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コメント

  • 高村武義 @tk_takamura 2013-07-22 17:29:41
    @ViSiONeGATiVe 赤松先生が自民党と交渉出来て、既存の団体が出来なかった本当の理由を教えてあげましょうか。自民党という政党は、基本的に著名人や有名団体、業界団体でないと門戸を開かないのです。既存の団体はそのいずれでもないので、交渉の窓口を持てなかったという訳です。これは公明党も同じ。この両党が国政報告会などに不熱心なのも同じ理由。
  • 山咲梅太郎 @umetarou_y 2013-07-22 17:45:29
    党議拘束は採決の段に掛かるもので、児ポ法は基本掛かってますですよ。 https://twitter.com/ViSiONeGATiVe/status/359194300099198978
  • 山咲梅太郎 @umetarou_y 2013-07-22 17:53:45
    自民党の主流派を動かすまでには至っておりませんが、既存団体も色々働きかけていたかと。最近の赤松先生の成果も、既存団体も含めた各人のこれまでの頑張りの土台があってこそだと思います。
  • 山咲梅太郎 @umetarou_y 2013-07-22 17:57:19
    公明党はその昔、党として話を聞いてくれましたが、今ではすっかり門戸を閉ざされてしまいました。
  • モフモフすぅさん @hito_misiri 2013-07-22 18:14:33
    特に大物議員の門戸は閉じきっているのが現状なんですよ。
  • 山田太郎 @CofCthulhu 2013-07-22 18:36:22
    取りあえず選挙結果が出て規制に反対する人たちが何ができるか?を考えることが必要になるかと思う。発言に対してエゴやヘイトが表に出てくるようであれば状況は必ず悪化するだろうし、規制に向けて正当な理由もあるはずだろうから、それを踏まえて何ができるか?を考えても良いのかと思う。
  • でき @dekijp 2013-07-22 18:59:20
    そもそも、どの議員が反対か分かりづらかった。みんなの党の川田さんは早々に当選決めたけど。
  • barubaru @barubaru14 2013-07-22 18:59:53
    何を今更。かのマンネルヘイム元帥も言ってます。「戦える力がまだ残されている今こそ、和平交渉を行わねばならない。軍が壊滅した後、何を交渉材料としてソ連と協定を結ぶのだ。残されるのは、完全な屈服だけだ」せめて参院選の結果が出る前に自民を応援するべきでしたね。票にもならず落選運動もできず金もなく支持者も居ない、罵倒しかしてこなかった人達が自分が成功を収めた後に擦り寄ってきたらどう思いますか?
  • barubaru @barubaru14 2013-07-22 19:04:36
    とは言え、恐らく貴方方の危惧する「最悪の事態」はやってこないでしょう。都条例の時と同じように。自民党は一部の方のイメージと異なり抑制の効いた党で、現実に合わせた調整が入ります。見せしめ的な取締りと業界の自主規制の強化ぐらいじゃないですかね。勿論その時は、過激な規制反対派は狼少年となり信用を失うわけですが。
  • barubaru @barubaru14 2013-07-22 19:05:56
    と言うわけで、オススメは今までとスタンスを変えずひたすら自民に反対し続け、児ポ法が通った後は「俺たちのお陰で骨抜きになったんだ!」と勝ち誇ることじゃないですかね。多分結果は変わりませんし自尊心は維持できますよ。
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 19:21:26
    規制反対運動を続けてきたボランティア達に罪はない。責任があるとしたら、当事者の出版社も同人業界も漫画家ヤアニメ業界などだ。私は三年も前からずっと警告し続けたけど、結局も、彼らの内だーれも表現規制問題に取り組もうとしなかった。児ポ法問題なんて10年も続いていたのに、今年の土壇場になって赤松先生がようやく動き出したという有様。
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 19:22:49
    三年前の私の提言。http://togetter.com/li/63108 「表現規制反対運動の構造的問題は端的に言えば、業界ぐるみの善意へのタダ乗りにある。当事者であり、利害関係者である出版・書店・同人業界およびその関係者や受益者達が、長年この方面のボランティア活動が活発なのをいい事に、そこに胡坐をかいて来たのだ。(続
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 19:23:21
    続)規制問題が今日ほど大規模化していなかった頃は、ボランティアだけでも問題の対応は出来た。しかし現在では日本ユニセフによる全国規模の規制推進運動や、都庁、警察庁など官庁まで巻き込んだ大規模なものになっている。 10年前とは全く状況が様変わりしている。ところが当事者の業界は意識は10年前のままで、未だに完全に他人事で、小規模な善意のボランティアに任せればそれで良いという考えている。この影響は深刻で、規制反対運動内でもボランティア至上主義という形で顕在化している。(続
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 19:23:58
    続)単純に考えてほしい。現在、規制派には日本ユニセフだけでなく、民主党の主要支持母体である連合や、警察庁、東京都治安対策本部、自民党、公明党、都小P、東京都私立中学高等学校父母の会。これにさらにセブチルやイクオリティナウの様な国際団体までいる。予算規模ベースで反対派と規制派の戦力比を比較しても、その比率は一体どれぐらいの差になるだろうか? 1対100? 1対1000? 1対1万? それ以上だろう。こんな相手に手弁当のボランティアで何とかなると思う方がおかしい。(続
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 19:25:10
    続)しかしこうした現実は一向に省みられない。何故なら、これまで一応、規制を阻止してきたという実績があるからだ。それは09年の児ポ法改正が解散総選挙で吹き飛んだように、単に運が良かっただけなのに、そこにも目は向けられない。解散総選挙が無ければ児ポ法改正案はとっくに通っていた。すなわち規制反対派にはこうした表現規制を止める力が無いのは明らかなのに、その後それを反省する姿勢は全く無かった。逆に善意のボランティアに丸投げすればいいという姿勢ばかりが強まった。(続
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 19:26:06
    続)結果的には今までの運任せの成功体験が、誤ったボランティア至上主義を生み出してしまった訳で、これの破綻はすでに出ている。例えば外部に対する働きかけが出来ず、オタク界隈でしか盛り上がれず、頭打ちになる等だ。反対派の最前線にもちゃんと補給を行えば長期的にも戦える体制を作る事ができるだろう。ところがここでボランティア至上主義が邪魔をする。最前線に対して、補充なしで自腹で戦えと強要するわけだ」
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-22 19:26:47
    barubaru14 全面同意。意見を異にする奴は敵か馬鹿かのどちらか、って態度でやってきたのが規制反対派戦士様でたぶんそれはこれからも変わらない変われない。それが味方を後ろから撃つ行為だとまず理解させないといけないんだけど、他人には他人の正義があるなんていう難しいことが理解できるようならあそこまで頑固に凝り固まってない。
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 19:28:16
    補給拒否の一例がこれ。C83拡大準備集会 「Q:森林保護募金を規制反対団体の先に変えては? それでカタログを値上げをしては?A:カタログの値上げはない。規制反対団体といってもどこにやればいいのか分からない」 http://sdiy.exblog.jp/18979602/
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-22 20:07:18
    hiroujin それ、どっちを悪しきボランティア至上主義と呼んでるの?カタログのお金を有効に使わない準備会?準備会に丸投げして存在するかどうかわからない規制反対団体を支援すべきという参加者?
