「ステーキけん」社長・井戸実、日本共産党・宮本徹のワタミ批判に反論

まとめました。
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宮本徹 @miyamototooru

ワタミ元社員の方と打ち合わせ。その場から現役の方と連絡をとっていただけた。本当ブラックだ。しかも参院選に向け、店内ポスター張り出しだけでなく、渡辺美樹氏を応援する会の会員10人集めることが社員のノルマになっているという。トンデモナイ

2013-07-03 14:21:24
宮本徹 @miyamototooru

渡辺美樹・ワタミ前会長 「公選法違反」証拠ビデオ公開 | スクープ速報 - 週刊文春WEB http://t.co/0CkDYi4zE3 @shukan_bunshunさんから 会社ぐるみ選挙凄まじいですね

2013-07-03 20:27:30
井戸 実 @idominoru

何がブラックなの?RT @miyamototooru: ワタミ元社員の方と打ち合わせ。その場から現役の方と連絡をとっていただけた。本当ブラックだ。しかも参院選に向け、店内ポスター張り出しだけでなく、渡辺美樹氏を応援する会の会員10人集めることが社員のノルマになっているという。

2013-07-04 06:22:35
宮本徹 @miyamototooru

こどもの城、青山劇場、円形劇場の存続を願う有志の会の署名、今日は夜9時まで取り組みました。私は最後の方しか参加できなかったのですが、遠く、宮城や山梨からも署名を集める協力でいらっしゃった方もいて、胸が熱くなりました。

2013-07-03 22:27:10
井戸 実 @idominoru

一緒懸命税金を使うお仕事されたのですね。お疲れ様でした。そんな間にワタミでは一人でも多くのお客様を迎えて収益をあげて納税してるのですよ。そんな納税事業者をブラック企業と言う姿勢は共産党の在り方なのですかね?RT @miyamototooru: こどもの城、青山劇場、円形劇場の存続

2013-07-04 06:41:43
井戸 実 @idominoru

一企業を特定してブラック企業なんて言う人間が政治をしようとする時点であり得ない。ではブラック企業が納税する税金はブラックマネーか?その会社を信じて一万人以上の人が頑張って働いてるのよ。失礼にも程があるだろう?共産党は納税者をブラック呼ばわりするのか?@miyamototooru

2013-07-04 06:59:36
井戸 実 @idominoru

仕事もしないでロクに納税もしないで税金の恩恵を受けてる人が、頑張って働いて納税してる組織を批判するのって美しいのか?自分はワタミの関係者じゃ無いけどワタミで働いている人達は誇りを持って働いてる。外野からブラックなんて言われる筋合いは全くないと思う。@miyamototooru

2013-07-04 07:06:37
井戸 実 @idominoru

しかしなんだよ。このプロフィール?あんな一等地にあれ程無駄な公益事業無いだろう?って施設を保護する活動する一方で、直接納税だけで年間30億以上も納税してる会社をブラック呼ばわりするって。政治って票を集めたらそれだけで良いのか? http://t.co/mo3yFxXLYd

2013-07-04 07:24:39
拡大
宮本徹 @miyamototooru

ワタミをブラック企業といったら、とある経営者の方から、「何がブラックなの?」「外野からブラックなんて言われる筋合いは全くない」と批判をいただいきました。しかし、過労死する人をだしながら、なお労働基準法違反が常態化している企業は外部からも正さなければ、従業員が救われません。

2013-07-04 07:50:20
井戸 実 @idominoru

ではワタミ以外で過労死が出ている会社を調査した事があるのですか?トヨタであろうがパナソニックであろうがワタミとは比較にならない過労死や自殺者が居ますがどうしてワタミだけ特定して批判をするのでしょうか?RT @miyamototooru: ワタミをブラック企業といったら、とある

2013-07-04 13:36:01
井戸 実 @idominoru

@miyamototooru 僕は特定の政治団体を支持したり批判したりしません。ただ政治を志す個人があまりにも偏った思想や発言をする事を大変遺憾に思い抗議します。ワタミのブラック企業発言の撤回を強く要望します。トヨタだって過労死者は沢山居る。ワタミだけをブラックと言うのはおかしい

2013-07-04 13:39:04
かず @kazuki_yuk

@idominoru @miyamototooru 納税してるから正しい、という考え方はどうなんでしょう。極論を言えば、犯罪で集めた金でも納税すれば正しいのか?と言われてYESならば、もうそれは法治国家日本の人間ではない。

2013-07-04 13:11:59
かず @kazuki_yuk

@idominoru @miyamototooru 論点がズレてるどころか完璧にあさっての方向へ行ってますよ。ワタミの社員がブラックなんじゃないですよ。それともまさか、エムグランドの方々は、1日16時間労働年間休日0日で、違法な天引きを毎月7万もされてるんですか?

