歴史評価と現代価値規範を巡る備忘録
-
sionsuzukaze
- 1669
- 0
- 2
- 2
-
- いいね！2
ことの発端はこれで、ここで記事中に指摘されている「歴史を知らない」とはいわゆる近現代史の部分なのであるが、そもそも中学ではまともにやっていないので、致し方ない面はあるとは思う。ともあれ、個人的には歴史教育は年代順ではなく遡及的に一度逆順にやったあと、再度時代順に追うべき、とは思うので、仕方ないではないよなぁ、というのもあってのコメント。
涼風紫音／Protest the invasion of Russia
@sionsuzukaze
歴史を知らない日本の中学生 責任は誰にあるか_中国網_日本語 http://t.co/pF2D7uXJNM ひとつひとつの記述表現よりも近現代史が薄いよなぁ、と。
2013-07-17 09:34:55それに対してこのレス。自分のコメントに、ではなく記事そのものに対してのレスであるのは明白ではあったのだけど、「白色人種の価値観」という表現に引っかかった。
鈴木 善司
@zenjidougen
教科書をはじめとして歴史的事実採用の価値観が白色人種の価値観で一貫している。RT "@sionsuzukaze: 歴史を知らない日本の中学生 責任は誰にあるか_中国網_日本語 http://t.co/oHoKhNlaZ9 ひとつひとつの記述表現よりも近現代史が薄いよなぁ、と。"
2013-07-17 09:41:29
涼風紫音／Protest the invasion of Russia
@sionsuzukaze
@zenjidougen 白色人種の価値観というのはどのようなもので？英米仏独四国見てもだいぶ重点の場所が違うように思いますが。
2013-07-17 09:44:59
鈴木 善司
@zenjidougen
@sionsuzukaze 小中高の関係書籍の日本人による記述は、例えば帝国主義について明らかに我が国のそれを悪と看做しています。
2013-07-17 10:03:35
涼風紫音／Protest the invasion of Russia
@sionsuzukaze
@zenjidougen 古代史や中世、近世史はどうなのです？どの辺が白色人種の価値観による事実採用なのですか？もし近現代とそれ以前で採用基準が異なるならご指摘の点はむしろ一貫していないことになりますが。
2013-07-17 11:26:39
鈴木 善司
@zenjidougen
@sionsuzukaze 仰ること理解できますが、私は世界史の中の日本史という観点から考えています。国風文化から武士の時代にかけては日本史「政治史」が西洋の価値観なしに記述されていると思います。しかしながら文藝史となると近代理性つまり自我の確立を至上の価値としています。
2013-07-17 17:20:07おそらくこの段階で指摘すべき点は、近世以前が指摘の通りであった場合、「何故」それ以後がそう記述されているのか（もしくはそう記述されていると信じるに足るのか）という点と、本質的に「西洋の価値観」というのが果たして否定されるべきものばかりなのかという点、なんだろうなぁ、という気はしないでもなかったのだけど、とりあえず話を先に進めてみる。
涼風紫音／Protest the invasion of Russia
@sionsuzukaze
@zenjidougen 1近現代史を一つの価値基準で事実採用する場合に、それ以前がそうなっていないのは何故ですか？世界史の中の日本史ならなおさら。2白色人種の価値観という表現から西洋の価値観と表現が変化したのは何か意図がありますか？3西洋だとして対置されるのはオリエント？日本？
2013-07-17 17:53:59
涼風紫音／Protest the invasion of Russia
@sionsuzukaze
すでにこの段階で一貫して歴史の事実採用が白色人種の価値観になっている、ってのは崩れてないか？
2013-07-17 17:55:04
涼風紫音／Protest the invasion of Russia
@sionsuzukaze
@zenjidougen そのお答えに基づくと、1最初にリプライを頂いた「一貫した」という部分は近現代に絞った部分という理解でよろしいですか？2西洋、と仮にした場合、その価値観が指すものは何ですか？所謂東京裁判史観ですか？3西洋と日本を対置する場合、2と対置する日本の価値観とは？