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 20:13:58
    @Clearnote_moe コミケを筆頭とした同人誌業界は2010年にコンテンツ文化研究会という規制反対団体のおかげで、都議会で都条例について意見陳述する機会を得た事実がある。準備会の「規制反対団体といってもどこにやればいいのか分からない」なんてのは詭弁もいいところだ。彼らの姿勢こそがボランティア至上主義そのもの。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013-07-22 20:21:26
    おう、早速U☆CHI☆GE☆BA開始かよ。自分の無能を棚に上げて俺は悪くねぇ!お前が悪い!をやってられる状況なんかお宅ら。
  • Tin Lion@AKGえ-03 @Tin_Lion 2013-07-22 20:36:18
    「あれは良くなかった、これはダメだった」って後出しジャンケンのダメだしは誰にだってできるけど、建設性に欠けるよね。それに、無能な味方は銃殺にしろ、なんて言ってたら、複雑な経緯があって状況が激動的に変化してる中で、後からこの問題を知って危機感を持った人でも「自分じゃ役に立てそうもない、流れに追いつけそうにないから様子を見る」って消極的になってしまっても無理は無いよね。→)
  • Tin Lion@AKGえ-03 @Tin_Lion 2013-07-22 20:36:28
    →)We Are The Worldとかホワイトバンドとか、"それ"を知っていれば最先端の状況に追いつけなくても、「こんな自分でも力になれる」というスタイルが出来れば、最前線で頑張ってる人を支えられるんじゃないかなぁと思う。事をエレガントに運べたらいいよね。結果ではなく、姿勢として。北風と太陽っていう寓話もあるんだし。
  • Tin Lion@AKGえ-03 @Tin_Lion 2013-07-22 20:37:26
    (でも敗者にはなりたくない)
  • 山菜あけび @warabi_sansai 2013-07-22 20:49:58
    この人達は、何と戦っているんだろうか…。
  • 游鯤 @yusparkersp 2013-07-22 20:50:38
    選挙の時には敵対していて、分かっていた「負け」が確定してからすがりつく。これで好意的に相手にされると思っているなら終わってる。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-22 20:50:53
    hiroujin 準備会が何事も手弁当でやれっていうスタンスなのはこの件に限ったことじゃないからそういう批判は不思議に思いますが……まあ本筋でないので置いといて。準備集会での質問時に規制反対団体の実例は出てたの?準備集会の後にその件について誰かアプローチしたの?補給拒否だ、で終わらないで次の手は打った?そういうことしてないなら、「準備会がなんとかしてくれるはず、なんでなんにもしないんだ」っていう丸投げにしか見えないんだけど。やる動きがちゃんとあるなら失礼しました。
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 20:56:20
    @Clearnote_moe 仕事に対しては正当な対価を与えるというのが社会の常識。まして議会や議員へのロビーなどの政治活動は平日昼に行なわなければならないから、当然ロビー担当者は自分の仕事ができなくなる。正当な対価を与えなければ生活破綻したり、最悪収入が絶たれて飢え死にする。その常識すら知らない(あるいは知っていて無視したか)時点で、十分批判に値する。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-22 20:57:15
    hiroujin じゃあ、準備会に十分な資金援助をしなかった参加者が悪いですね。
  • Tin Lion@AKGえ-03 @Tin_Lion 2013-07-22 20:59:26
    そんなわけで表現規制反対マスコットというのを提案してみる。もっと早く出てきたら良かったし、それが自分でなくても良かったけど、そういうのが無かったっぽい?ので、次善の策という事で一つよろしくお願いします。 http://p.tl/i/37174923 (pixiv)
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 21:00:34
    @Clearnote_moe 今回の拡大準備集会での準備会の見解はこれ。「運動の方針として「(これまで活動してきた)うぐいすリボン、コンテンツ文化研究会、赤松健さんらとも協力してやっていきたい」ということも繰り返し述べた」http://www.cyzo.com/2013/07/post_13929_2.html 2010年に都条例問題で中心的役割を担った、コンテンツ文化研究会の名前がまた出ている。団体が分からないなんて真っ赤なウソだったということ。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-07-22 21:16:03
    yusparkersp ここ数日ネット上で規制反対ということで自民党を敵視するような書き込みはよく見かけましたけど、自民党に訴えていこうって意見はほとんど見ませんでしたから、まさしくその通りだと思います。
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2013-07-22 21:27:51
    春~初夏の国会で児ポ法がまさに審議されてる時、散々「自分の選挙区の自民党議員に陳情書書こう」ってTWを私は散々見たけれどな。それ以降も継続して運動を続けようと呼びかける人も結構見た。確かに片山さつきを筆頭に、自民をヘイトするTWも当然沢山されたし、私もしましたが。
  • catspeeder @catspeeder 2013-07-22 21:33:29
    しばらく「規制反対派を叩いてキモチイイ!」の流れが続く予感。
  • 游鯤 @yusparkersp 2013-07-22 21:37:28
    つかさ、たとえばこの選挙で共産やら社民やら民主やらが勝ったとして、ホントにエロが規制されなくなると判断して反自民をやってたの?それはそれでお人好しすぎるような。エロに親和性が高いのって自民党じゃん、、、
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-22 21:38:33
    hiroujin いやあのですね。ここで「準備会が悪い、ウソをついてた」って言うことは、状況の改善に役立つのですか?それはこのまとめにある「団結」なのですか?嘘をついてちたのが事実なら事実として、次の手は?次の手を提示もせずに戦犯を責めるだけなら、それこそ補給を断ってるのは誰?