2013-07-04 13:16:51
かず @kazuki_yuk

@idominoru 30億納税してても、それ以上に日本に打撃を与えてたらダメだと思います。

2013-07-04 13:18:15
井戸 実 @idominoru

何でこう言う奴って無理矢理論点をズラすんだろうね。犯罪はダメに決まってんじゃん。って。RT @suzuki1982002: @miyamototooru 納税してるから正しい、という考え方はどうなんでしょう。極論を言えば、犯罪で集めた金でも納税すれば正しいのか?と言われてYESな

2013-07-04 13:27:26
秋山建臣 @42sg

@idominoru ワタミやユニクロで働いてる人たちは、自分なりに考えて、そこで働くことを決断したはず。僕はその判断を尊重する。だからブラック企業批判は、そこで働いてる人たちを「自分で考え判断する脳が無いバカ」と言っているのと同じ。社内からのブラック企業批判は確かにバカだけど。

2013-07-04 13:20:51
井戸 実 @idominoru

そう。正解。RT @42sg: @idominoru ワタミやユニクロで働いてる人たちは、自分なりに考えて、そこで働くことを決断したはず。僕はその判断を尊重する。だからブラック企業批判は、そこで働いてる人たちを「自分で考え判断する脳が無いバカ」と言っているのと同じ。社内からのブラ

2013-07-04 13:26:05
中山博登 @hiroto_nakayama

全財産ワタミに入れて株主として残業やめさせて株価下がってでも従業員を守れぐらいはやって欲しいですね。@idominoru @miyamototooru

2013-07-04 14:28:56
井戸 実 @idominoru

お前本当に会社やってんの?株主の期待に応える為にコスト削って頑張って利益出してんだろ?言ってる事が矛盾してんだよ。論理破綻。RT @hiroto_nakayama: 全財産ワタミに入れて株主として残業やめさせて株価下がってでも従業員を守れぐらいはやって欲しいですね。

2013-07-04 14:45:01
中山博登 @hiroto_nakayama

たぶん解釈が逆?宮本さんの全財産突っ込めって話ですよ。RT @idominoru: お前本当に会社やってんの?株主の期待に応える為にコスト削って頑張って利益出してんだろ?言ってる事が矛盾してんだよ。論理破綻。RT 全財産ワタミに入れて株主として残業やめさせて株価下がってでも従業員

2013-07-04 19:36:23
kankan @kankankan2010

@idominoru 納税していれば何をやってもいい感が出過ぎです。井戸さんは頭いいんでしょうから、そこまで熱くなって反論する意味があるんでしょうか?そのツィートに何かビジネス的な意図があるなら別ですが。ワタミに恩義や義理があるならそれなりに納得です。

2013-07-04 20:01:07
井戸 実 @idominoru

だから俺が憤慨してるのは、政治家が特定の企業を名指しに非難する事がおかしいって言ってんの。労基を守れて無い企業なんて世の中幾らでもあるのにどうしてワタミだけブラック呼ばわりすんのよ。って。RT @kankankan2010: 納税していれば何をやってもいい感が出過ぎです。井戸さん

2013-07-04 20:22:23
井戸 実 @idominoru

想像してご覧よ。お父さんがワタミの店長や本部社員とかで頑張って働いてて。小学生の息子さんが居て、学校なんかで心無い同級生に、お前の親父ブラック企業で働いてるんだろう?なんて非難されたら。本人はやりがいを持って働いてるのに、親も息子も悲しい以外の言葉が無いじゃん。

2013-07-05 15:22:26
こう@ @BiriBakaEseA

@idominoru それは父親にとっては辛い事でしょうが、そこは父親がそうじゃないんだよってのをきっちり話しをすればいいかと。ワタミがブラックというよりも渡邉美樹氏がブラックというイメージが強いです。

2013-07-05 17:00:06
井戸 実 @idominoru

本人の事を知ろうともしないで、アホな週刊誌や2ちゃんねるみたいなのに触れてるだけだから変なイメージ持つだけなんじゃん。一株買って株主総会参加してみなよ。RT @BiriBakaEseA: ワタミがブラックというよりも渡邉美樹氏がブラックというイメージが強いです。

