電力インフラの予備率に関する会話
@jun_makino 「この資料では足りないとは主張していない」という意味なのは理解しています。で、「この資料をもって、政府の主張をある程度判断できる」という意図なのか、それとも「資料単体の話で、政府の主張の根拠にするつもりはない」のか、どちらなのかを聞いています。
2013-07-06 21:56:57@jun_makino 私は、まきのさんが、「ある資料単体では直接そう言っていない」ことをして、「政府の主張はこうだ」という印象誘導をしており、これは問題なので訂正したほうがいいという話をしております。
2013-07-06 21:59:37@jun_makino まきのさんの書き方では、多くは「政府資料では、十分電気が足りていることが示されている」「電気が足りないなんて嘘だ」という風に理解されるし、実際にそういうリプライがついていますよね。お気づきで無いなら誤解を解いたほうがいいですし、わかってやってるなら悪質です
2013-07-06 22:01:14@jun_makino ツイートを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 http://t.co/4M7kk2JAHb
2013-07-06 22:18:04@jun_makino 最後になりますが「最低3%。7~8%が望ましい。現実は平均6%。3%のところも」という資料を挙げて「「電力が足りない」というのは既に国の主張でもない、ということであろう」というのが詭弁や誘導でないと本気でお思いですか?
2013-07-06 23:58:11@jun_makino その説明の前に確認しておきたいのですが、まきのさんは、それらの発言が、詭弁でも誘導でもない、と、考えているということで良いのですね?
2013-07-07 01:11:27@nk12 海法さんの考える詭弁や誘導がどういうものかわからないので、海法さんの考える詭弁や誘導であるかないかはわかりません。なので質問しているわけです。
http://twitter.com/jun_makino/status/353547417934770177
@jun_makino はい。「私の考える詭弁や誘導」はともかく、まきのさんご自身としては、自分は詭弁も誘導も(全くの詭弁や誘導を含まない文章はありえないという意味では無く、普通に考えて、十分そう評価できるものとしては)していない、とお考えということで良いのですね?
2013-07-07 01:16:25@nk12 普通とか十分とか評価とかいう言い回しがある時点で「詭弁」といった言葉にはなじまないので、回答のしようがありません。
http://twitter.com/jun_makino/status/353550966445973506
@jun_makino 参考までに、私自身は、少なくとも、この一連の会話で、詭弁や誘導を(気がつかずにそうしていたり他者からそう見えたりすることは当然ありえますが)、自身ではしていないつもりであることを書き添えます。
2013-07-07 01:33:18@nk12 で、それに答えるためには、海法さんの考えるところの詭弁とは何かを理解する必要があると考えます。ループしてますね。
http://twitter.com/jun_makino/status/353552144617586688
@jun_makino いえ、「まきのさんご自身が、主観的に詭弁と思うかどうか答える」には、「海法が考えるところの詭弁とは何かを理解する必要」はありませんね。詭弁という言葉が、海法の考えた独自タームならともかく、一般的な日本語かと思いますので。
2013-07-07 01:34:43@nk12 あ、だから、そこが疑わしいと思うので確認したいわけです。一般的な言葉が独自の意味で使われることはしばしばあるので。
http://twitter.com/jun_makino/status/353553215859597314
@jun_makino はい、辞書的な一般的な意味での詭弁で結構です。 http://t.co/vMCxcUC7zM たとえば、このあたりですね。
2013-07-07 01:39:25@nk12 この定義の1の意味でも2の意味でも詭弁ではないと考えています。但し、1の意味は曖昧さがあるので、この意味では人によっては詭弁と思う可能性もあると考えます。ちなみに海法さんの言っていることの中には2の意味での詭弁があると考えています。
http://twitter.com/jun_makino/status/353560234704375808
@jun_makino はい、わかりました。ありがとうございます。では、こちらが、なぜ、詭弁・誘導かと思うかの話に移らせていただきます。
2013-07-07 02:07:04