  • ephemera @ephemerawww 2013-07-22 21:41:16
    @ViSiONeGATiVe氏の見解に同意する。自民党は一枚岩ではないのだから、自民党に味方を作るべきだったし、そうするのがもっとも効率的だし、そうするしかないのが論理的結論だった。宮崎事件からいったい何年の猶予があったのか。なぜせめて都条例で敗北した時点でそのことに気づけなかったのか。結局、何が何でも自民党を敵視したい一部の人達こそが運動の足を引っ張っていたんだろう
  • 張三李四 @tyousanrisi 2013-07-22 21:42:31
    降伏するには最悪のタイミングだな。創作ではなく現実でこういうことになると心が痛む。
  • ephemera @ephemerawww 2013-07-22 21:46:04
    また@hiroujin氏のいうように、当事者業界が無作為でありすぎたと思う。本当の敵は彼らの無作為だったとさえ言える。当事者業界が反対しないということは政治的には誰も反対していないということと同じ。結局、規制反対運動はどこに核があったのかよくわからなかったと思うし、旗振り役もいなかったと思う
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 21:51:20
    @Clearnote_moe では規制反対派のボランティアをここでバッシングして、何らかの状況改善につながるのか?つながりはしない。逆にコミケ準備会を始めとした同人業界や出版業界などの当事者業界は、外部から何も言われなかったからこそ、これまで怠慢を続けてきたと言える。ならば彼らを批判して、その声でもって彼らが動かざるを得ないと判断するようにもっていくしかない。
  • ephemera @ephemerawww 2013-07-22 21:54:18
    hiroujin コミケ準備会に何かを期待するのはやめたほうがいい。彼らはイベントの存続を至上命題としているだけの組織だから、立法化されたあとは、違法な表現を切り捨てて合法的な開催を続けていくだけ。事実、黒バス排除事件で開催のためならジャンルを切り捨てる前例を作ってみせた。つまり結局、児ポ法でコミケが開催中止になるわけではないから、政治活動をする気はないよ
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-22 21:57:40
    hiroujin 批判で人が動くと思ってるなら続ければいいんじゃないですか。私にはそれこそが補給を断ってる行為に見えますが。
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 22:01:52
    @ephemerawww イベントの存続を至上命題としているだけの組織なら、最初から黙って規制を甘受していればいいのに、都合が悪くなると規制反対団体に泣き付いてるのが、コミケ準備会の現実だからなあ。都条例の時もそうだし、今回もそう。
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 22:02:20
    @Clearnote_moe 実際に批判で動いたよ。それが現実。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-22 22:03:32
    hiroujin その成功体験が「長年この方面のボランティア活動が活発なのをいい事に、そこに胡坐をかいて来たのだ」と同じことにならなければいいですね。
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 22:06:48
    @Clearnote_moe 君の主張がことごとく外れてるのも、また現実だw
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-22 22:10:23
    hiroujin 僕規制賛成派だから外れても別にかまいませんし。このままだと賛成派の過激派の主張が通ってしまって、僕が望む範囲を外れて厳しくなりそうだから反対派に抑止力になってほしいだけだし。規制可否を勝ち負けでいうなら、敵失で勝つのが困るってだけで、このままほっといても勝つことは確信してますよ。
  • Winston_Smith2 @Winston_Smith2 2013-07-22 22:10:36
    「市川共同代表からは「(反対声明しか出さない準備会に対し)今では“表現の自由を殺す手伝いをする連中”との声もある」と、表現の自由をめぐる問題に対する準備会の姿勢を「弱腰」と見る人々がいることも、把握していることをにおわせた。」 http://www.cyzo.com/2013/07/post_13929.html この記事を読む限り外部の声をかなり気にしているのは確かだな。
  • ephemera @ephemerawww 2013-07-22 22:12:23
    消費者は頭を冷やして、反対運動から撤収したほうがいいと思う。なぜなら当事者である業界が本気で反対してないから。@tk_takamura氏がいうように、名の知れた当事者業界が動かなきゃどうにもならない。なのに彼らは「声明」を出せばそれでいいと思ってる。それが反対運動の実態なんだよ。当事者業界は政治献金もしないで、いっせいのせで「はんたーい!」と叫んだらひと仕事した気分になっちゃってあとはなにもしない。なのに歯牙にもひっかからない消費者が熱くなってる。ぶっちゃけ馬鹿馬鹿しいでしょ
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 22:14:47
    @Clearnote_moe 俺の都合のいい規制だけやってくれ、とか何の寝言いってるんだか。だから現実が見れないんだよ。
  • ephemera @ephemerawww 2013-07-22 22:17:05
    hiroujin そうだよ。コミケ準備会は昔からそういう団体なんだよ。彼らはコミケというイベントが生き延びるためなら敵の靴の裏も舐めるし股もくぐる。ひとたび違法化された表現が頒布されようものなら「コミケを中止に追い込む気か!」といって準備会はおろか参加者ぐるみで袋叩きにして同人の敵に祭り上げる。それがコミケの言う「あらゆる表現を受け入れる」なんだよ。これは皮肉でもなんでもなく事実だよ
  • 西大立目 @relark 2013-07-22 22:26:37
    「消費者は撤退するのが賢い」とか「自民様は賢いのでどうせ大したことにはならない」とか、君等はそう思っているなら、自分だけそうすればいいんじゃないかな?今までそうやって「説得」に成功したことはあるのかい?
  • なみへい @namihei_twit 2013-07-22 22:28:23
    で、誰が現実を見ずに理想を語っているって?
