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チベットとウイグルが清の領土という歴史観

自分で勝手に思っていればいいけど、そんなこというとアフガニスタンも中国になっちまうしモンゴルを独立国として認めていたのはソ連しかいないってことになるんだけど、それでいいんかね? 因みに各藩部を治めていた窓口みたいな理藩院はイギリス連邦の総督のようなもの。今ではイギリス本国からではなく自国出身者から選ばれるみたい。 ※湯川れい子はダライラマを支援してますよ。
東トルキスタン 主権国家 グシハン 領土 歴史 チベット ジュンガル 国民国家 ウイグル
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki
歴史的な事実関係を述べると、 1)チベットとウイグルは共にかつて清国の領域であり、清国が崩壊した後も独立国としての外交的な承認を諸外国政府から得たことがない。 2)中華人民共和国は、建国以来、無人島とは違う、人が居住する主権国家の領土を侵略併合したことがない。 twitter.com/003ryuusei003/…
山崎 雅弘 @mas__yamazaki
(続き)逆に、日本がチベットのようになると信じる人は、「かつて日本は清国の一部だった」という妄想に囚われているのかと思います。画像は1820年の清国の領域を示した地図で、赤い破線が現在の中華人民共和国の領土です。「日本がチベットのようになる」説には、歴史を踏まえた説得力が皆無です。 pic.twitter.com/LOv9hgb8nN
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki
(続き)かつて清国の領域だったチベットやウイグルと、一度も清国の領域になることなく独立国としての地位を保持した日本では、外交面でも歴史面でも条件が全く異なります。両者を混同してむやみに怖がる人は、歴史を知らず、中国敵視の思い込みが暴走して、現実をありのままに見られないのでしょう。
東大世界史第二問 @toudaisekaishi
理藩院。 モンゴル系遊牧民でチベット仏教徒のジュンガルが、トルコ系ムスリムのウイグル人を支配していた。清の乾隆帝が遠征してジュンガルを滅ぼし、藩部に編入して新疆と呼び、間接統治を行った。(1995-A答)
六衛府 @yukin_done
この人は自説に都合のいい部分の歴史だけを抽出して主張している。チベットとウイグルが清の固有の領域だったのではなく、チベットは清朝の雍正帝が1723年に、ウイグルは清の乾隆帝が1755年にそれぞれ侵攻して征服し、清の「藩部」として領域に組み込んだのが歴史の事実。 #左翼のクソ論法 pic.twitter.com/xB1DGrtkn6
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hidetanaka @hidetanaka41
@yukin_done ところで、旧満州国の併合って、法的根拠はなんだっんですか?
ハチジョーサトル @hachijosatoru
@yukin_done この人の理屈だと、「チベット・ウイグルの独立運動がなぜあるのか?」の説明になってませんからね。まあ、この頓珍漢の理屈がマジだとしても、あんな畜生以下の扱いをされ続ければ独立したくなるだろうけど。
六衛府 @yukin_done
この人がどこの高校で世界史を学んだのか知らないが、チベットには雍正帝に滅ぼされたグシハン王朝がかつて存在し、ウイグルには乾隆帝に滅ぼされたジュンガル汗国が存在していたというのは世界史の常識。
六衛府 @yukin_done
@hachijosatoru そういうことですね。左の脳内は近代史しかないのかといつも思います。
TheEdge@SNB(Q)R18 @TheEdge_SNB
@yukin_done 山崎雅弘? そんな屁理屈より今の惨状が問題なのよ… 屁理屈をこねれば地球上のどの地も中共のモノになるのだろう… 何故にサヨクは総じてアホなのか… そして心が無いのか… いや、心が腐ってる? 独善的で自分の理屈が絶対なので従え!というのも習性…
ツルコケモモ @spcd65b9
@yukin_done 「松代大本営は、昭和十九年、日本との戦争に負けたコリアンが食事も与えられず作らされた」と言い出すバスガイドがいるくらいですから・・・。他のお客さんの迷惑になるので我慢しましたが、どこの学校で学んだのかと言いたくなる気持ちはよくわかります。
六衛府 @yukin_done
@hidetanaka41 1948年の遼瀋戦役で人民解放軍が中華民国統治下の満洲全域を制圧しただけです。
ハチジョーサトル @hachijosatoru
@yukin_done 左は視野狭窄なんですよ。まあ、共産主義者の系譜だからしょうがない?
