9/23 のぎ茶会「動物実験なぜ必要?なぜ反対?...と思うのか」実況まとめ

2013/09/23 ルノアール新宿ビッグスビル店にて。 話者:横山雅俊(@yokodon001) 実況:三輪佳子(@miwa_chan) 続きを読む
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Yoshiko Miwa @miwa_chan

基礎科学者にとっては。知の探求が生命の神秘や畏敬の念の源泉であることも。生命科学以外の分野への問題群の提供。夢。#atfls0923

2013-09-23 15:17:50
Yoshiko Miwa @miwa_chan

3Rの実現には、動物実験そのものと向き合う必要がある。#atfls0923

2013-09-23 15:18:40
Yoshiko Miwa @miwa_chan

反対運動の主張を検証。「かわいそう」動物の生を犠牲にしているのは事実。でも食肉は? 獣医学は? 難病患者は? #atfls0923

2013-09-23 15:19:32
Yoshiko Miwa @miwa_chan

「役立たない」 そもそも「役に立つ」って何? 研究が成功して人の役に立つって何? 現代文明を前提とすると「役立たない」と言い切れない。有限個の事例から一般則として結論「役に立たない」を導けるか? #atfls0923

2013-09-23 15:20:42
Yoshiko Miwa @miwa_chan

「人間の身勝手」 食物連鎖は? キリスト教の「7つの大罪」のうち飽食、傲慢。もう宿命。それで生きていかないといけない。#atfls0923

2013-09-23 15:21:39
Yoshiko Miwa @miwa_chan

しかしそもそもの問題。結局、生命科学の未来がどうあってほしいのか。どうすればいいのか。何をしてほしいのか。互いが抱えている問題。反対運動をする皆さんにとって、動物実験の先にあるものは? #atfls0923

2013-09-23 15:22:43
Yoshiko Miwa @miwa_chan

ではどうする? 動物実験なしで(生命)科学の維持や発展はありうる?生命科学における動物実験の異議や鋼材の評価? ELSI(倫理・法・社会の問題)を考えるプロジェクトが必要では。垣根を越えてともに向き合った事はあるか? 資生堂の円卓会議、役所レベル議論はあるが。#atfls0923

2013-09-23 15:24:02
Yoshiko Miwa @miwa_chan

(みけねこ)休憩してミニワークショップ。疑問を付箋に書いて共有。#atfls0923

2013-09-23 15:25:55
Yoshiko Miwa @miwa_chan

後半のワークショップの解説。全脳思考。ビジネス界でも使われている手法。絵を描いてストーリーを作る。(三輪補足:最終的には毎日の実行計画を作る)#atfls0923

2013-09-23 15:37:15
Yoshiko Miwa @miwa_chan

(会場)何について? (横山)たとえば、動物実験を廃止するという結果を実現するということでも。主人公を好きに設定して、主人公が幸せになるために必要なことを好き勝手に語るという手法。#atfls0923

2013-09-23 15:40:49
Daikihosokawa @ponndai

@miwa_chan 実験と食用の違いは何だろう???

2013-09-23 16:14:13
Yoshiko Miwa @miwa_chan

(会場)事実関係自体に正反対の解釈。共通のゴールを設定することができないのでは。成果が得られるかどうか疑問。(横山)それは自分も思う。やってみよう。#atfls0923

2013-09-23 15:41:38
Yoshiko Miwa @miwa_chan

(会場)動物実験反対だが、動物実験を続けたい人のストーリーでもいい? (横山)もちろん。5~6人に一人仕切り役。ひらめいたことを後で整理。#atfls0923

2013-09-23 15:42:50
Yoshiko Miwa @miwa_chan

(横山)これが「本音で語る」の意味。#atfls0923

2013-09-23 15:45:21
Yoshiko Miwa @miwa_chan

(激論(紳士・淑女的ですが)なう。動物実験に関して、何が問題なのか。何が、解決されるべき問題なのか。今日はそこまでも行けなさそうな勢い。)#atfls0923

2013-09-23 15:58:31

(愛犬・愛猫の病気を治したいという個人の願いと、そのためなら他の動物を犠牲にしてでも治療法の確立を願うのかという複雑な感情の問題。それを内包する命の線引きの問題など、様々なやりとりがありました)

Yoshiko Miwa @miwa_chan

(去年の動物愛護法の改正に、実験動物が入れられなかった件で激論。さまざまな反発。科学倫理との関係。欧米が30~40年先行しているのに日本は何でもありな件。倫理教育欠如の問題などで激論なう) #atfls0923

2013-09-23 16:04:20
Yoshiko Miwa @miwa_chan

(共通認識と議論の土台をどうすれば作れるのかという議論になってるなう) #atfls0923

2013-09-23 16:05:33
Yoshiko Miwa @miwa_chan

(科学研究で若手の当事者がなかなか声をあげられなかった環境が長かった話、横山さんから。参加者から。サイエンスアゴラでおじさんたちばっかりで引いた話。まだこの世代なのかと。)  #atfls0923

2013-09-23 16:06:58
Yoshiko Miwa @miwa_chan

(日本の文化の話に発展。3.11後、放射能の専門家でない人が発言すると同業からも専門家からも叩かれた話とか) #atfls0923

2013-09-23 16:09:18
Yoshiko Miwa @miwa_chan

(科学者も反対団体の人もいろいろである件についての議論など) #atfls0923

2013-09-23 16:11:46
Yoshiko Miwa @miwa_chan

(組織という殻をかぶると、研究者も企業も運動団体も、一番過激なところばかり出てくる感じがあるねえ、という議論) #atfls0923

2013-09-23 16:12:45
こずよ☆埼玉Love @aloha_kukuresap

@miwa_chan あるある 目立つとこでも 見えにくいとこでも、、

2013-09-23 16:15:43
Yoshiko Miwa @miwa_chan

(たか)会場の都合により、終了。申し訳ございません。(横山)続きはぜひサイエンスアゴラで、研究者にも来てもらって。#atfls0923

2013-09-23 16:20:07