2013-07-17 18:50:29こう呟いていたらそのものズバリで返ってきた。自分から振っているので誘導的側面は否めないが、本人がそうだというのだからそうなのだろう。
鈴木 善司
@zenjidougen
@sionsuzukaze お答えします。1、その通りです。近現代史を考えて居ました。2、東京裁判史観に結実しています。3、多神教であり、「天皇の下の平等」です。さらには家族であり、祖先祭祀です。
2013-07-17 19:04:37この段階で、「一貫して」という言葉は教科書一つ一つの流れ・価値基準ではなく、あくまで「戦後に作られた教科書の近現代史に関する記述」という意味での時系列が付与されていることは分かった。最初にそう返してくれれば良いのに。
とはいえ、この段階で論点の比重は「西洋の価値観」とか「白色人種の価値観」ではなく、「東京裁判」と、おそらくは「日本国憲法」であろうことは容易に想像できる。
しかし、ここではあまりひとつひとつは深堀せず、網羅的に返信を。
個人的にどう返ってくるのか期待したいのは「天皇の下の平等」という点。
涼風紫音／Protest the invasion of Russia
@sionsuzukaze
@zenjidougen では経緯はそれとして近現代史に絞りましょう。長くなるので連投ご容赦のほど。仮に東京裁判史観というものを排除するとして、その場合先の大戦そのものやそこに至る過程において、少なからず自らの手で本邦自身を裁く必要が出てくるが、それは可能だと考えますか？ 続
2013-07-17 19:20:50
涼風紫音／Protest the invasion of Russia
@sionsuzukaze
@zenjidougen 日本の神道というものが所謂一神教と異なるのはその通りとして、その場合、無理矢理神道を軸にあたかも一神教のヒエラルキーに擬制するような集権化を行い天皇の存在を西洋的君主、つまり一神教的王権の真似事を半端にやろうとした明治維新をどう評価しますか？続
2013-07-17 19:24:30
涼風紫音／Protest the invasion of Russia
@sionsuzukaze
@zenjidougen 西洋の価値観に対置するものとしての日本の価値観ということを仰りますが、それに家族を持ち出すということは想定しているのは個人主義思想かと推定します。仮にそうであった場合、少なからずヨーロッパの憲法にも家族が社会単位として尊重するよう規定されるのは何故？続
2013-07-17 19:29:29
涼風紫音／Protest the invasion of Russia
@sionsuzukaze
@zenjidougen 「天皇の下の平等」は一つの考えとして「神の下の平等」と対置することは可能と考えますが、その場合、末端の人間(神または天皇ではない存在)は平等にならねばなりません。理屈として。大日本帝国はそのような実状とは程遠かったわけですが、それはどうお考えですか？続
2013-07-17 19:27:26
涼風紫音／Protest the invasion of Russia
@sionsuzukaze
@zenjidougen 祖先に対する有り様としては、ヨーロッパにも当然にそのようなものはあるでしょう。しばしば見られるゲルマン神話の類や現在でも続くフランス・イングランド・アイルランドに広範に展開されるケルト復興運動なども類するものと考えますが如何？ 以上です。
2013-07-17 19:32:14以上までで返信待ち。
ここから下は独り言。
涼風紫音／Protest the invasion of Russia
@sionsuzukaze
しかしそもそも白色人種の価値観とやらと西洋の価値観とやらがイコールで結ばれることはあり得るのか？どちらかと言うとキリスト教影響下における思想的展開と非キリスト教影響下における思想的展開の相違とかの方がまだありそうだが。ま、キリスト教といったっていくつにも分かれて対立するのだが。
2013-07-17 19:35:33
涼風紫音／Protest the invasion of Russia
@sionsuzukaze
そもそも大雑把に捉えて、都市化の進展度合ではヨーロッパ内の西と東でまったく異なっていたわけで、結果として前大戦時にあっても東欧はルーマニアやブルガリアなんか見てもかなり封建的色彩が強かったのだし。もしかしたらユンカーの名残がまだまだ存在したドイツさえもこちらち加えて良いかも。
2013-07-17 19:38:32