  • 西大立目 @relark 2013-07-22 22:30:04
    「規制反対派はバカ。現実を分かってる俺様はそれよりも10点満点で1点だけ賢い」と要約できる内容をわざわざ糞長く書けるセンスだけには脱帽。あと「オレサマに都合のいいレベルの規制がされるように、反対派に適正なレベルへの抑止力になってほしい」とか、図々しい物言いを平気でできるのって凄いよね
  • なみへい @namihei_twit 2013-07-22 22:30:54
    理想は、寝言とか絵空事とか戯言に置き換え可
  • ephemera @ephemerawww 2013-07-22 22:38:56
    relark 当事者が声明出して遊んでるのに、無力な君が熱くなって喚くのはバカバカしくないですか?っていってるんだけどわからないかな。もう一度言うけど、名の知れた業界が動かなけりゃ反対運動など政治的に存在しないも同然。彼らが動いて、消費者に頼ってきて初めて動けばいいわけ。君みたいなのがいくら熱くなっていきがっても、政治的には存在感ゼロ。それを認めようよ。頭冷やして撤収しろっていってんのはそういうことだよ
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-22 22:41:52
    hiroujin 俺の都合の悪い規制だけやめてくれっていってる人とは違う現実を見てるだけですし。
  • 依乃魅 祐倚江 @windycatter 2013-07-22 22:45:00
    #hijituzai #非実在 #hijitsuzai  無力だろうが、存在感がマイナスだろうが、個人で勝手に動いていきたい。  絶対に、撤収なんかしない!
  • ephemera @ephemerawww 2013-07-22 22:48:09
    relark うん。説得に成功しないから、反対運動はいつも自滅してきた。熱くなってる人たちは、誰も自分たちが無力だって大前提をわかってくんないし、政治的に効果的な戦術も考えないし、敵を作るばかりで作戦もないんだものw 今回の赤松さんの「自民党に頭を下げて、話を聞いてもらわなくては」って発言、受け入れられる人が多いといいね
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013-07-22 22:55:23
    >relark お前何遍も自民党が徴兵制企んでるだのデマ流してんだろうが。普通に規制反対派にとってのネガキャンになってるわ阿呆
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-22 22:57:24
    @Clearnote_moe ついに自分の発言すら覚えていない程、妄想持ちになったのか。やれやれ。
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013-07-22 23:02:54
    「敵」は与党にも野党にも橋梁を築いているのに、規制反対派はひたすら自民党ヘイトですか?実に建設的ですね。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013-07-22 23:03:21
    つうか、マイノリティで説得しなきゃいけないのは自分たちなのになんで推進側が「俺様たちを説得できてないだろう!!」とか言ってるのだろうか・・・。もう末期戦の匂いが・・・
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-22 23:06:44
    hiroujin そうですよ?今頃気づいたんですか?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-22 23:07:59
    これだけじゃなんなので、要するに規制反対の人が説得しなきゃいけないのはそういう人なんですよ。
  • HK416C @HK416C 2013-07-22 23:25:08
    しばらく「規制反対派を叩いてキモチイイ!」の流れが続く予感。とかクソなさけねえ予防線張って楽しいか?w
  • HK416C @HK416C 2013-07-22 23:28:56
    いつもの変態アニメアイコン以下おなじみの面子がそろってやってる事は放射脳と同レベルってか。つまんねえ笑い話だ。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-07-22 23:36:04
    表現規制問題に協力して差し上げる気はあるけど、表現規制すっ飛ばして自民クソとか支持者は能なしとか言い始める連中のネガキャンに協力して自分の票ゴミに捨てる気はないわけで。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-07-22 23:36:58
    何で例えば自民党支持層のための表現規制に理解ある候補名とか、共産党支持層のための以下略とか、公明党支持層のための以下略とか作ってあげなかったんだという。比例票の名前枠くらいは献上してあげても良かったのになc⌒っ゚д゚)っ
  • 鳴神月遙 @narukaimituki 2013-07-23 00:07:25
    今にいたっても内ゲバしてる人の主張が規制派のそれとかぶるのが不思議…でもないか
  • くろだ@アナログゲーは良いぞ @ponkotsu14 2013-07-23 00:09:19
    >反対派は団結することが不得意(味方の背中を撃つのは割と得意(^^;)) コメント欄を見て納得というか。
  • 天使のアニメキャラ @w9vnf6h9lq 2013-07-23 00:20:29
    とりあえず、ここに見に来たオタクは、反対派団体とかに寄付しろよ。 http://amerikafgr.blog.fc2.com/blog-entry-21.html
  • 天使のアニメキャラ @w9vnf6h9lq 2013-07-23 00:20:50
    6800人も着て、やってることは「ネットで不満ブーたれる」じゃ、秋の国会でジポ法は可決だよw
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-07-23 00:30:41
    ponkotsu14 一つの問題に対して違った主義から意見し合えるネット上で、「一枚岩になって団結しよう」って発想に無理があるからしょうがない。主義主張は人によって違う訳だから、主義主張ごとにきちんとお題目を掲げて現実で音頭を取る人が必要だろな。そうして初めて、主義を同じくする人が結束できる土台が生まれ、結束し合う事に対する義務感も生まれる。まず、「誰が味方か」ははっきりさせる必要があるんじゃねーかな?
  • 撃壌◆ @gekijounouTa 2013-07-23 01:03:58
    hiroujin 出版社や業界をなじっても状況は良くならないでしょう?それと自分解釈での「自民が○○しようとしている!」というまとめを幾つか作っておられましたが、それらの行為が赤松先生など地道に活動されている方の背中を撃つ行為だとお気づきになりませんか?
  • 天使のアニメキャラ @w9vnf6h9lq 2013-07-23 01:19:11
    7300人を超えたか。とりあえずこの対策ブログでも見ろ。 http://amerikafgr.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
  • OZAM@最新設備の豊洲を使って @ozam_info 2013-07-23 01:23:42
    アジテーターだのルサンチマンだの左翼だの労働組合だののやり方の踏襲が方向間違いなのは、左翼を見ればわかるんじゃないですか…。それに法案反対のためだけに共産党支援って考え方…余計こんがらがるからむしろ首つっこまないでほしい。
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-23 01:45:35
    @Gekijounouta では出版社や同人業界を甘やかせば状況は良くなるか?ならない。むしろ悪化の一途を辿ったのが現実。そもそも私は三年前にはすでにこの現状を予見していたが、出版社や同人業界、それを信奉する人々はどうだったか?この三年間、目の前の享楽に溺れ、迫る危機から目を逸らし続けただけじゃないか。まず自分らの行いから省みなさいな。
  • Gril @Gril_ops01 2013-07-23 01:50:14
    反規制を隠れ蓑にした反特定政党運動に成り下がってなかったか、と問いたい。どこぞで言ったけど仲間に引き込むべき相手に対して「肉屋に集う豚」と言って仲間になってくれるとか真性マゾヒスト(=稀有な存在)しか居ませんよ
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-07-23 02:18:30
    大手出版社に人脈と情報ルートを持つ人も、出版社を甘やかさずに、活を入れろと散々言ってる訳よ。  https://twitter.com/kirika/status/359342266269184000  「議員さんへの働き掛けは大事ですが、出版社を積極的につつくことも平行してお願い致します。改めて言いますが、彼らは三年後が勝負、と強く出ず、条件闘争を前提としている模様です。(私が聞いた時点では)」
  • 上を向いて歩こう @uewomuite311 2013-07-23 02:22:44
    何があろうとも、児ポ法改正案の条項から、創作物への規制を盛り込む文言を 削除すべきである! 今日にでも、自民党の高市政調会長に慎重に意見を送る つもりです! 反対派の諸君!反対意見を多く送ろう!