2013-07-05 17:12:02
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コメント

辻本さん @tsujimoto_ 2013年7月6日
格差にしろブラック企業にしろ、共産党のキャンペーンはもう飽き飽き。
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寒がり @samuissu 2013年7月6日
すごいなあ。 まとめ方によってはブラック企業も擁護できるという見本。
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2013年7月6日
取り敢えず労基法は守ろうな。守った上で何か言うなら聞いてやる。守ってないなら何か言う資格は一つも無い。
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日下春生(zsphere) @faketaoist 2013年7月6日
なんか最近、「他にもやってる奴いっぱいいるじゃん、なんでオレ/ここだけ?」って言い逃れが普通にまかり通ってるよな。それ弁護になってませんからね?
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日下春生(zsphere) @faketaoist 2013年7月6日
よくテレビで、スピード違反で捕まったドライバーが警官に「他にも速度超過してる奴なんていっぱいいるだろ」って詰め寄ってたりするけど、この社長さんの論法はそれと寸分たがわず同じだw
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たけっち(「HPV がん」でググってね) @take_judge 2013年7月6日
miyamototooruもチキンだよなぁ。どうせなら、idominoruにも徹底的に噛み付けばよいのに。そうすれば、両者の見解の相違がはっきり出て面白いのに。
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万里さん跡地@新垢始めました @masatosanatochi 2013年7月6日
とりあえず労働基準監督署にはワタミとステーキけんを徹底的に調べてもらえないかなと。
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MaliS @MaliSNacht 2013年7月6日
今時、利益あげるだけじゃダメだろ。実際大企業は大抵CSR活動にも取り組んでるわけで……って、企業理念、え…?
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kuroいち @kuro_1 2013年7月6日
「ステーキけん」社長・井戸実、日本共産党・宮本徹のワタミ批判について / "ワタミだけを叩いてどうする" これこそが本質なのに、残念かな、他人を小馬鹿にした物言いはそれがいくら正論でも支持を得ないし問題提起にもならない。本当に残念…
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はりやー@社会は処罰を与える場所では無く赦す場所 @harrier1970 2013年7月6日
人柄ってのは言葉に出るよな>倒れるのはそいつが悪いだけ。自己管理の問題だ。利益を出すにはそれしかない。僕の立場で言っていいかわからないが、そもそも労働基準法がおかしい。 今後10年間は僕が独走する外食成長株、ステーキ「けん」井戸実社長に聞く http://toyokeizai.net/articles/-/9008?page=4/
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西大立目 @relark 2013年7月6日
労働基準法を守ったら利益を出せない程度の無能経営者が、何を言っても言い訳
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とげとげ @togetoge10 2013年7月6日
「犯罪はダメ」で自己完結してますね。あ、それで法律を変えるために政治家になろうとしてる、ってことなんでしょうか。
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Ishigure Kagero @fahtharo 2013年7月6日
そうそう、以前井戸さんが絶賛してたステーキガストがあまりにも美味しかったので、もうステーキけんとかふらんす亭には行きません。従業員の方々に深くお詫び申し上げます。
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2013年7月6日
ブラック企業とそうでない企業の過重労働を比較すると、そうでない企業は仕方なしに過重労働になっているのに対して、ブラック企業は過重労働(サービス残業や休日出勤)を前提として経営を行なっているというのがあるね。
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アクショー・ビア @aksciobia 2013年7月6日
バードカフェの犯罪行為を擁護した『ステーキけん』の社長には言われたくないだろうな
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2013年7月6日
ワタミは従業員に対して勤務時間外や休日に研修を強制するという話があるけど、これは過重労働どころでない問題外の話。休日は労働者を休ませねばならないし労働時間上限は守らねばならない。
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reesia @reesia_T 2013年7月6日
意訳:ワタミばかり目立ってずるい!ぼくちんの店も宣伝しろ!
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goya4 @goya4 2013年7月6日
現法が自分の意に沿わないものであっても、「それらを遵守した上で発言した人」の意見が浸透しやすいのは当然。
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年7月6日
もう忘れたの?いつもの炎上マーケティングでしょ
0
佐倉和音🥴 @O_Flow 2013年7月6日
「ボクチンが悪いのはなんで?」「みんなやってるからいいじゃん!」「なんか俺かっこいいこと言ってる?」「俺イズムかっこいいでしょ?」これが今の日本です。
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月6日
解決策1、議決権を自由に行使できるだけのワタミの株を購入する。2、ブラック企業を批判する人がブラックでない居酒屋チェーンを全国展開し競争に勝つ。3、選挙で自民に過半数を与え、自民党の経済政策による景気回復を待つ。お好きな選択肢をお選びください。というか、他に選択肢が無い。
0
西大立目 @relark 2013年7月6日
「他に選択肢がない」というのは「私は思いつかない」程度の意味しかない
10
Gril @Gril_ops01 2013年7月6日
炎上することでしか目立てない社長に率いられたステーキけんの従業員が不憫でならない
9
babanba @babanba2 2013年7月6日
samuissu え?俺にはただワタミと同類の井戸がぼっこぼこに論破されてるようにしか見えないけど
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月6日
relark では、第4の選択肢をご提示頂きたい。
0
西大立目 @relark 2013年7月6日