六衛府 @yukin_done
@spcd65b9 この人のツイートには左翼とはいえ、「なるほどな」という部分が全くないのが笑えます。
六衛府 @yukin_done
@hachijosatoru 「歴史を俯瞰して見ようとしない」左派の共通項です。
kaztima@竹島&北方領土 @kaztima
@yukin_done 1.”清の領域だった”論 ⇒ 世界中が欧米列強の領域。中国はモンゴル?いつ基準?  むしろ東トルキスタンの方が勢力が強く現中国の半分近く領土にしてた時期もあったような気がします。  外交承認=チベットに関しては戦前はありますよね。  そもそも清と現在の中国に連続性はないし。 2.嘘
魔王サウロソ @shiroshitakarei
@yukin_done この御仁は現在進行形でインドとチベットを侵略している事を知らないのですかね?
コメッチ @BirnenburgGHRM
あの地域にはジュンガルや吐蕃といった国があったことくらい高校世界史の教科書をパラパラ見るだけでも分かることですからね。あと藩部ではある程度の自治権を認められてましたし、そもそも、清王朝は満洲民族の征服王朝であるので、漢民族が支配する現在の中共は後継国家ではありません。 twitter.com/yukin_done/sta…
MARK_GG @mark_shollows
@yukin_done 無人島の侵略時には、相手国の人間を殺しまくったけどな。
てる @discuss_anypro
へえ。チベットとウイグルはともに最初から清の領土だったんだ(
🌟きよら🌟 @ki_yo_ra
@yukin_done 2)が何を根拠に断言しているのか?と驚きました。確か、歴史学者ですよね。もしかして、辞書に『侵略併合』の意味が載っていないのかと思うほどです。もしかして、あの辞書をお使いかだろうかと∑(゚Д゚)(笑)
Hagakure 113 @kaiunmanzoku
@yukin_done こんにちはご参考です。 1791 Franceの地図 We can find the large words "TAR. INDEPENDENTE", middle words "TIBET ou BUDTAN and small words "TURKESTAN" clearly in the map. チベット、東トルキスタンは独立国と見做されていました kaiunmanzoku.hatenablog.com/entry/2016/05/…
六衛府 @yukin_done
辛亥革命後の1913年1月11日、モンゴルのボグド・ハーン政権とチベットのガンデンポタン(ラサに本拠を置き、ダライ・ラマを元首とするチベットの政府)との間で蒙蔵条約が締結され、相互で国家承認が行われた。 ※蒙蔵条約訳文 外務省外交史料館 蔵 pic.twitter.com/Dr3MRqjOpT
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漆ちゃん @urushicchi_2
@yukin_done 山崎さんと言う方、<`∀´>みたいな妄想歴史観の持ち主ですね・・・。
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コメント

gioder @giorogiorogior5 2018年2月4日
そもそも清は「中国王朝」ではない。満洲人の帝国が万里の長城を越えて「中国」も征服した、というだけ。当時は誰も長城以北を「中国」と思っていない。モンゴルやチベットも同様に「満洲人が」支配した。辛亥革命は、満洲帝国からの「中国」の独立。満洲人の皇帝が退位したのでチベットやモンゴルも独立しようとしたが、中華民国(そして中華人民共和国)が歴史的な「中国」以外も含めて清朝の版図を継承しようとして、ややこしくなった。日本は清の版図に入ったことがないので、中国政府による「再回収」を心配する必要はない。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2018年2月4日
山崎某もすっかり反権力病に陥ってしまったなあ……かといって以前がマトモだったかと問われればそんなことは全くないのですがw
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018年2月4日
清がどうだったとかは正直どうでもいい話。九段線とかをさらっと対外的に出せちゃうそういう国だぞ。あの線もせめて真ん中に引けばまた違った話なんだろうけど。
Hoehoe @baisetusai 2018年2月4日
ガンジーがキレそうですね
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年2月4日
ロシア崩壊した後南樺太の領土主張しそうじゃない?