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013-07-23 03:18:09
    言ってはなんですがhiroujinは軍師気取りで、自民党叩きのデマ含めた纏め作って悦浸ってただけじゃん。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013-07-23 03:48:50
    議員にとって、反対派が強い団結力を持っていて票田になりうるとか、世間に対しに強いPR力を持っているならともかく、そうでないならただの小うるさくてメンドクサイ団体で終わりだろうね。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2013-07-23 04:46:07
    軍師気取りは批判されて然るべきだが、受益者である我々よりまず先に、生産者である漫画・アニメ業界が動かなければならないのは当然の話。同人界隈も「全国同人誌即売会連絡会」があるけど、活動方針が勉強会だけでしかない。そこからもっと先に攻め込んでほしい。今は「業界を守る」のではなく「業界が攻めて、自分たちの守る部分があることを周りに知らしめる」ことが必要だと思う。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 04:51:53
    【念仏】こうすればいいのに、最高のひらめきだ。あいつらは馬鹿だと思ったら。①もうすでに思いついたが、何らかの理由で却下された。②もうすでに誰かがやっているが失敗した。の二点であることが大概。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 04:53:43
    例えば、表現の自由に理解のある候補の一覧ページは存在する。しかし、このまとめではなかったことになっている。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 04:57:13
    事実、表現規制に反対だから共産党に投票したという人間は俺の知っている限り何人もいる。ただ単純に、赤松健氏のいうように表現規制というイシューが経済政策の前には無価値だと思われている。そんだけの話だ。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 04:59:02
    軍師気取りとか、軍師気取りを止めろとか、そんなことはどうでもいい。実際動いてる人は動いてるし、やることはやっている。動かない人は動かない。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 05:01:57
    そんで、過去、現在を見るに、「こうすればよかった」という案件は大体もうすでにやられていることが殆どで、足を引っ張らない程度にバランス感覚を持って運動を継続することを考えてる。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 05:08:53
    まあ、今までは「表現規制に反対しろよ。左翼政党の存在価値なんてそれだけだろ。俺は投票しないけどな」という態度が無礼であるように、お願いに行く政党には最低限の礼儀を払いましょうということなんだけど。
  • tagike @sakamotoatsusho 2013-07-23 05:54:50
    山本太郎は、福島原発事故をめぐってデマの発信を繰り返し、テロリストや極左暴力集団との関係を公言http://lole34.doorblog.jp/archives/29834787.html
  • 内藤明博 @akindoknight 2013-07-23 06:04:37
    毎度思うけど業界に動いてほしいなら、まず「それを必要だと思う者自身」が「業界に対して有効で効果のある説得」をすべきだろう。それを「できない・したくない」と放置して自分が前線で戦う英雄・勇者様になることを優先してるばかりに見える。
  • ザビ山★怒頭流 @dozre 2013-07-23 06:22:57
    この※で分かることは卑老人は表現規制反対運動における「毒」であり「無能な味方」であるw 赤松先生に任せて黙っていたらどうか__
  • 内藤明博 @akindoknight 2013-07-23 06:49:23
    都条例に都知事選に衆院選参院戦と、「もう○○を潰すしか道はない!ここで負けたら漫画アニメが終わる本当に最後の決戦だ!」とカルト宗教のように毎回毎回恐怖と敵対ばかり煽って思考停止を求めた結果がこれだよ、と。
  • nullmajor @nullmajor 2013-07-23 07:55:37
    「事が終わった後に、バンドワゴンに乗って冷笑的なスタンスで何か言っていれば理知的。」みたいな態度は戦後日本人のデフォなので、んなこと無視してやれることをやっていけばいいだけなんじゃないでしょうか。
  • ざの人 @zairo21 2013-07-23 08:02:47
    ざっと見たけど、一言 「これはという影響力を駆使する漫画家連合」を結成し、児ポ規制に対して論じていく場を作るしか無いんじゃない? と思うんだけど? 同じ漫画家連中でも全然関心を持っていない現状から変えていくしか無い。
  • ざの人 @zairo21 2013-07-23 08:06:18
    似たようなまとめに いつも自分は「女性議員がこぞってこの児ポ法案となると結託するのは、男を尻に敷く為だ」とジョークを書いてるが、ある意味真理なんだよ。女性が今まで虐げられてきているからこそ、馬鹿な男を規制する法案であることを男どもに自覚させる運動を展開する次期じゃないのか?って話。
  • ざの人 @zairo21 2013-07-23 08:10:54
    男だったらエロ本の一つや、少女が描かれた漫画は持っている。ある女は男に振られた腹いせにそのことを思い出して、元彼を通報した。    こんなことが「児ポ法案」でおこりうるんだよ? って話。こんな悪法なんで関心持たないで、なぜ反対しないのだ?日本の男共って話。
  • ざの人 @zairo21 2013-07-23 08:18:35
    出版社だって多くの漫画が、足や手でさえも露出させないコスチュームを女子キャラクターに施さなきゃいけない話で、漫画ではミニスカート、下着姿は描けなくなる話で、大幅に表現規制で、死活問題だぞ。ってことを理解させればいいんだけど、それってそんなに難しい話なの?って話なんだが、  そういえば永野護がデザインと称して「ファチマ」のデザインを露出不可という演出をしてたが、それがリアルで起きるんだぞ?ってことを漫画家連中にいかに浸透させるかって話。
  • ざの人 @zairo21 2013-07-23 08:21:08
    肌が露出した美少女を自由に描けない世界、そんな表現規制世界で、あなた達は漫画家としてやって行きたいですか?  を展開しようず。
  • ざの人 @zairo21 2013-07-23 08:22:10
    終わったことはどうしようもない、グダグダ言っても始まらない。これからできることを考えようじゃないか。
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2013-07-23 08:24:49