4.「労働法規の罰則強化」ですな。2は「そもそもルール違反によって、不当に有利な条件で競争参加している物に対して勝利する」という、全く以って話にならないものだ
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月6日
ブラック企業と呼ばれる企業が広まる理由は不景気。日本の高い人件費で不景気に商売を回すなら、少ない社員で多くの仕事をやらせるしかない。景気がよければ高い人件費でも高い収益があるから成り立つ。私の働いている会社はブラックではない。という人は、関連する企業をきちんと見ると良い。上がブラックでなければ、下にその分ブラックの要素を転嫁しているに過ぎない。
2
西大立目 @relark 2013年7月6日
1は「利益を追求する株主が、なんとなく見過ごされている『ブラックな』労働環境を利益の生産性が低い『ホワイト』な労働環境に変えることを議決する」という、非現実的な提案だ
1
hamp@横浜山中 @32hamp 2013年7月6日
自分でその企業を選んだんだから……という声をブラック関係で良く聞くけど「人間はとある心理的メソッドで、いとも簡単に他の選択肢など無いと思い込まされる」ということを忘れてはダメだし、そのメソッドを使っていない「キツい」だけが問題の会社はブラックとは呼ばれない(証券関係とか勤務時間だけ見ると酷い)、事をうやむやにして根性論と自己責任論で誤魔化してるよね。けんの社長。
20
西大立目 @relark 2013年7月6日
3は「そもそも『自民の経済政策によって景気回復』しなくても『不当な労働は放置されてはならない』という前提を無視している」そもそも「不景気である事が不当な労働を肯定する」などという前提がないのに、景気の回復による自然消滅を待つという事は「結局、不当な労働環境そのものには問題意識など持っていない」という宣言に過ぎないだろう
6
西大立目 @relark 2013年7月6日
さて。この辺りで私は聴衆に振り向いてこう言う。「自民はわたなべ美樹の経営手腕を『買った』のであるから、その労働政策はワタミに不利なものにはならない。むしろ『ワタミのような労働」をより合法化する事になる、と、考えるのはそれほど不自然だとは思わないのだが、皆さんはどうお考えになるのかな?」
12
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月6日
貴方が何か商品、サービスを選ぶときに「安価」な物は選択肢から排除してますか? 貴方の会社が何か商品、サービスを選ぶときに「安価」な物を選択肢から排除してますか? ブラック企業をなくす為なら自分の給与は最低賃金でも構いませんよね?
2
hamp@横浜山中 @32hamp 2013年7月6日
relark 選挙中の自民に対するアンチテーゼとしては酷く正論。 でも、多分自民が買ったのは経営手腕じゃ無くて集票力。 言い方悪いけど、美樹ちゃんはある意味「純粋過ぎて」、自民の魑魅魍魎には血を吸われるだけだとは思う。
1
babanba @babanba2 2013年7月6日
ブラック企業で働く事を選んだ人が悪い、みたいな論調の方がいるが、だからと言ってブラック企業が労働基準法を無視することの免罪符にはならない
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しゅんいちろうぜろぜろはちさん@11/3両国 #DDTUP @shunichiro0083 2013年7月6日
まるで最低賃金があるからブラック企業が存在する、と言わんがばかりの人がいるなあ。問題はそこじゃないのに。けんの社長さんと同レベルだ。
7
南家宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2013年7月6日
法治国家で遵法精神なしに企業活動してる人間が政界に出ようとしたら叩かれて当たり前じゃん。同類を援護したいってのはわかるけどさ
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月6日
それは、利益を追求する人間ばかりが株主だからそうなるのであって、利益を追求しない株主が増えれば当然株主からのブラック化の圧力は減ります。relark 1は「利益を追求する株主が、なんとなく見過ごされている『ブラックな』労働環境を利益の生産性が低い『ホワイト』な労働環境に変えることを議決する」という、非現実的な提案だ
0
hamp@横浜山中 @32hamp 2013年7月6日
ぶっちゃけ、今の日本で途上国みたいな生死に関わる勢いで「安さ」を選択肢に入れてる人は殆ど居ないでしょ。 批難承知で言えば日本人の「不景気だから、なるだけ安いのを」ってのは「ファッション」だと思う。で、ファッションだから、変えるのもそんな難しいことじゃない。
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月6日
なお平民が株主になれないと思ってたら大違いで、ワタミ程度ならよほど困窮してない限りは十分買えます。あと日本国民の貯蓄額は、東証で現在流通している全ての株の時価総額を数倍上回ってる事、日本人の総資産の内、日本株に回ってるのは10%にも満たない事を付け加えておきます。
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辻本さん @tsujimoto_ 2013年7月6日
サービス残業させる悪質な会社にサービス残業する悪質な社員がいるって話だ。 両方叩くならわかる。
0
nekosencho @Neko_Sencho 2013年7月6日
また数万円で株買えば株主の人がわいてるなw 数万円程度の株じゃ会社の意見も自分の生活も変わらないと何度言えばわかるのかw
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年7月6日
ついでにいうと、意見変えさせるためにブラック企業の株を買うなんてのは、ほとんど金を投げ捨てるくらいのリスキーな行為なので、よほど資金に余裕のある人以外は株を買うとしても優良企業の株を買いますね
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Revin @rev84 2013年7月6日
世界には広義のポジショントークしかない
0
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年7月6日
×サービス残業する悪質な社員 ○サービス残業させられる可愛そうな社員 ◎サービス残業が正しいと洗脳される悲惨な社員 この程度も分からない小学生以下は発言自体が無駄だから黙ってろ。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年7月6日
つか、 tsujimoto_ は別のワタミスレで「もう飽きた」と言っておきながら、その後もちょくちょくワタミ擁護のコメントをしてますが、自分の発言も忘れちゃったんですか~ぁ?
4
A Place In The Sun @aplacein 2013年7月6日
実にくだらない話だ、その会社が嫌なら辞めれば良いだけの事でその会社の方針が世間とマッチングしないなら自然に淘汰されるだけの事、ブラック企業だと事情も知らない他人がレッテル貼って叩くのは差別と同じだこれも立派な人権侵害だ
1
yowamew(牛丼短観) @tacmasi 2013年7月6日
心身の自由は憲法上の国民の権利。公務員たる議員は国民の権利を尊重し擁護する憲法上の義務がある(憲99)。今までの言動からして、ワタミ氏にはその義務は果たせないでしょう、というだけなんだがな
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辻本さん @tsujimoto_ 2013年7月6日
