【腐】NY都市開発話からSBの政治・インフラ・SBドルあたりを雑多に
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jyugoya_2nd
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十五夜@へし沼住人
@jyugoya_2nd
「【腐】北米版１１話から派生した未成年話とかＳＢインフラ関係とか」をトゥギャりました。 http://t.co/HuzrenV339
2013-07-02 03:37:31
あっきー＠柳生明希
@Akkie155
@jyugoya_2nd @Fruits_of_Lotus @manyo_monyo お疲れ様でしたー毎度のことながらまとめが出来上がってから「こういう話題だったのか」と驚く。
2013-07-02 05:01:12
十五夜@へし沼住人
@jyugoya_2nd
@Akkie155 どもですー実際私も全体は把握してないんですけどねｗ特に電源関係の方はどういう流れかよく理解してないｗ
2013-07-02 05:02:15
十五夜@へし沼住人
@jyugoya_2nd
ということで「ジェイコブズ対モーゼス」（ISBN978-4-306-07289-3）読了。全く正反対と言える２人の偉人のＮＹ都市開発を巡る戦い。両者ともに完全でもなく人間くさく、それでも譲れない信念と守りたいモノのために足掻く様子が生き生きと描かれていて、非常に面白かった。
2013-07-01 05:40:20
十五夜@へし沼住人
@jyugoya_2nd
ＮＹ都市建設においてモーゼス氏の影響というのは半端ないので、都市考察班にも興味深いと思う。ちなみに「The Power Broker」という本もあって、こちらは和訳はないようだけど、それに基づいたモーゼス氏についての紹介サイトがこちら http://t.co/TvAnVUi5QL
2013-07-01 05:53:14
十五夜@へし沼住人
@jyugoya_2nd
先ほどの参考URLを読んで、モーゼスさんとアル・スミス市長との友情エピソードに萌えまくってるんだけど、この萌えをどうしろと。あと、モーゼスさん道路（トンネル・橋・公園）建築関係ほんとに握りまくってるんで、ポセさんのお父さんの属性に一部組み入れても面白いかと思い始めた。
2013-07-01 07:05:24
rusty＠
@zodiac1213
あれ、『セントラルパークカジノ』をぶっ壊した時代の市長(ラガーディア)って、地下鉄網の統合と、地下鉄システムの権利を民間の手から簒奪することを目標にしてた市長じゃん。
2013-07-01 18:37:04
rusty＠
@zodiac1213
某さんは、スミスとモーゼスに萌え萌えしてるとこあれなんだが、ラガーディアがすげえ気になる。ルーズベルトより、この人の方がモーゼスのやばさ分かってたんちゃうん。
2013-07-01 18:51:51
十五夜@へし沼住人
@jyugoya_2nd
@zodiac1213 ういす。ラガーディア氏はモーゼスがやばいことはわかっていたけれど、彼の計画実行・予算獲得能力がどうしても必要だったんですよね。で、勇退するにあたって危惧していたことが「前書き」（ http://t.co/X2VyNhiA5I ）に書かれてますな。
2013-07-02 04:26:10
十五夜@へし沼住人
@jyugoya_2nd
彼が膵臓ガンで亡くなる前年（中略）「NY市のことを考えていたんだ。。。モーゼズはあまりにも大きな権力を持ち過ぎた。」「でもその権力って君が彼に与えたんだよね？」（中略） 「ああ、けど僕は彼をコントロール出来た。今後はもはや、誰にも彼をコントロール出来ないだろう。」
2013-07-02 04:28:04
十五夜@へし沼住人
@jyugoya_2nd
@zodiac1213 ちなみに後のワグナー市長も警戒感があったようで、一期目の市長就任式で「都市計画委員会」の任命をしなかったんですが、"式後、モーゼズは空の任命書を手にし市長室へと乗り込み、ワグナーに強引にサイン"させた、とか。 http://t.co/FUhuJmDAr1
2013-07-02 05:14:49
rusty＠
@zodiac1213
