世の中の話だったはずが(?)

オタクと児ポ法にまつわる根本的な問題から、その根源がウェストファリア体制の痕跡に関わっていること、鎖国体制と関わってるとこまで導き出した・・・・のはいいんだけど。 その後(その前も実際全部)がほとんどネタな会話です。
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語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

.@SASNIKU さんの「とある政界関係者による「オタクと児ポ法」の話」をお気に入りにしました。 http://t.co/L3VEdnKrrZ

2013-07-03 02:25:42

※リンク先は行けなくなりました
もしくは限定公開されてるかもです

語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

「オタクはなぜ集団化して怒らないのか」って、そんな集団で団結してデモでもストでも起こせるもんなら嫌と言うほど起こせる。じゃあやったらやったでどうだかってーとさきの「現実に児童に危害を与えている人間→.. http://t.co/5flTNffVxI

2013-07-03 02:32:15
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

団結権そんなに使えるんだったら某鉄道支社集団もメじゃねえくらいに団結できるってーの。 http://t.co/PX4vMrgzYq

2013-07-03 02:33:50
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

ファシズム云々以前にこれは日本の国民性の酷い所が出てる典型的ポイントである気がする。弱い立場の人間が集団作ってたりすると(緩いか強いかはどっちでもいい)、強い集団が量で完全に囲い込んで決めつけ、「こ.. http://t.co/69HUtvUUeO

2013-07-03 02:39:16
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

動労千葉とかなんとか総連とかにっきょーそとか、政治家とか官僚だとか役人だとかって言うのを見てると、 『今時の若者が働かない』から悪いとかいう以前の問題な気がしてきた。働ける環境というか、気風を高度経済成長期気取りのオトナ群が根こそぎ腐らせてるんじゃないか感がしてくる。

2013-07-03 02:41:33
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

で、そういうのはいくら論理的に説明しても「若造の反抗期でしょ♪」って言うだけで論文ごとバッシング出来ちゃうって言う。 んで、そういう反抗期になる若者たちが騒いでいることを(苦情的な文章でなくても)分析してひとまとめにエンクロージャーしたら、文学界でも言論界でも高い評価を得る。

2013-07-03 02:42:38
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

しまいには『社会に出て行く若者』自身がそういう処世術をやりこなすことが「大人」なのだと錯覚しちゃうから、そういう老人的なエンクロージャニズム(囲い込みエリート主義とでも訳しとく)が延々と伝統的に引き継がれちゃうって言うのはある筈なんだが、誰もそれを言えない

2013-07-03 02:43:52
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

そしてループ発生 若くないと言えない→社会と繋がったら空気読んで言えない →本音が掲示板とかニコ動とかで出てくる→祭りのアーキテクチャおっすおっす →AKBががっぽがっぽ→税が大量に入りオジサンがたがっぽがっぽ

2013-07-03 02:45:05
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

これの以下ループ。 金で幸せになることが総てだってことを掲げることである意味日本は戦後の荒廃を逆転させたから、ある意味「儲かれば勝ち」「金動かすために生きてく」思想が根強く育まれたのは言うまでもない。 大きな物語が凋落した後の大きな物語とは金だったんだ

2013-07-03 02:46:22
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

けれどそれのほとんどがアメリカのおこぼれだったってことを知った後はバブルはじけてそのあと不況不況に続くどうしようもない位暗い空気しかないわけじゃない? それで若者だかニートだかのせいにしてるけど、脱ニート出来る状況が少ない時にそれ言ってる彼ら、トートロジーの劇場か?とか思う。

2013-07-03 02:47:54
you-me @youme2525

@L_O_Nihilum ウェストファリア条約以降の国際秩序をどう否定するか、という段階?