alpe_terashima ワタミの擁護をした覚えはないな。一方的なバッシングは建設的でないとは思ってる。労使の双方について考えなければ何も解決しないだろう。
0
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年7月6日
あ、どっちもどっち論ですね(察し)。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月6日
井戸氏には三分の理もないな、これでは。税金払っていれば無法者が何してもいいとは、法治国家をないがしろにしているし、理由あって働けない人や貧困層も愚弄している。ワタミ批判をしていて、他にもあるというのは荒らしも使う攪乱テク。一度には一つのことしか言えない。内容を持たせるためには、一つのことを充分話さなければならない。ツイッターでは連ツイで苦労するところで、差し出口も入りやすい。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月6日
そこへ「あれはどうだ?これはどうなんだ?」と口を挿むのは無内容な掣肘というもの。反論があるならワタミ批判の内容であるべき。そして反論が税金なのだから論外。外野から批判をするな、も無理筋。内部にいたら言えないわけだ。クビになるのは目に見えている。威嚇的な賠償請求訴訟を起こす可能性も低くない。さらに再就職に妨害も入るだろう。外から言うしかない。そんなことも分からない筈はない。それなら答えは見えてくる。井戸氏は同じ穴のムジナであるということだ。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月6日
それは「企業とは労働者を搾取することで目的を達する組織」に対する反応にも見え隠れしている。そんな会社は続かないと井戸氏は言う。そうではない。実は指摘は正しい。その矛盾を解消するために、いろいろ試行錯誤してきた歴史がある。経営が傾いた企業を見れば、そういう相克が顕わになる。現に井戸氏は明言している。「トヨタだって過労死者は沢山居る」と。企業と従業者の利害は一致してないことを彼は知っている。その場その場だけしのげればいいという、他人を踏みつけなれた人間にはよくある癖だ、
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へぼやま @heboya 2013年7月6日
Neko_Sencho むしろ、「ブラック企業の株を誰も買わず、優良企業の株を買う」という風潮になれば、ブラック経営は淘汰されるワケですけぇのう。株買ってたら支援するのと同じ。
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へぼやま @heboya 2013年7月6日
ステけんさんは毎度、「俺は多額の税金治めてんだぞ!」ってことで全てを正当化しようとするけど、申し訳ないがその、「金(力)を持っている奴が全ての無理を押し通すセカイ」からの脱却こそが、近代民主主義の原点なわけですよ。工学納税が免罪符になるセカイは、ディストピアでしかない。
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へぼやま @heboya 2013年7月6日
「俺(達)は一生懸命働いて税金を納めているのにガタガタ文句を言うな」といいつつ、「ワタミなどで一生懸命働いているのに、天引きされ搾取され生活もままならない労働者を守ろう」という声を無視する。「そんなのは自己責任だ」と平気で嘯く。結局は単に、「俺が威張れるセカイ以外は気に入らない」っていうヤンキー価値観。そしてそういう、猿山のサルみたいなヤンキー価値観の人間が幅を効かせる社会を、目指して構築した人たちが、利権構造の中に居るわけです。
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トミロウ @tommy_kntm 2013年7月6日
労基法を守っている会社もいくらでもあるわけで、守れない口実にはならない / 捨てケン「労基を守れて無い企業なんて世の中幾らでもあるのにどうしてワタミだけブラック呼ばわりすんのよ。って」
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甘茶 @amateur2010 2013年7月6日
つーかこの時期、渡邉美樹が選挙に立候補してるからワタミがこういう形で追求されてるわけでしょ。井戸社長も立候補したらステーキけんが追求対象になるよ。
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eternalwind @juns76 2013年7月6日
根本的に勘違いしてるのは、こういうブラック経営者は、自分たちが労働生産性 をあげてると思ってるところなんだよね。実際はワタミやけんは、日本の労働生産性を 阻害してる可能性のほうが高い。
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eternalwind @juns76 2013年7月6日
こういう労働集約的なブラック企業は、リソースの最適化を阻害し、むしろ日本全体の労働生産性を悪化してる可能性のほうがはるかに高い。まずは、この勘違いを正す必要が有るのだが、団塊老人を筆頭に「若者をこき使えば日本の生産性は上がる」と思ってる層は多い。先ずこの誤りから直さないといけないのだが、それでは共産党ではダメ。彼らには生産性という概念はないから。
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へぼやま @heboya 2013年7月6日
juns76 彼らは、「労働生産性を上げる」ことではなく、「労働者をこき使って搾り取っているということ自体への満足感」の方が強い快楽になっている人たちですからね。他人を苦しめれば苦しめるだけ、自分の権力の強さに酔えるという人格の持ち主達。>こういうブラック経営者は、自分たちが労働生産性 をあげてると思ってるところなんだよね。実際はワタミやけんは、日本の労働生産性を 阻害してる可能性のほうが高い。
8
babanba @babanba2 2013年7月6日
どんだけ税金納めても、若者という将来のための資産を食い潰してる時点で利益よりも損失の方がずっと大きいよね
8
へたれパンダ @kokoron10 2013年7月6日
税金を納めていれば、ヤカラのフロント企業でも肯定すべきとか言いそうな論理が香ばしいですなw。モラルなき企業は市場から撤退してほしいもんです。
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2013年7月6日
労働生産性とは「単位時間あたりの付加価値の額」で計算される。たとえば、8時間労働と12時間労働で共に同額の産出があるなら、前者は後者の1.5倍生産性が高いという事になる。長時間労働は生産性を悪化させる。
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babanba @babanba2 2013年7月6日
juns76 ハッキリ言わせて貰うと日本の生産性より自分の生活や命の方がずっと大事ですわ。 そんな事知ったこっちゃない、こっちは生きるので精一杯ですんで。
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椎名こーにゃん @konyan651 2013年7月6日
過重労働で得られるのは人間を産み育てるためのコストや鬱などの精神病の治療にかかるコストのほとんどをブラック企業以外の社会全体に転嫁できるからこその利益だという事を彼らはわかってやってるのかな。この程度の事わからない人間が経営できるわけないとは思うけども。
13
iwashiryo @iwashiryo1 2013年7月7日
本論ではないが、ここでも相変わらず「法治国家」の誤用が見られる。もはや「すべからく」なみに認めるほかないのだろうか。