    表現規制反対のための参院選ガイド http://lucifer.pussycat.jp/Liberty/senkyo.html このサイトのように、ちょっと探せば参院選で表現規制反対派を応援するにはどうすれば良いか書いてあるサイトは複数あったんだけどなぁ…
  • ざの人 @zairo21 2013-07-23 08:26:47
    児ポ法案に反対活動してくれないなら、「少年ジャンプ、少年サンデー、少年マガジンは 立ち読みで済ませます。」って運動でもしなきゃ駄目かな。 運動はユーモアで持ってやらなきゃね
  • ざの人 @zairo21 2013-07-23 08:41:09
    漫画雑誌を買わないというのは、政治を動かすマスコミに対する自分たちが出来る最たる抵抗手段、 政治家は世論で動く、ならばそのマスコミを否とする姿勢を不買で示せば動かせる。
  • ざの人 @zairo21 2013-07-23 08:44:40
    貴方がフォロー している漫画家がいたら、その漫画家にツイートしましょう。「児ポ法案に反対してくださらないなら、貴方の漫画は買いません」。と
  • ざの人 @zairo21 2013-07-23 08:48:24
    最後に一言、いくら自分の支持している政治団体が惨敗しようとも、私は別で意趣返しはしません(苦笑
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-07-23 08:55:40
    【RT @kanenooto7248 表現の自由に理解のある候補の一覧ページ】 あったc⌒っ゚д゚)っhttp://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/20130714 なんでなんでこういうのが余り気にしてない層にまで出回ってこないのかなと思う。狙って探さないと出てこなくて、興味薄い層に率先して届いたのは「自民を支持する豚系コメントとか、これもある種の味方撃ちか。まあ観測範囲や自分のTLデザインの問題もあるだろうけど
  • 久保田弥代/plummet @plummet 2013-07-23 09:05:22
    ( ゚ω゚) コメント欄を見てると、なんか山本太郎が中核派に浸食された姿とダブった。コンテンツ文化研究会もそんなようなもんだし。
  • にゃるらコト岡村 直樹 @nyarla 2013-07-23 09:18:41
    本当、表現規制反対派のネットでたむろしてるだけ方々は内ゲバが好きだなぁ。 正直、前回の児ポ法改正がお流れになった時点から変わってない気がする。 あと、本気でこの手問題にコミットするなら、ネット断ちはしましょう。 ネットで群れてても口だけの過激派になるだけだし、最前線の足引っ張るだけです。
  • qyen @9yen 2013-07-23 09:24:36
    船頭多くして船山に登る非実在タグのいつもの皆様お疲れ様ですー
  • にゃるらコト岡村 直樹 @nyarla 2013-07-23 09:33:05
    あと、本気でこの問題にコミットするなら、最初は表現規制問題真面目取り組んでる団体への金銭的支援から始めるといいと思う。この手の団体は慢性的火力不足だし、議員先生方への陳情もガチ金がかかるので。 あと有効なのは、議員先生方への献金付きお手紙かな。流石に国会議員の立場で、 わざわざ手紙と献金までしてくれた有権者の声を、軽視するわけにもいかないにので。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-07-23 11:42:48
    あと今実際にそのリストを見てみたけど 佐藤&伊藤を紹介されるまではいいんだけど、 「マシな候補は何もしなくても当選するから自民票は無駄」 「ワタミを落とすため票は他党に」 「スライディング or 反原発 or 民主党に入れてください」 とか書いてあって、戦略上そう言いたくなるのはわかるけど、その流れはいくらなんでも無理がある……(;゚д゚)
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 12:07:23
    「今回表現規制反対派が負けたのは反対派が無能だから」という物語だが「こうすればよかった!!」はだいたいもうすでにやられてる。そして、「ぼくはこうしている!! みんなこうしよう!!」がここまで皆無。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 12:09:20
    規制反対派を叩くのは結構だけれど、叩いているのがだいたい的はずれだったり、もうすでにやられていることを知らなかったりということが、今回の敗因に直結する。
  • オールさん @ALL_P 2013-07-23 12:13:54
    表現規制反対のための参院選ガイド のページあれ全然参考にならないなぁ
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 12:14:36
    今回こうすれば勝てた、というのは「もうすでにやられている」と、「それでも負けたのは単純に弱小だから」という本質的なジレンマをあえて無視して「無能だから」というのは思考停止だろう。ここまで弱小だと諸葛孔明でも無理ゲー。しかし、なにもしないと余計に情況は悪くなる。
  • オールさん @ALL_P 2013-07-23 12:19:53
    表現規制に反対でなおかつ他の政策「も」まともな候補を推さないとだめ
  • 鳴神月遙 @narukaimituki 2013-07-23 12:23:17
    そもそも最初に法案が出た時は当然自民に意見を送ろうという動きだった。そういった活動を無かった事にして自民に働きかけなかったのが悪いとか言われてもね
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-07-23 12:37:09
    「今回こうすれば勝てた」じゃなくて「協力できる範囲は協力する」なんだけど、ここまでの流れだと比例の佐藤&伊藤候補に名前入れる協力をした後、「無駄」「自民を支持する豚」といわれる流れ。 まあそれでも今後機会があればワタミ系じゃなければ名前書くけども。バカは一部であろう。
  • 青色硬貨 @deRay_bluecoin 2013-07-23 13:06:56
    いままで反対派の為に粉骨砕身してきた社民党に票を投じた反対派はどれだけいたんだろ?共産への一極集中化は運動の党派性を否応なしにアピールすることになるね
  • 青色硬貨 @deRay_bluecoin 2013-07-23 13:17:26
    自民党に陳情へいった赤松を弱腰外交、規制派への利敵行為だとかdisってた連中いたよね?自民党への陳情が何度も行われてるんなら何でこんなこと言ったんだろうね。不思議が世界にはいっぱいだ
  • BEMANI Sound Team @echo2944 2013-07-23 14:11:26
    9yen 実際は船頭ですらないただの野次馬ではw
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 15:16:37
    .deRay_bluecoin まず、赤松健氏を弱腰外交と罵っている人間って、貴方の架空の存在なんじゃないの? 赤松、弱腰で検索しても、赤松元農水大臣しか出て来ませんよ?
