電力インフラの予備率に関する会話

07/06の、 jun_makino 様との会話です。 ツイートの削除部分について、元ツイートを示す形で補足しました。 続き http://togetter.com/li/531342
43
前へ 1 2 ・・ 9 次へ
海法 紀光 @nk12

@jun_makino 「この資料では足りないとは主張していない」という意味なのは理解しています。で、「この資料をもって、政府の主張をある程度判断できる」という意図なのか、それとも「資料単体の話で、政府の主張の根拠にするつもりはない」のか、どちらなのかを聞いています。

2013-07-06 21:56:57

@nk12 あ、理解されてるならそれで良いです。こちらから付け加えることはありません。

http://twitter.com/jun_makino/status/353498008777793536


海法 紀光 @nk12

@jun_makino 私は、まきのさんが、「ある資料単体では直接そう言っていない」ことをして、「政府の主張はこうだ」という印象誘導をしており、これは問題なので訂正したほうがいいという話をしております。

2013-07-06 21:59:37
海法 紀光 @nk12

@jun_makino まきのさんの書き方では、多くは「政府資料では、十分電気が足りていることが示されている」「電気が足りないなんて嘘だ」という風に理解されるし、実際にそういうリプライがついていますよね。お気づきで無いなら誤解を解いたほうがいいですし、わかってやってるなら悪質です

2013-07-06 22:01:14
海法 紀光 @nk12

@jun_makino ツイートを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 http://t.co/4M7kk2JAHb

2013-07-06 22:18:04

@nk12 あ、私の tw は削除しておいてください。

http://twitter.com/jun_makino/status/353503675479621634



@nk12 では、こちらで削除します。

http://twitter.com/jun_makino/status/353505345848623104


海法 紀光 @nk12

@jun_makino はい、わかりました。ではURLで追記しておきます。

2013-07-06 22:27:51
海法 紀光 @nk12

@jun_makino 最後になりますが「最低3%。7~8%が望ましい。現実は平均6%。3%のところも」という資料を挙げて「「電力が足りない」というのは既に国の主張でもない、ということであろう」というのが詭弁や誘導でないと本気でお思いですか?

2013-07-06 23:58:11

@nk12 どこが詭弁や誘導なんですか?

http://twitter.com/jun_makino/status/353544661886976000


海法 紀光 @nk12

@jun_makino その説明の前に確認しておきたいのですが、まきのさんは、それらの発言が、詭弁でも誘導でもない、と、考えているということで良いのですね?

2013-07-07 01:11:27

@nk12 海法さんの考える詭弁や誘導がどういうものかわからないので、海法さんの考える詭弁や誘導であるかないかはわかりません。なので質問しているわけです。

http://twitter.com/jun_makino/status/353547417934770177


海法 紀光 @nk12

@jun_makino はい。「私の考える詭弁や誘導」はともかく、まきのさんご自身としては、自分は詭弁も誘導も(全くの詭弁や誘導を含まない文章はありえないという意味では無く、普通に考えて、十分そう評価できるものとしては)していない、とお考えということで良いのですね?

2013-07-07 01:16:25

@nk12 普通とか十分とか評価とかいう言い回しがある時点で「詭弁」といった言葉にはなじまないので、回答のしようがありません。

http://twitter.com/jun_makino/status/353550966445973506


海法 紀光 @nk12

@jun_makino 主観的な話で結構です。あるいは「特に詭弁を弄したり誘導する意図はない」かどうかでも。

2013-07-07 01:30:00
海法 紀光 @nk12

@jun_makino 単純に、主観をお伺いしてるのであって、主観なのですから、それ自体に賛成、反対、批判するものではありません。

2013-07-07 01:31:17
海法 紀光 @nk12

@jun_makino 参考までに、私自身は、少なくとも、この一連の会話で、詭弁や誘導を(気がつかずにそうしていたり他者からそう見えたりすることは当然ありえますが)、自身ではしていないつもりであることを書き添えます。

2013-07-07 01:33:18

@nk12 で、それに答えるためには、海法さんの考えるところの詭弁とは何かを理解する必要があると考えます。ループしてますね。

http://twitter.com/jun_makino/status/353552144617586688


海法 紀光 @nk12

@jun_makino いえ、「まきのさんご自身が、主観的に詭弁と思うかどうか答える」には、「海法が考えるところの詭弁とは何かを理解する必要」はありませんね。詭弁という言葉が、海法の考えた独自タームならともかく、一般的な日本語かと思いますので。

2013-07-07 01:34:43

@nk12 あ、だから、そこが疑わしいと思うので確認したいわけです。一般的な言葉が独自の意味で使われることはしばしばあるので。

http://twitter.com/jun_makino/status/353553215859597314


海法 紀光 @nk12

@jun_makino はい、辞書的な一般的な意味での詭弁で結構です。 http://t.co/vMCxcUC7zM たとえば、このあたりですね。

2013-07-07 01:39:25
リンク t.co 「き‐べん【詭弁/詭辯】」 の意味とは - Yahoo!辞書 Yahoo!辞書 大辞泉 (国語辞書) き‐べん【詭弁/詭辯】 1 道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」2 《 sophism 》論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。◆ 1は「奇弁」、2は「危弁」

@nk12 この定義の1の意味でも2の意味でも詭弁ではないと考えています。但し、1の意味は曖昧さがあるので、この意味では人によっては詭弁と思う可能性もあると考えます。ちなみに海法さんの言っていることの中には2の意味での詭弁があると考えています。

http://twitter.com/jun_makino/status/353560234704375808


海法 紀光 @nk12

@jun_makino はい、わかりました。ありがとうございます。では、こちらが、なぜ、詭弁・誘導かと思うかの話に移らせていただきます。

2013-07-07 02:07:04
前へ 1 2 ・・ 9 次へ