0
西大立目 @relark 2013年7月7日
WartimeHCRaft それ、全く関係ないですね。
0
西大立目 @relark 2013年7月7日
「安価な商品を選択することを排除する人間は、不当な労働を批判する権利なし」「ブラック企業を批判する者は、自分の給料は最低賃金である事を受け入れるべし!」この2つが直前のツイートの反論になっているというのが、純粋にわからないのですが、頭悪いのは「反論になっていると御思い込んでいる方」でいいですか?まぁ、お望みどおりの他の選択肢を提示してやったのに、それに反論するつもりはないようですし。
1
西大立目 @relark 2013年7月7日
「労働基準法を守らないことによって、商品は安価に供給でき、消費者も利する」論が正しいならば「奴隷制度」が最も生産性が高い労働制度です。死ぬまで身柄を拘束し、給与は食事の現物支給(幸い、居酒屋ならロス食材や残飯が豊富でしょう)役立たずになったら何も持たせずに放逐しましょう。
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西大立目 @relark 2013年7月7日
これで労働者の労働意欲が下がる筈がありません。なぜなら「勤労は美徳」であり「全ての理由における『働かないこと』より『最も劣悪で不当な労働』の方が尊い」というのが、我が国の国民全てに浸透した道徳観だからです。つまり、サービスの質は下がりません。
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西大立目 @relark 2013年7月7日
そして、人件費の削減幅は「最大」です。私は一刻も早く優秀な経営者であるわたなべ美樹氏がこの素晴らしい「労働生産性を最大化する政策」を提唱し、我が国の経済がさらなる発展をする事を心から望んでいます。
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西大立目 @relark 2013年7月7日
というのを、先行実験的に「本来払わないといけない金額の半分」でやってるのがブラック企業ってやつでしょ?違うの?大丈夫だよ。「ブラック企業」でも大半は実際死んでないし、労働生産性からすれば「現状のブラック」で100人に1人死ぬのが「無賃労働を認める、新たなホワイト」で10人に1人になったって対費用効率性の向上から考えれば経済的には何の問題もないだろ。
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西大立目 @relark 2013年7月7日
過労死とか過労自殺とかも、労基法を変えて働いている側の管理責任にして「その社員が生きていれば企業が上げられた筈の逸失利益」を「企業が遺族に請求できる」ようにすればいい。「『最も企業がお金を稼ぎやすい社会』こそが『消費者と労働者の利益を最大化する』」という真理を否定するのはサヨクの売国奴で偽装転向コミンテルンで宗教的偏執に囚われたアンチ自民だってのは証明された事実なんだし、反対派の声なんて聞く必要はないです。
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hilowmix @hilowmix 2013年7月7日
生産性が低いことを威張ってどうするんだろう。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2013年7月7日
デフレ不況が続いているから、こういうアレな会社にも人が集まる、という話。あと、同業他社の体質への批判に対して、この反論では、同業だから、反論者の会社も同類である、と傍から見られると言う意識はないのだろうか。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年7月7日
じゃあ過労死出した企業は全部取り締まろうや(いや、実際にやったら色々混乱するのは分かるけど)
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年7月7日
なんかねー、こういう「他の企業も同じことやってるだろ」っていう擁護をちょくちょく見かけるし、それは確かにワタミとか特定企業だけどうにかすればブラック労働が無くなると思ってる人への反論としては有効だけど、そんなもん単にお目こぼしを頂いてるだけで正しいわけじゃないよっつーのをことごとく無視しますよねこういう人たち。
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babanba @babanba2 2013年7月7日
relark 人が過労死する前提の時点で企業として既に破綻しており、そこに一切の倫理や未来はない。何故労働基準法があるかご存知かな?それは過去に今と同じ事が繰り返されていたから。過去の人達の血と涙の結晶を、想いを踏みにじってはならない
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植田 @gogonokoutya 2013年7月7日
まず、日本共産党は政党交付金の受け取りを拒否しているから、税金を使って云々とういうのは見当違いだな。そしてユニクロやワタミで働いてるのは本人の意思だから問題無いと言うが、国が磁力救済を容認すると日本はたちまち修羅の国になるな。
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2013年7月7日
juns76 俗流若者論(若者はシバいて教育すべし)との結託が問題なんですよね。現実には全世代まんべんなくシバかれているのですけど。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月7日
iwashiryo1 「ここでも相変わらず「法治国家」の誤用が見られる。もはや「すべからく」なみに認めるほかないのだろうか」。そういう言辞を弄する者を辞書厨と呼び、議論を無駄に攪乱する荒らしに属する。単語は文の中で意味が定まり、文は文章の中、文章は状況の中で意味が定まる。すべからく(須く)は「当然」が原義だが、「全て」の意味もあるとする人が4割もいて、もう誤用というレベルではない。法治国家も同じ。単語だけでもそうであり、文脈があるものをとやかく言うのは愚かしく、邪魔だ。
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lynmock @lynmock 2013年7月7日
いや、この組み合わせでワタミはやはりブラックなのだと再確認できた。ありがとう井戸さん
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まさゃん(17) @DrFaust 2013年7月7日
従業員に対する、経営者の甘えは深刻で、日本社会に悪影響を及ぼしています。法人殺人罪の刑罰を制定するべきですし、企業のサイコパス的ふるまいに個々人が対抗できるよう、懲罰的損害賠償などの制度を整備していく必要があります。一般国民は奴隷並みに権利を剥奪されていることに、気付かなければなりません。
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はんぺん @hanpensky 2013年7月7日
生産性を高めたいなら、従業員に賃金を沢山支払えよつう話すな
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月7日
Neko_Sencho 例え数万でも、人数が集まれば十分会社は動かせますよ。実際、交渉を有利にするため労組が株を所有してる例もあります。(ただし日本じゃ色々制約があって実例は少ないですが)
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月7日