2013-07-03 08:34:31
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

ヴェストファーレン条約: http://t.co/54uQrmQixB {…これ以降、対等な主権を有する諸国家が、外国の存在を前提として勢力均衡の中で国益をめぐり合従連衡を繰り返す国際秩序が形成された。この条約によって規定された国際秩序はヴェストファーレン体制とも称される。}

2013-07-03 09:34:56
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

つまり「ほかの国を気にしながら対等な権利をもつ国がつるんだり寝返ったりしながら国益を正々堂々勝負しあう」っていう体制がウェストファリアシステムなわけ? まあ要するに現代の体制の基盤,てことでしょうが(その話ぶっちゃけ林先輩のほうがよくわかってる希ガス)

2013-07-03 09:36:51
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

うちが言うとるのは日本の中だけのつもりでしたけど, うーん,どうだろう 日本のこの性格は島国根性的なもので,それが今のヴェストファーレン的な事象と連関があるといいたいのかな 鎖国とかも反対の事象として関連するのかな?エートス的には?

2013-07-03 09:37:59
you-me @youme2525

@L_O_Nihilum 「働く」ことそれ自体が現行の「アーキテクチャ」概念を担保していて、それは当時の価値観が理想としたものからトップダウンで降りてきている言説なので。

2013-07-03 09:39:14
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

『同条約は「帝国の死亡証明書」と呼ばれ、「神聖でなければローマでもなく、帝国ですらない」というヴォルテールが評した大空位時代と並んで、ドイツ地方の非中央集権制を象徴する物として知られている。』 大きな物語の凋落ってことをようめさんがヴェストファーレンで比喩したようにも聞こえてきた

2013-07-03 09:39:23
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

@youme2525 直下でやってきてる思想,ということですね。で,働く,の対でしか考えられてないアーキテクチャの脱却,てことは,この直下の歴史からパラダイムを脱出させること,っていう?

2013-07-03 09:41:06
you-me @youme2525

@L_O_Nihilum 「鎖国」は「武装放棄」という意味で、ウェストファリアシステムとは対をなす。

2013-07-03 09:43:25
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

@youme2525 ですよね。自国のなかだけで固まるわけだから。鎖国的体質だからヴェストファーレン的現状を反転させたがってるって言っちゃってええのか,って思って,その直前でやめましたついーとがそちらでつ

2013-07-03 09:45:13
you-me @youme2525

@L_O_Nihilum 「鎖国」のほうが50年先だから、「ウェストファリア」のほうがカウンターだと思う。

2013-07-03 09:47:23

☆ヴェストファーレン(Westvaren)条約
ウェストファリア条約とも
さらっと言いますと
①宗教改革で分裂してできちゃったルター派・カルヴァン派が認められる(てか封じ切れなくなる)
②いろんな一部の小さい国が議会に参加する権利や領地、お金をもらい、ほかの比較的力のある国と対等の立場になる
③①、②のために、それまでヨーロッパのいろんなキリスト教圏の国々を統括してた神聖ローマ(現ドイツ)が事実上解体し、教皇・皇帝による諸侯・公国等の統治体制が崩壊しちゃった
④①~③によって、周囲の国々の立場がほぼ均等になり、自分の利益のために自由に判断し行動を起こせるようになる

っていう条約
僕が言ってた『大きな物語の凋落』を昔の西洋史で例えてるのかなと思ってます
鎖国とどう真逆なのかっつーと:
①新しく入ってきた宗教をどちりな、絵踏等様々な制約を掛けて広めづらくする(鎖国以前からの政策含め)
②それぞれの藩に幕府の目付け役を配置し、中央の江戸幕府に権利を集約・大名行列のアレみたいなので立場の差を明確化
③①②故に、それぞれ力のある大名が、江戸の徳川家のもとに勢力を制限・コントロールされ、江戸幕府の中央集権化が確立される

先に鎖国のほうが動いているらしいんで、つまりヴェストファーレン条約ってのがアンチ・鎖国であったと言っちゃえるのは、確かだと思いますw

語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum

@youme2525 日本…やっぱり当時すごいグローバリズムな考え持ってたんだよな…ずっと西よりも進んだ政策してたんだよな…鎖国っていう。(この鎖国が幻想入りしたのが幻想郷の結界ともいえるw現代化する日本における鎖国そのものの幻想入り)

2013-07-03 09:49:25
you-me @youme2525

@L_O_Nihilum 「ウェストファリア」を完全否定する、という意味ではなく、「鎖国」と「ウェストファリア」を対にして、そこから再帰的中世を考える。

2013-07-03 09:50:55
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