリティーやクラッキングに対する注意喚起や啓発効果を大きく授受出来るような結果へと結びつけられたかも知れませんね。^^

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