あと自分が株買えと盛んに言う理由ですが…金が金持ちの間でしか循環していない事を問題視してる人は多いと思いますが、庶民でも株や債券を買えば金の循環の輪に加われる事に、気付いてない人が多いんじゃないかという危惧からです。(実際、若い頃の自分は気付いていなかった)
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月7日
辛辣な物言いするなら、金持ち(特に成金の類)はやたら庶民を馬鹿にする輩がいますが、折角目の前に金蔓が垂れ下がってるのにボケっとしてたら、そりゃ馬鹿にされます。ただ、ボケっとしてるのはそれが金蔓だと教えられていないからであり、誰かが教える必要があると思うのです。
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月8日
正直そんなのは常識だとか、知ったかぶり等と叩かれるのは覚悟していましたが、リアクションを見る限りでは…。
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相武印月齋(斬奸抜刀隊参謀) @Rhone69650 2013年7月8日
ステけんの井戸さんに叩きまくられてる共産党の宮本徹( @miyamototooru  )って戦闘力低すぎやね(笑 晒しとくw https://twitter.com/miyamototooru
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月8日
暇を持て余してワタミの経営乗っ取るのに必要な額を計算してみた。株主総会で役員の首を飛ばしたりするには、株主総会に過半数の株主が参加した上で、出席者の過半数の賛成が得られれば良いので1/4~1/2を握る必要があること、買収時に株価が吊り上がることを考慮すると、ワタミの発行株数(41,686,780株)および株価(1株1745円)を単純に掛けた700億ほど必要と推測。
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月8日
仮に1人1万円分買う作戦で行く場合、必要な動員数は700万人。これは日本の労働人口の大体10%。ただし渡辺美樹は既に1/4強を握っている事、銀行や投資会社もあちらに回るであろう事を考えると、これだけでは済まない可能性も高いのですが(逆に味方にできればかなり有利に)。実現可能と考えるか否かは、各人の判断に委ねます。なお、従業員の待遇改善を株主総会の議題にする程度なら、もっと少数で十分です。
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月8日
あと、庶民が一致団結してブラック経営者を追い出す事例が生まれた後の波及効果も考えれば、自分は安い投資だと思います。投資額は株という資産に化けるだけなので、企業を潰さない限りいくらかは戻ってきますし。
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西大立目 @relark 2013年7月8日
ワタミを叩き溜飲を下げる底辺層、そしていつまでも笑い続ける経営者 http://d.hatena.ne.jp/tokunoriben/20130706/1373118096 ワタミを叩いているnoha 底辺層であり、同時に最もワタミから恩恵を受けており、底辺層共がワタミを批判するのは外国人から見てもクレイジーだという事が証明されました。皆、ワタミを叩くのは恥ずかしいことだよ!擁護…いや、もっとも素晴らしい経営者として賞賛して勝ち組になろう!
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年7月8日
「他に職はないし、生活保護のようなセーフティネットも十分に機能してないから、仕事やめたら生きていけないのでブラックだろうがしがみつかざるを得ない」という単純な話を、「ブラックだというなら辞めたらいいと簡単にいう人」は何故理解できないのだろう。
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gojimufan @gojimufan 2013年7月8日
井戸実の炎上マーケティング、不発に終わるの巻。
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青谷三郎 @aotanisaburo 2013年7月8日
労働力の再生産が健全な資本主義の前提で、それを担保するものとして労基法等がある。こんなブラック企業が闊歩すれば日本の資本主義は崩壊するよ。まあ、こんな経営者はバッタの群れみたいに日本を食い尽くしたらどっか外国に飛んでいくんだろうけど。
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サミュエル・L・ブロンコヴィッツ @dragon_smile 2013年7月8日
そういえばオーナーが全面に出てタワ言を言うようになってから『ふらんす亭』に足を運ばなくなった。
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西大立目 @relark 2013年7月8日
Clearnote_moe 生活保護に頼るくらいならば、ブラック企業に勤めて誇り高く死ぬべしというのが日本の倫理観ですので。「最低最悪の労働」は「あらゆる事情における不労」にまさる美徳なのです。そういうのに付け込んでるのがこの連中であり、後押ししているのが生活保護バッシングとも完全に一体の話なんですけどね。別だと思っている人が多い。
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はよ @hayohater 2013年7月8日
井戸のおっさんもテレビ局とかトヨタ以前に、「おたくの党専従の給与っていくらだったっけ?」って言えば話はそれで終わったのに。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年7月8日
relark その倫理観を持たなかったとしても、生活保護をもらいに行ったら「もっと大変な人はいる」と門前払い食らうのが現実ですからの……。何で別の事象だと思ってる人が多いんですかね?自動車会社が派遣下請け叩きをしながら車が売れないと言うのと似た、論理の断裂を感じます。
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月8日
厳しいこと言うと、論理が断裂してるのは賃金労働者側も。仕事や賃金寄越せと言うけど、無限に湧いて来るものじゃない。庶民に給与を払わなければ商品の売れ行きが鈍るのと同様に、企業への投資が細れば仕事や給与は減る。で、投資が細ってる理由は、庶民がしっかり貯めこんでるのも一因。例えば、日本人の貯蓄額は東証上場企業の時価総額の数倍。単純に見れば庶民の側がボールを握って離さないのが問題とも言える。
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月8日
この滞っている金の循環を回す手としては、行政が税金と言う形で庶民から強制的に徴収して、公共事業と言う形で企業にばら撒く、庶民の消費を喚起する等。ただしいずれも、庶民の手元に富が残らないという問題がある。
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月8日
一方、庶民がもっと積極的に投資を行うようになれば、企業に還元される資金が増えつつも庶民の手元にも株や債券等の資産は残る。散々言ってるように敷居もそんなに高いものではないので、普通に考えればこれが最適解に思えるのですが… まぁ敢えて伏せられてるのは、循環が良くなり過ぎるとバブルが起きるとか、支配者階級の足元を脅かす等の理由があるのかも。
