捕鯨問題に関する Geoffrey Keezer とのやりとり

@geoffreykeezer

@georgenagata @obarin I agree SeaShepherd's tactics r daring, but I thank the Universe somebody is doing something about it. Enough killing

永田ジョージ / 旅するピアノ @georgenagata

ジェフも頑固者なんだなぁ。客観的にこのシチュエーションは笑えるよね。レイブラウントリオのピアニストと筑波ジャズ研OBがジャズと関係ない国際問題について対談してるっていう状況 @obarin 寝る！

おばりん @obarin

@georgenagata いやぁ、非常に難しい問題ですね。別に反捕鯨という立場なのはいいんですが、シー・シェパードを支持しているのはちょっといただけないですね

おばりん @obarin

捕鯨問題は複雑だなぁ、反捕鯨の中にも様々な立場があるし、我々日本人もちょっと意地を張ってるところもあるでしょう。

おばりん @obarin

実際クジラが知的かどうかはおいといて、クジラ知的生物論は危険思想だと思うんだが、ジェフリー・キーザーは残念ながらその立場のようだ。

おばりん @obarin

@geoffreykeezer It is fairly different from our recognition. We r recognizing that SS' boats has knocked against whaler. How about the fact.

おばりん @obarin

この件に関する問題点１．ジェフ( @geoffreykeezer )はクジラを戦ってまで守る価値があると考えている＝シー・シェパードの行為を暴力と認識したうえで容認している。この点はたぶん絶対わかりあえない。

おばりん @obarin

問題点２．そもそも事実認識が違う。ジェフはシー・シェパードのボートは日本の捕鯨船によって撃沈されたと本気で思ってる。その他捕鯨問題の一般的な対立として絶滅危惧種を捕ってるかどうかとか漁獲量などの認識が双方で異なる。

おばりん @obarin

問題点３．彼はクジラ知的生物論の立場を取っている。これを覆すのは困難。感情論だから。論理的に反論はできるけど彼自身納得することは絶対にないでしょう。

おばりん @obarin

クジラ知的生物論は本当にタチが悪い。科学的に資源が豊富なことが証明されようが持続的管理可能であろうが反対する気満々ってことだから。 http://bit.ly/aJLpo7

おばりん @obarin

@po_copen シー・シェパードのアカウント（SeaShepherd_Aus）宛てに「鯨肉おいしいれす^q^」って書けば外人とお話できるとおもうよｗ

ぽこぺん @po_copen

牛、知的生物論でも唱えましょうか。もちろん叙々園で打合せしながら。RT @obarin: 問題点３．彼はクジラ知的生物論の立場を取っている。これを覆すのは困難。感情論だから。論理的に反論はできるけど彼自身納得することは絶対にないでしょう。

ぽこぺん @po_copen

@obarin 「牛はとても賢い動物です。牛のおっぱいにはたくさんの愛情が詰まっているのです」

おばりん @obarin

シー・シェパード「けが人が出るような振る舞いは一切していない」 (^^; http://bit.ly/aDGOD8

おばりん @obarin

@po_copen そうそう、知的生物食っちゃダメって考え方の中にはそういう差別的な問題を含んでいて、人間におきかえると知的障害者を差別することに繋がる。それを彼らに言うとたぶん問題のすり替え・飛躍だって返ってくるけどね

おばりん @obarin

知的かどうかどう判別するの？野生動物だからダメ？海産物はすべて野生ですけど？クジラだけは特別？なんで？って突き詰めると結局彼らは欧米人の価値観を押し付けたいだけなんだな、って思えてくるんだよね。あまりこういうこと言いたくないんだけど。

@geoffreykeezer

@obarin The point that's being missed is: Japanese whalers r killing whales in an internationally recognized whale sanctuary. Sanc-tu-a-ry.

@geoffreykeezer

@obarin It's kind of like, if a bunch of redneck hunters from the USA came over to Nara and shot all the deer, claiming it as "research".

@geoffreykeezer

@obarin Both sides exaggerate, but it's more likely a government protecting a multi-billion $ industry would have something to hide.

@geoffreykeezer

@georgenagata Have a great concert! GK

おばりん @obarin

@geoffreykeezer Who set Sanc-tu-a-ry? It is not said that SS set it.

witonika @witonika

@obarin 逆に、シーシェパード容認派がいる限り、こっち側も感情的になるしなー。

おばりん @obarin

@mitaniko そうなんだよね、意地になってるの自分でわかるし。別にクジラ食いたいわけじゃないしな

witonika @witonika

@obarin そうそう。捕鯨問題は「別に日本人はそこまで鯨が食べたいというわけではない」ということが向こうにはわかってるのかしら？わかってないと思うなー。

おばりん @obarin

@mitaniko それを向こうに言ったら「じゃ捕鯨必要ないじゃん」って返ってくるだけだよね。難しいなぁー、問題要素が多すぎる