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 15:18:03
    そもそも、このまとめに存在する「赤松健をバッシングして、自民党に陳情するなんてけしからん!!」と騒いでいる表現規制反対派って架空の存在ではないか?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-07-23 15:23:37
    そういう君は何をしたのかい?
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-07-23 16:30:52
    今回の選挙は野党惨敗になることが目に見えていたから、規制反対派の中にも少数派ではありましたが「自民の中にいる慎重派や反対派にアプローチしよう」という声はありましたね。あと、自分も反対派議員リストを見ましたが、あれは民主他の候補メインだったので正直話にならんと思いました。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-23 16:41:03
    kanenooto7248 「赤松健バッシング」はなくても、「自民党に頭を下げて、話を聞いてもらわなくては」に拒否反応を示しそうな人は http://togetter.com/li/523214 とか http://togetter.com/li/517629 とかに少なくない数いますし、あなた自身も http://togetter.com/li/494122 で「正直、自民党を利用するもなにも、肉屋を支持する豚でしかない。」と言ってるじゃないですか。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-23 16:45:20
    kanenooto7248 文字数制限きたので続き。肉屋を支持する豚はあとで訂正されてますが、そこにいいねが17個ついてる時点で、そう思ってる人は最低17人はいるってことです。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 18:53:03
    .Clearnote_moe 「自民党以外の政党はほっといても自民党に反対するんだから、支持する必要はない」というものに対する反論ですね。維新の会、公明党、その他「ほっといても反対する」という前提がとっくに崩れています。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 19:01:11
    Clearnote_moe そんで、自民党に頭を下げるというのに拒否反応があるのならば、自民党に頭を下げることに拒否反応のない人がそれをやるようにしたらいい。民主党に頭を下げることに拒否反応のある人がいたときに、当然自民党に働きかけてるひともいたんだし。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-23 19:19:57
    kanenooto7248 下げれる人が下げたらいいのはそうなんですが、同時に、「民主党/自民党に罵声を上げる人」も少なくないどころか、下手すると頭を下げる人より多いわけで。そういう人も含めて「規制反対派」なのであれば、誰かが下げた頭は下げ損になる、というのが今言われてる「味方を後ろから撃つのが得意」なのではないのですか。目的のために必要なら頭を下げるなんて当然のことで、問題視されて焦点になってるのは、それを無効化する人たちの存在であり、それに対しての「団結すべき」だと思うのですが。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 19:23:16
    .Clearnote_moe それについてはある程度は同意します。しかし、今回赤松健氏が「自民党に働きかけていること」を批難している人間がいないというのはかなりバランスのとれている状態ではないかと思いますよ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013-07-23 20:50:23
    思いっきり後ろから撃ってる人がhiroujinと上に居るrelarkですが。彼ら、以前から反自民目的で徴兵制デマを何遍も流してますよ。
  • ephemera @ephemerawww 2013-07-23 20:59:56
    kanenooto7248 バランスでなく追い詰められただけでしょう。あなたは http://togetter.com/li/494122 では自民に働きかけろという自分の意見にムキになって反論してました。しかし結局現実は自分の言った通りにするしかない状況です。貴方だけの話でなく、反対派は追い詰められるまで気付けない。上で言ったように「自分たちが無力だって大前提をわかってくんないし、政治的に効果的な戦術も考えないし、敵を作るばかりで作戦もない」。もうマキャベリズムに徹しなきゃいけないと気づくべきですよ
  • ephemera @ephemerawww 2013-07-23 21:11:07
    現実主義という点では、@hiroujin氏の金と票にこだわる姿勢は評価できる。でも、消費者から、政治献金してロビイングして云々という運動家にレベルアップするのはハードルが高すぎるのも現実なんだよね。当事者業界と消費者が腹を割って意見交換する場を設けることからはじめるべきかもね
  • HK416C @HK416C 2013-07-23 22:24:21
    どいつもこいつも結局「ぼきはじみんがきらいなんでちゅー!」しか言ってないww
  • ラザ @S_razania 2013-07-23 22:52:38
    選挙の結果は予想どうりだな、オタク達ですら規制反対派はサヨクのシンパと言われるほど行動が偏重していた。都条例改正のときで規制反対の議員やバックアップしていた連中の信頼は失われオタク達ですら相手にされなくなった。赤松が自民を説得しようとしたら妨害が入るなど頭おかしい。こいつらには仕方なくついてきたけど、それも限界がきている。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 22:55:30
    ephemerawww 自民党に働きかけている人を否定などしていませんよ? そもそも、自民党に働きかければいいのに→もうすでにずっと昔からやっている、ということです。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 22:56:51
    そもそも、「政治的に有効な戦略」とか「マキャベリズムに徹しろ」というのは、単純に①もうすでに思いついて実行に移されているのを知らない②何らかの理由で却下されたということを知らない。のどちらかですね。
  • ラザ @S_razania 2013-07-23 22:59:16
    規制反対派は現状完全敗北し自民党に説得する以外に道はないのに、それすら困るような態度をとられてもね。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 23:05:35
    そもそも、何度も言ってるけれども、「赤松健が自民党に働きかけようとしたのを邪魔した人間」って一体どこに居るのか?
  • barubaru @barubaru14 2013-07-23 23:07:42
    規制反対派のやってきたことは「同意してくれる議員に働きかけ協力する」ではなく「自民党に落選運動をしかける(効果なし)」ですからね。前者ならば「他党の票田、こちらに来るなら歓迎」ですが後者を選んだ以上和解の道は無い。「無能な働き者の敵」が「無能な働き者の味方」になるなんて悪夢ですし。まあ旧来の推進派が取るべき道は、まともな活動をしてきた赤松さんのような方の邪魔をしないよう発言を控え運動から引退することのような気はしますがそれができるならこんな事態にはならなかっただろうな、と。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 23:12:22
    どうにも、大きな誤解として、「旧来の表現規制反対派は自民党に働きかけてこなかった」という物語がありますね。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 23:16:53
    http://d.hatena.ne.jp/ayanami/20130605 例えばこういう活動。僕の知る限り、自民党への活動はかなり幅広く行われていたような気がするのだが?
