#NHK #日曜討論 7/7（日）参院選特集　「党首討論」書き起こしメモ３

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 ００：－外交・安全保障、エネルギー政策を今議論してきましたけれども、それを取り巻く大きな枠組み、環境。こちらに目を向けて行きたいと思います。今の日本外交、中国、韓国との関係が、必ずしもうまくいっていない。それへの考え方にもいろいろあろうかと思います。

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 ０１：－アメリカとの関係も含めて、これは共産党の志位さんから聞きましょうか、どうでしょう？

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#日曜討論 ０２：志位（共産）「まず中国との関係について言うと、日中首脳会談に向けてのいきさつについては、我々は知る立場にないが、尖閣諸島については、日本の領有の正当性は、国際法的にも歴史的にも明らかである。盗み取ったなどという、中国側の主張は全く成り立たない」

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#日曜討論 ０３：「だから日本政府は、外交交渉でそういうことを徹底的に明らかにして、中国を論破するという、腹を据えた対応が必要だ。これまでのように、まともな主張もしない、反論もしない、抗議もしない、そういうやり方をずっと続けてきたことが、今の事態を招いている」

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#日曜討論 ０４：「これは、きちんとする必要がある。もう一つは、外交の基軸と言うのであれば、日米安保条約の基軸から、憲法9条を基軸にした、平和外交への転換こそ必要だ。やはりアメリカ言いなりの国から脱して、（憲法）9条を活かして世界の国々と平和的な外交を取り結ぶ」

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#日曜討論 ０５：「その発想が必要で、東南アジアで起こっている流れを（見習って？）北東アジアでも平和の流れを作っていくという発想が必要だ」

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#日曜討論 ０６：－社民党、福島さん

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#日曜討論 ０７：福島（社民）「もちろん尖閣諸島は日本のものだし、日本は主張すべき所はきちっと主張すべき。ただ、この間、中国、韓国、アジアの中で、あるいはアメリカにさえも不信感が広がった大きな理由は、安倍内閣の村山談話、河野官房長官談話を見直すかのような発言があったからだ」

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 ０８：「これでアジアの人々、そしてアメリカにさえも不信感が広がった。歴史を書き換えてなならない。侵略、植民地支配について、歴史認識を揺るがすような問題だ。それはしてはならない」

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#日曜討論 ０９：「アメリカとの関係で言えば、例えばアメリカは、たくさんの日本の情報も取っていたのではないか。オスプレイの問題も、沖縄だけでなく、全国でやるのではないか。日米地位協定の改定などもある。日本はアメリカに対して、世界に対しても、きちっと主張すべきだ」

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#日曜討論 １０：－民主党、海江田さんは今の日本外交、どう見てます？

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#日曜討論 １１：海江田（民主）「日米関係は大切なので、それを進化させる。それと同時に、アジア外交も大切だ。特に、アジア外交はつい先だって行われたASEAN＋6の枠組みを大切にしなければいけないという考え方だ」

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 １２：－それに日中韓も入ってるんですね？

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 １３：海江田（民主）「もちろんだ。日中韓は入っていて、オーストラリア、インド、ニュージーランドが入る。さらに加えて言うならば、安倍さんの外交は、歴史認識のところで付け入る隙を与えている。尖閣の問題は固有の問題だから、毅然とした態度でいなければならない」

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 １４：「中国が尖閣の問題のために首脳会談をやらないというのはおかしな話だ。それに対しては『違う』といったことを言っていかなければならない。しかし外交交渉の上で、付け入る隙を与えることは避けなければならない。できるだけそういうリスクは減らさなければならない」

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 １５：「中曽根さんも、そういう意味のことを言っている。その意味で歴史認識、とりわけ戦後レジュームを一度引っくり返そうというのは、まさに（ハイ）リスクだ」

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#日曜討論 １６：－侵略と反省の、あの問題ですね？

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#日曜討論 １７：海江田（民主）「そうだ」

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#日曜討論 １８：－自民党、安倍さん

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#日曜討論 １９：安倍（自民）「付け入る隙というのは、よく床屋談義風に言われることだが、まさに相手の主張にはまっていく考え方だ。例えば尖閣についても、国有化したのは野田政権の時だった。私は（当時は）野党だったが、（野田総理が？）『どう考えますか？』と（問われた）」

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 ２０：「（野田総理は？）『国有化したのが失敗だった。あれで中国に付け入る隙を与えた』と言った。私は野党の党首ではあったが、『それは全く間違っている。尖閣については、2008年から（国家として派遣した）公船を中国の領海に入れている。（尖閣国有化は）関係ない」

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 ２１：「ずっと彼らは日本の領海・領土に対してチャレンジ（≒挑発）をしてきた』と言った（←どこまでが当時の発言か不明）。我々は反論しなければいけないし、反論している。中国に対して反論するだけではなく、世界各国とそれを共有していきたい」

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 ２２：「13か国を訪問したが、それぞれの国と私の考え方を共有したし、自由の海を守っていくために、力による支配ではなく、法による支配、秩序を作っていく。そういう志を同じくする国々と、しっかりタッグを組んでいくことで、変化を与えていきたい」