kero @kero1209 2018年2月5日
チベットの属国だったシッキムについては中国もインドの領土として認めてる。
高Q正伝 @unotsumiya 2018年2月5日
実際 戦前のモンゴル(モンゴル人民共和国)がどれくらいの国々に承認されていたのか気になりました。 外国から見たら大日本帝国における満州国みたいな扱いだったのでしょうか?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018年2月5日
「戦史/紛争史研究家。政治問題の分析記事も新聞・雑誌に寄稿。」その人のプロフの冒頭・・・
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018年2月5日
unotsumiya 当時の欧米からしてみたら、自国に利益をもたらす存在として中華民国を国家として承認。蒋介石は、欧米から兵器を購入して勢力拡大させた。それに抵抗して独立を訴えたのが満州国(汪兆銘、溥儀、日本)、チベットやモンゴルなど。しかし、欧米は中華民国にしか興味なし。武力勢で言うと満州国は日本の背景があったからある程度近代的なものがあった。チベットやモンゴルは20世紀の半ばにおいて弓矢と騎馬隊。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018年2月5日
日本は、国民党軍とつばぜり合いしている最中に、武力で勢力拡大している中華民国に加担しているアメリカなどに「加担するのはやめてほしい」と嘆願しつづけるが断られる。 そこにきてアメリカ「日本はしゃしゃり出てくるな出ていけ」日本「なにを?!」→太平洋戦争
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018年2月5日
日本は自分らで経済力をあげて自分らで軍事開発したりして増強。 チベットやモンゴルは当時、欧米に利益をもたらせるほどの財力もなにもないし、自分らで作れる武力も前時代的なもの。 蒋介石率いる国民党の連中は、収奪に収奪を重ねてかき集めた金で欧米から兵器を購入して武力拡大。 当時の国民党の連中は今では想像も出来ないかもしれないけど 軍と言える兵器はもってるけど、電気や水道の使い方も知らない奴ばっかり。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2018年2月6日
紛争史を研究されているらしい山崎先生だが、研究レベルが想像できる(笑)
s.j. @uo_kawa 2018年2月6日
当時全体で約60あった国々の内、モンゴル人民共和国を承認したのはソ連のみにくらべ、満洲国は20ヶ国に承認されていたのに「偽」と誹謗中傷される悲しさ。
awawa33 @awawa33p 2018年2月6日
國家之本,在於人民。合漢、滿、蒙、回、藏諸地為一國,即合漢、滿、蒙、回、藏諸族為一人。是曰民族之統一。(中華民國大總統孫文宣言書 1912年1月1日) 總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。(宣統帝退位詔書 1912年2月12日)
awawa33 @awawa33p 2018年2月6日
中共は中華民国が継承した領域の継承を主張しているってだけの話でしょ。(外蒙への主張は放棄したけれど)それ以前の侵略がどうこう言い出すのは元の論旨とずれすぎ。
awawa33 @awawa33p 2018年2月6日
辛亥革命は「満洲帝国からの『中国』の独立」ではない。「駆除韃虜」のスローガンにもあるようにはじめはそういう考えもあったが、満洲人も含めた五族共和を掲げる中国を作ったもの。清朝も中国だ。
atlan @atlan1701 2018年2月6日
無人島ならやりたい放題だと・・・ >無人島とは違う、人が居住する主権国家の領土を侵略併合したことがない
烏[ブラックバード] @CARAS_1989 2018年4月11日
ゴミも積もれば山となる。こういうデタラメを流布してるデマ屋をちゃんと叩かないからどんどん訂正コストがでかくなる。
tarutarusosu @taru3000 2018年5月8日
giorogiorogior5 沖縄は「琉球」として狙われてるけどな xyrLuoihI9vhuex 真ん中に引いたら中共の言い分を半分認めてる事になるんだが?南シナ海が支那人の活動領域だったことなど歴史上一度もねえ! 後元ツイートの方のHagakure 113 @kaiunmanzokuが出した地図のサイト台湾島の東海岸が琉球王国の領域(薩摩藩の版図)の地図とか有るからあまり当てにならない
キカイザー @kikaiser 2018年7月1日
中国脅威論に異を唱える奴に道理はない