  • 古典派 @classicists_ja 2013-07-23 23:16:55
    徴兵制デマやら幹事長発言捏造やらをやらかす奴が大手を振ってるクラスタが「実は自民党に働きかけてきたんだ」とかナイスジョークとしか…
  • barubaru @barubaru14 2013-07-23 23:18:02
    「働きかけた結果はかばかしくなかったから他党へ行った」勢力となら対話の余地はあるでしょうが「働きかけた結果はかばかしくなかったから落選運動を仕掛け」るようなのは単純に敵対勢力だと思いますよ。前者が赤松さんですかね。
  • 鳴神月遙 @narukaimituki 2013-07-23 23:29:09
    結局、規制反対派=反自民というレッテルを維持するために、自民へ働きかけていたという事実自体が存在することが困るんだろうと思わざるえない
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2013-07-23 23:35:54
    barubaru14 落選運動というのは僕の周囲では記憶に無いのですが、今回の選挙で自民党を落選させようという運動があったということでしょうか?
  • 古典派 @classicists_ja 2013-07-23 23:42:25
    陳情書なんかで自民党に働きかけてきた人とデマ垂れ流し集団を同一視するのはさすがに失礼だと思うの。徴兵制で電波ゆんゆんだったり、メール爆撃で議員を攻撃しようとした連中がまともに自民党に働きかけたとは思えないし
  • 古典派 @classicists_ja 2013-07-23 23:48:52
    kanenooto7248 反対派の個人ブログで「落選させるべき議員リスト」とやらを作成してたのは確認しました。今回の参院選じゃなくて前回の衆院選の奴ですが。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-07-23 23:56:45
    つまるところ正しくは「自民だろうが非自民だろうが政治家に働きかけてきたけど全く意味がありませんでした」。終わり。
  • 芦原太郎 @footbody 2013-07-24 00:44:37
    「出版業界が動いてない」そういうデマを流すのは止めて欲しい。当然動いてますよ。幾つかの話は私ですら耳に入ってるくらいだし。ただ思った程実を結んでないだけで(汗)。 http://bit.ly/131WGY1
  • 芦原太郎 @footbody 2013-07-24 00:47:03
    「コミケで署名を」ご自身でやる気が無いのなら提案しないで欲しいんですけど。マジで。善意に漬け込む輩に名簿利用される可能性があります。今の子はオウムとか知らないから余計に心配です。
  • 芦原太郎 @footbody 2013-07-24 00:50:09
    コミケ準備会の動き見えないからといって、何もしていないと決め付けるのはいかがなものかと。これは表現規制に限った事ではありませんが「安易な思いつきレヴェル」の事は当然検討されているんですよ。
  • 芦原太郎 @footbody 2013-07-24 00:51:54
    @KenAkamatsu さんも新連載の準備で忙しいから、これ以上のロビイングは難しいでしょう。後は周囲の足を引っ張らないように、自分で出来る事を模索して「実行」に移せばいいかと。
  • 青色硬貨 @deRay_bluecoin 2013-07-24 10:54:47
    kanenooto7248 http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-2482.htmlここらへんとかどうでしょう?以下引用>附則第2条が争点。御願いですから赤松氏は気付いて欲しいです。規制派の術中に嵌ってるんですよ。
  • neologcutter @neologcut_er 2013-07-24 20:07:30
    「自民党打倒」と「表現規制反対運動」の目的と手段が途中で入れ替わってる人が多すぎる。これでは反対運動が錯乱するのは当たり前だ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-07-25 10:25:41
    classicists_ja 突撃を受けた自民議員がそれらを区別してくれたらいいねー。同じ「表現規制反」の旗を掲げてる以上、「奴らと我々は違う」と言ったところで、他者にそう思ってもらえるかは別の話だし。むしろ「外部からどう見えるか」の方が多数派工作には大事なんだけどね。
  • ephemera @ephemerawww 2013-07-26 00:59:43
    kanenooto7248 それは陳情であって自民党を味方にするための活動ではなかったわけです。「自民党に働きかける」とは自民党に味方の議員を作るために具体的な活動(献金やロビイング)をするということです。それも関係業界が先導して行わなければならなかった
  • モフモフすぅさん @hito_misiri 2013-07-27 09:24:03
    こうして内ゲバを繰り返してるようでは規制賛成派の思うツボですからねえ。今のところだと野党側が再編だので面倒になってるようだから余計にこの改正案が通りやすくなってる。まずは次の国会で過半数に届かせない方法だけじゃないかな、今のところ…自民党、左翼憎しの人たちには申し訳無いが。
  • 鳴神月遙 @narukaimituki 2013-07-27 11:05:37
    野党にも規制派は居るんですが。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-08-04 21:46:19
    @footbody コミケ準備会を筆頭とした同人業界がほとんど動いていなかったのは、TPPの件でも明らかなので、決めつけでも何でもないでしょう。むしろ事実に近いと思います。準備会にせよ連絡会にせよ、彼らの中では政治的に動くことを嫌う風潮が非常に強いです。署名の主体になれないのもそういう理由からです。だからと言って彼らの代わりに金や人を出して署名してくれる善人はもういないので、やはり無理なのです。
  • 芦原太郎 @footbody 2013-08-05 00:39:29
    tk_takamura まあ色々あるんですよとしか。それと「○○が動かないから無理!」という子供じみた主張は止めましょうよ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-08-05 01:15:46
    @footbody お金と人員の問題は「子どもじみた~」と言ったところで解決しません。これは冷酷な現実です。署名活動のために数十万を喜んで寄付し、さらに何十人もの人材を手配し、かつ自分の仕事を犠牲にしてまで平日の議員会館に行く善人が、一体どこにいるのでしょうか?コミケ準備会を筆頭とした同人業界の裏に関してはいろいろ知ってますが、ここではあえて言及はしません。
  • @oku9111 2013-08-05 19:34:45
    ビラ活動や寄付活動、締め切り、勉強会を見る限り、すぐに終えて、他の活動は無理があると思う。とりあえず、うぐいすリボンに寄付でもするか、

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