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月8日
追記。企業への投資は従業員の待遇改善や、配当等に直接反映されるわけではなく、企業が資金を研究開発などで「活かす」事が重要なので、無分別にばら撒くのではなく、企業をしっかり選別して投資されるのが望ましい。つまりこの点でも公事業によるばら撒きよりは、庶民自らが投資する方が良いはず。
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西大立目 @relark 2013年7月8日
正直、貯蓄も出来ず、仕事がなくなれば生活保護に頼らざるを得ない人(本来そんな給与レベルで働かされている以上は「受給できて当然」なのですが、それが機能していない)に対して「貯めこむな」「賃上げを要求するな」ってのは結構な無理筋でして
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西大立目 @relark 2013年7月8日
だから、そういう貯め込んでいる人から何らかの手段で徴収して「忌むべき悪行」「最低の堕落」として禁忌とされれいる「バラマキ」するしかないですよ。いえ?正式名称は「再分配」なんですが、バラマキって言わないと「サヨク」「クズ」「社会主義者」ってことになるのがルールですんで
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西大立目 @relark 2013年7月8日
「ワタミやステーキけんで働くくらいならば、生活保護を受けたほうがマシ」が共通認識・且つ、現実の生活レベルになれば誰も「ワタミやステーキけん」では働かないですよ。そうすれば、待遇を良くせざるを得なくなる。
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月9日
冷静に見れば、政府が課税などで吸い上げるのも、ブラック企業が搾取するのも、どっちも働いてる人から金を巻き上げてるのには違いないですがね。まぁ前者は後者に比べたらまだ「公平」な方ですが。
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西大立目 @relark 2013年7月9日
「働いている人から見たら」って、もはや社会保障を削る為のマジックワードに過ぎませんね。正直に言って、くだらないです。働いている人から見たら、糞の役にも立たない病人や障害者を税金で養うのは納得が行かない。でも良い訳ですし。
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西大立目 @relark 2013年7月9日
「頑張って経営しているオレ様が、役立たず共にたくさんお金を払うのは嫌だ。納得がいかない。金を巻き上げる行為だ。だから、あらゆる抜け道を探し、非合法な手段すら用い、労使のパワーバランスを利用して、寄付金の名目で給料から巻き上げるのも『一生懸命働いている、俺様の納得』の為であり、是認される」
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西大立目 @relark 2013年7月9日
まぁ「富の再分配」その物に好意的ではないようにしか見えませんが、少なくとも、その手法の「公平」性において優越を認めていただけたようなので、そちらに移行するべきではないですかね。「違法な労働を通じて、経営者が自分が最大の利益を上げるように分配するする不公平なシステム」と「税金なりで吸い上げて分配する、公平なシステム」で、後者が選択されなくていい理由がないので
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月10日
いや、自分はブラック企業が搾取する、税金として吸い上げる以外にも、金の循環を良くする方法はあると言っとるのです。それが投資。前者2つはいずれも庶民の手元には何も残りませんが、投資なら残るものがある。
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月10日
投資でも特に債券(国債・社債)や株は、高確率で出した金に利益が上乗せされて戻ってきます(必ずしも増えるわけでなく、減る可能性もありますが)。景気に貢献できて多少なりとも自分も得するのであれば、やった方が良いと思うのですがね。
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月10日
まぁ、庶民の財産は銀行を通じて多くが国債に注ぎ込まれているので、庶民が望まずとも既にその財産は「国へ」投資されているわけですが。が、コレは金の多くが国と国民の間で循環しているだけで、さらに増大するのは国の借金が増える事を意味しています。また、企業に流れる量が少ないため、経済成長につながりません。
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頭文字爺 @initial_g3 2013年7月10日
この金の流れを、庶民から企業へ流れる金が増えるように変えられれば、国の借金の問題と、企業の成長が停滞している問題が解決すると思いませんか? で、庶民から企業へ流れる金を増やす手としては、消費の拡大やブラック企業による搾取等が考えられますが、もう1つ投資という手もあるわけですよ。前者2つは庶民にとっては嬉しい事はほとんどありませんが、投資ならば出資者に見返りがあります。
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ポン介 @ume_pon 2013年7月12日
ワタミだけがブラックじゃない、トヨタとか他にもたくさんある。まったくそのとおりだよ。日本の企業のほとんどはブラックでしょう。だからこそ、某ニートが言ってた「働いたら負け」というのは正解。働くのが勝ちになる国にする気無いのかね、この経営者たちは。
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inu @inu1122 2014年2月22日
議員が特定の企業だけを名指しで批判するなと言っているだけなのに周りでよってたかって文句言ってる馬鹿はなんなんだ。 で、粉飾決済してる企業はいっぱいあるのになんでホリエモンだけ逮捕なんだ!とか言い出すんだろ? 出る杭は打たれるってのはニートが一番嫌いな事なのに、炎上とか祭りとかはホント大好きなんだよな。
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もっくす @lb_ixion 2015年4月28日
・多くの人間が自ら入信した・様々な店を作り多くの客を満足させた・充分な資金があるのに政治家として表に出ようとした つまりオウム真理教と麻原は善人だったんだよ!(な、なんだってー!)
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みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2015年11月26日
blogos.com/outline/146541/ ←これ読んで検索かけたけど、こんなこと言ってたのかあ サンジャポの発言もさもありなんというか、こんなに何年も変わらないものか・・・
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Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年6月11日
こんばんわ。ブラック企業やめて違う会社に行ったら、もっとブラックだったので、元々のブラックに戻った…おつかれさまでした…おやすみなさいませ…待ち合わせは、いつもの場所で…了解!
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