日中紛争~歴史と対策 野上武志

漫画家野上武志さんの尖閣問題についての所見まとめ
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野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

おはようございます。尖閣問題で心が憂鬱な皆様。 ・・・ようやく、この国も日華事変、日中戦争を客観的に見直す時期がやってきましたね。 現在は日本があの泥沼にはまっていった状況とビックリするほど似ています。このままじゃまた負けるぜ。

2010-09-26 10:12:56
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

領土紛争、経済摩擦、そして邦人拉致。ついでに双方のメンツとプライドと交渉手法の誤解がごっつんこして泥沼にはまっていく。まっとうに勝負しても、最終的には我々は勝てねえ。60余年あまりに御先祖様がはまったところと同じってのはいただけねえ。

2010-09-26 10:15:46
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

今、俺たちが心がけることは、ワイドショーの糞コメンテーターみたいに目の前のことで一喜一憂しないこと。 これまでも続いてきた、そしてこれからも続いていく外交というポーカーゲームで、「負けないこと」。ここで大事なのは「勝つ」、ではないことに注意)

2010-09-26 10:19:13
渋谷孝弘 @g2thsb

@takeshi_nogami 同意します。今の雰囲気はまさに「開戦止むなし!」となっていった当時を(もちろん直接は知りませんが)思い起こします。こうやって「世論」が戦争に傾いて行ったんだろうなと。

2010-09-26 10:22:29
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

平野耕太先生が初期作品で「歴史を学べよ豚諸君」って書いてたのを思い出す。マジほんとうだわーQT @g2thsb:今の雰囲気はまさに「開戦止むなし!」となっていった当時を(もちろん直接は知りませんが)思い起こします。こうやって「世論」が戦争に傾いて行ったんだろうなと。

2010-09-26 10:24:47
譚の魔女 @sattan72

@takeshi_nogami 負けないために勇気を出して降りる のも重要ですね

2010-09-26 10:24:48
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

ゲームは続きますからね。配牌がわるけりゃ降りるだけ。そして、配牌の悪さを何としないと。QT @sattan72: @takeshi_nogami 負けないために勇気を出して降りる のも重要ですね

2010-09-26 10:25:54
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

日中戦争時はある意味もっときつかった。邦人が100人規模で惨殺されて、新聞と国士と、そして大事なのは一般のどちらかってゆうと日常に不満をためてる人(←ここ重要)が「膺懲支那」(中国を懲らしめろ)を叫び、宣戦布告なき紛争にはまっていった。

2010-09-26 10:29:16
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

今回の件で日本側が陥りやすい落とし穴(特にネットのおれたち)その1:「今回の敵は中国共産党(さらにその中の人の強硬派)であって中国人でも中国でもない」。つか、中国人や中国ってくくりじゃもう日本には勝ち目ないです。敵の勢力をあぶりだせ。

2010-09-26 10:34:05
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

その二:相手が仕掛けている嫌がらせに乗らない。「こっちがイライラすること」これ自体が相手の思うつぼ。 すでにこの時点で相手の策に踊らせていることに気づけ。 ・・これは外交とかのレベルじゃなく日常での大人の喧嘩の作法でもある

2010-09-26 10:36:24
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

その3 外交も大人の喧嘩も、相手を「論破する」、「殴る」は勝利条件にならない。 論破しても相手が聞くことはないし、殴ったら殴ったほうが悪くなる。

2010-09-26 10:37:39
山中 樵 @kikori2660

共通点はあるかもしれないけど、ビックリするほど状況は似てないでしょう。 @takeshi_nogami RT:現在は日本があの泥沼にはまっていった状況とビックリするほど似ています。

2010-09-26 10:37:42
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

その4.では、外交と大人の喧嘩 の勝利条件って? ・・・それは、相手を第三者の目から見て「悪役」に仕立て上げたほうが勝ちってこと。 ちなみに日本が第二次大戦に負けた本当の理由は、この勝利条件獲得に失敗したからだと思います。

2010-09-26 10:40:13
たびびと @hesperis02

日本が手を出すより先に相手が一人でファビョって手出ししてくる恐れが RT @kikori2660 :共通点はあるかもしれないけど、ビックリするほど状況は似てないでしょう。 @takeshi_nogami RT:現在は日本があの泥沼にはまっていった状況とビックリするほど似ています。

2010-09-26 10:43:02
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

もちろん。 そりゃ60年後ですもんー。 でも、大事なのはこの外交麻雀を囲んでいるプレイヤーの「癖」はほぼ変わってないってことです。そこにがっくり+慄然。 QT @kikori2660: 共通点はあるかもしれないけど、ビックリするほど状況は似てないでしょう。

2010-09-26 10:43:27
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

ありえるでしょうね。そもそも「中国」っていってもその中のプレイヤーはいっぱいいますからねー、QT @hesperis02: 日本が手を出すより先に相手が一人でファビョって手出ししてくる恐れが 

2010-09-26 10:46:49
譚の魔女 @sattan72

@takeshi_nogami WW2の日本の敗戦最大の理由は頭のいい人のいうことを聞かないで暴走したからだと思います。 半年で外交の窓口開いて謝っておくべきだった

2010-09-26 10:51:31
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

とにかく、俺達日本人に大事なこと列挙。「目の前の状況イライラするな」「残念ながら我々側にスカッと勝利!は無い」「大人の喧嘩だから負けないこと重要」「敵勢力は分断し、征服するコレ肝要。味方候補を敵に追いやるな」  そして、「すでにこの状況は60年前に経験済み。」

2010-09-26 10:52:25
山中 樵 @kikori2660

「癖」は打ち筋の事かと思いますが、配牌も持ち点も違うのだから、ちょっと無理があるかと。 @takeshi_nogami RT:もちろん。 そりゃ60年後ですもんー。 でも、大事なのはこの外交麻雀を囲んでいるプレイヤーの「癖」はほぼ変わってないってことです。そこにがっくり+慄然。

2010-09-26 10:55:08
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

なんですかねえ・・あ! 「来るべき真の敵米国との戦いに備えるため、資源と太平洋東半分くらいの海洋覇権を確保する」?QT @rerere_tter: センセイ!質問です! 逆に、中国(あるいは中国の強硬派)側の勝利条件はミニマムなものとしてはどんなのが挙げられますでしょうか?

2010-09-26 11:03:50
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

そっかー。中国の勝利条件は「アフリカ大陸との海洋通商路の確保」か!!だから沖縄近辺がほしいんだ!

2010-09-26 11:04:50
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

世界地図を前に、中国の立場から考える。まず、13億人口を抱えて経済発展しないと、国が崩壊するという危機感。

2010-09-26 11:06:39
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

経済発展するためには資源と燃料が必要。 自国からもでるけどそれだけじゃ賄えない。すでに先進国が資源を抑えている以上、どっか付け入る資源産出地域は? A:アフリカ

2010-09-26 11:07:48
野上武志 takeshi NOGAMI @takeshi_nogami

というわけで怒涛のごとくアフリカに投資。 しかし問題が。どうやってアフリカでゲットした資源を持ってくる?A:アフリカーインド洋ー東南アジア近辺ー台湾ー日本海あたりまで。

2010-09-26 11:08:55
山中 樵 @kikori2660

客観視しよう、というご意見には賛成しますが、ただの癖ならともかく、その前提となるセオリーを日本というプレイヤーは持っていない気がします。 @takeshi_nogami RT:ただ、自分の癖は相手にすでに読まれている訳で、ならば、我を今こそ客観視して癖を把握すること肝要かと。

2010-09-26 11:09:31