@jyugoya_2nd ラガーディアにさんざん言われてたんかなｗｗ＜任命をしなかった ラガーディアはモーゼスが、黒人地区の公園やプールが実際に着工されてない事を突っ込んだり、彼の言う事に屈し過ぎない程度のあれはあったようですが
2013-07-02 05:17:48
rusty＠
@zodiac1213
あと、タイバニのオバマ市長はまだ若くて、良くも悪くも政治経験が少なく、だから汚職とか贈賄とかそういうのとは無縁な清廉な人物として市長に選ばれたんじゃないかなあ…
2013-07-01 19:06:06
十五夜@へし沼住人
@jyugoya_2nd
@zodiac1213 「Ⅴ 支 配」（ http://t.co/FUhuJmDAr1 ）に紹介されてる「ビンセント・インぺエリテリ」市長（任期1950‐53）通称「インピィ」氏がそんな感じですよな。別候補のマフィア疑惑で急遽担ぎ出されたけど政治力が皆無だったっていう。
2013-07-02 04:34:13
十五夜@へし沼住人
@jyugoya_2nd
"彼はホントに潔癖な好人物だったようですが政治能力は皆無に近く（苦笑）、モーゼズは書類を抱えて「ヨークビル」の「市長公邸」へと毎日通い、建設関連のみならず助言を与え、というかインピィから「良きに計らえ」（笑）とサインをもらっていたという状態で、モーゼズは「影の市長」だった"らしい
2013-07-02 04:35:14
rusty＠
@zodiac1213
@jyugoya_2nd オバマ市長だ！まんまオバマ市長の姿だ！任期が一期しかないのは、清廉な人物だったのは確かだが、政治家としては如何にも頼りなかったからでしょうなあ。
2013-07-02 05:09:32
十五夜@へし沼住人
@jyugoya_2nd
このあたりはＳＢのあの市長とマーベリックの関係によく似てるよねぇっていう。建築業ではないけれどメディアを牛耳り政治力を駆使するマーベリックも市長公邸（どこにあるのかしらないけど）に通ってたりしたんですかね。
2013-07-02 04:37:29
rusty＠
@zodiac1213
@jyugoya_2nd あの世界では、一通り建設すべきところが終わってるのと、技術進歩でマスメディアや情報を扱う人間の価値が増大したのもあると思いますよ。＜タイバニのモーゼスこと、マベが建築業ではない理由
2013-07-02 05:16:02
rusty＠
@zodiac1213
ところが、政治経験が少なくて、それ故に中々色んな政策に対して、決定が下せない。経験が少なくて、判断基準が乏しいから。そういう所に付け込んで、彼にあれこれ政治的助言をしたのが、マーベリックじゃないかなあ、という。
2013-07-01 19:08:12
十五夜@へし沼住人
@jyugoya_2nd
@zodiac1213 そう思います。その権力基盤の大きくはウロボロス（タマニーみたいな政治マシーンの一種）だったでしょうが、それを背景に政治力を駆使してたんでしょうね。
2013-07-02 04:41:12
rusty＠
@zodiac1213
@jyugoya_2nd 例えば、若手でも小泉さんとこみたいに、代々政治や経済の名門で、抱えてるブレーンとか重臣がいれば、この辺の問題はクリアされるけど、オバマ市長はたぶんそうじゃないんでしょうね。熱意と清廉さが売りの、ほんとなんのバックもないペーペー。
2013-07-02 05:11:45
十五夜@へし沼住人
@jyugoya_2nd
@zodiac1213 あの人種から、有色人種相手の金にならない弁護とかやってる清廉潔白だけが売りの有名人だったとか、そんな。
2013-07-02 05:16:46
rusty＠
@zodiac1213
@jyugoya_2nd そうじゃないのかなあｗｗんで、ここ10数年位の市長やその周辺政治が相当な汚職まみれで、それにうんざりした市民が、多少経験がなくとも、そういう派閥や金権政治の色がついてない、若い青年弁護士に夢を託したとしても不思議ではない。
2013-07-02 05:19:57
十五夜@へし沼住人
@jyugoya_2nd
@zodiac1213 しかし、実際は多少どころじゃなく政治的な能力も人脈もさっぱりで、すべてマベに丸投げになっちゃったっていう…
2013-07-02 05:22:21