徹夜組問題を考える2013

河城 はにゅん @Nitori_L28

コミケ徹夜組対策に限定版配布を止めて再販&委託予定しとけばいいけど、東方の場合新しく出た製品版を買ったら誰よりもイチ早くプレイしてコンプしていろんなネタバレ情報を先取りして皆にもてはやされて「誰よりイチ早くプレイしてコンプした自分凄い」って陶酔する奴がいるから無駄話だと思うがな

Dreaming Energy @tori_555

お客気分だとか参加者じゃないとか何言われようが、徹夜組が始発組より確実にモノを買える現実がある限りそりゃ徹夜するよな普通は。（肯定しているわけではない）

みずのえやひか @mizunoeyahika

個人的には徹夜組賛成かなあ、自分はしないが。会場入りする時間は出来る限り散らさせた方が危なくないと思う。

ZOONOODLE @zoonoodle

@mizunoeyahika 主催側にとっては夜通しの警備や列整理等のコストが非常に嵩む事と、何かしら事故が起きるリスクが発生するという2つの理由から反対だなー。 誰もコストも責任も負えないし、万が一中止になっても良いという人は排除される風潮になるのはそりゃ当然って話じゃね？

みずのえやひか @mizunoeyahika

@zoonoodle 運営のコストはかさむし、リスクがあがるのも当然ですね。後半の主張には当然賛成です。徹夜組がイベントの開催自体に対する「不必要」なリスク、というのにはいまいちピンときません。徹夜組を観たことないのである意味当然かもだけど

ZOONOODLE @zoonoodle

@mizunoeyahika 事故や事件があった際にその時ならずイベントの開催自体が危ぶまれるのはリスクってやつでは？昼間でさえスリや強請りが発生している上に、夜間は更に近隣への迷惑もあるし。事件があった際の実際のリスクに関しては黒バス関連でググって下さいとしか。

みずのえやひか @mizunoeyahika

@zoonoodle 現状徹夜で並ばなくてもものが買えるようになっていない（と想像される）ので、自分には徹夜で並ぶこと全てに悪意が含まれるとはどうも思えません。並ぶ人をなくすいちばんの方法は、売り手（この場合は企業）が徹夜しなくても買える十分な数を用意することだと私は思います

みずのえやひか @mizunoeyahika

@zoonoodle 企業ブースでは「限定」販売を多くみかけますが、価値が偏在するような売り方は、「同人」の本質から少し離れているような気がしますね。でもどうしてそのように売らないのかも、おそらく別の理由がある。

みずのえやひか @mizunoeyahika

@zoonoodle 金儲けが悪いとまではいいませんが。他にもスタッフが強硬な策を採るとか。でもいまそうなってはいない。天秤にかけた結果がこう（＝徹夜組）であるのは、許容や黙認、また諦めであると自分の目には映ります。

みずのえやひか @mizunoeyahika

@zoonoodle 当然と言うか前提ですが、他者に迷惑のないコミケが運営出来れば誰にとっても良いことですね。ただその手段としてどんな偉い人が繰り返し啓蒙しても、自然発生的に徹夜組が自粛モードになるのは、現状まずないでしょう。

ねこしま @nekoshima88

コミケスタッフ経験された事ある方が「スタッフの数年々減ってて今回も明らかに足りてなかった。コミケが無くなるとしたら表現規制の前に参加者のマナー低下による自滅だ。」って。ボランティアで成り立ってるコミケ、皆がマナーを守ればスタッフさんの仕事も減る。開催されて当然と思っちゃいけない。

Kichi @kich1360

@mgeese そうですね、徹夜組をイベントの一つとして見てる輩が居るのは確かなわけで。準備会がノーと言ってるんだからだめなものは駄目なんですよね。実は警察沙汰、人にが出たら中止になり得る危ういイベントなんです。

灰叭ジョニー @Hyper_johnny

徹夜組は「沢山の人がやってるから」という状況に甘んじているのではないか。 あなたが一人正しい行動をするだけで、変わってくることがあるのです

灰叭ジョニー @Hyper_johnny

徹夜組で、「事前に寝たから大丈夫」とか思ってる方いるかもしれませんが、 問題は睡眠不足だけでなく、この時間帯に沢山の人がいるという近隣への迷惑、また安全の為に警備をしなければならないというスタッフ方々の労力などがあるのです。

かのこ @mr_kurichelle

@aigis_axl でも、栗原的にはいい印象はないなぁ。だって、徹夜組のマナー悪すぎ(深夜に騒音、ゴミのポイ捨て)だし。WFみたいにペナルティ科してほしい。だって下手すれば、コミケの存亡の危機に関わるんだもん。

まーちゃん @hrgty64

この調子だと徹夜組も含めてもっとマナーとか常識の欠落したクズい参加者が増えるじゃん 苦情増えるじゃん 最終的にコミケなくなるんじゃね 問題が起きて場所が変わったりとかしても結局参加者は変わらないから問題は解決しないし

ヤオ@告知アカウント @yao_tuzyo

徹夜組その他諸々の存在で今後のコミケ開催場所として港湾局から使用を拒否されたら、次はどこでやればいいのか。自分たちで首絞めてないか？

みーちゃん @true_michang

@yumeka なるほど。しかしこのまま夏で運営を続けるわけにもいかんでしょうねぇ。すでにコミケに対する抗議はかなりあると思いますが、ビックサイトの管轄の湾岸局でしたっけ？あそこが見放したらあのイベント移転せざるを得ないですからね。徹夜組で問題起こしてるのに、これ以上問題は…

タラ @tara_0153

@syarinnp 分かっていてもルールの範囲でもがくわ。ルールだけは守りたい俺氏w