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ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
税金は取れるところからとっていい、という考えは多くのひとに支持されるようだ。だったら低所得者も最低限の生活費をのぞいて全部税金として納めなさい。とれるところはすべて雑巾のようにむしりとるぞ!
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
とれるところからは全部とれ!低所得者だろうがなんだろうが、金があるやつは全部取れ。貯金があるやつは全部取れ。家がある奴は全部取れ。革命だーーー!
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
取れるところからとればいいという理屈は怖いよ。君に貯金があれば、それはとっていいことになる。低所得者だろうが、貯金あるよね。取れるところからとっていいというのは、貯金するなってことだ。
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
君が月収16万円だとしよう。とても節約して将来のために、月に2万円を貯金したとしよう。「君、2万円も余裕があるなら、その金を低所得者のために差し出しなさい。余裕があるひとからは徴収します」。つきつめるとそういうことだ。
サムライカレー🇰🇭社長 森山たつを/もりぞお @mota2008
そう。みんな自分以外の誰かから取ってくれると勘違いしてくれてるんですよね RT @tyk97 君が月収16万円だとしよう。節約して将来のために、月に2万円を貯金したとしよう。「君、2万円も余裕があるなら、その金を低所得者のために差し出しなさい。余裕があるひとからは徴収します」
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
取れるところからとればいいというのは、突き詰めたら、掠奪を肯定するってことだからね。無法地帯。無いものはあるやつから奪えば良い。という原始社会。
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
高所得者に課税するというのは、結果としていいかもしれないが、その理屈が、彼らが持っているからだとすれば、君も少しでもお金を持っていれば奪われるということだ。君からうばっていい理屈はなにもない。
サムライカレー🇰🇭社長 森山たつを/もりぞお @mota2008
そして、世界的に見れば、日本人のほとんどは上位数%の金持ちです RT @tyk97 高所得者に課税するというのは、結果としていいかもしれないが、その理屈が、彼らが持っているからだとすれば、君も少しでもお金を持っていれば奪われるということだ。君からうばっていい理屈はなにもない。
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
そうそう。日本人は世界のひとからみれば上位数%の金持ちだ。だから途上国の人は、日本人からは何を奪ってもいい。騙してもぼったくってもいい。仕事を奪うのは当然だ。それが正義だ。という理屈になってしまう。
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
金がある国は米軍の駐在料金をたくさん負担しなさい。金があるくには、国連の負担金をより多く負担しなさい。
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
いえいえ飛躍させてあそんでるんです。私なりのレトリック RT @makoratti @tyk97 ロジカルに論を進められているつもりでしょうが、話しが飛躍しすぎで説得力ありませんよ。もう少し高所得者からの徴税に話しのフォーカスを絞られた方が良いと思います。
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
みんなさあ、自分はもらえる方で、他人がくれる方とおもっているけど、ちょっと間違えると立場は逆転するよ。 有名なコレとかね。https://t.co/HRgNkefTGz
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
要するに、負担能力に応じて負担すべきというひとは、フィリピン妻の親戚一同の家族の面倒をすべて見るということは当然で当たり前だとおもわないといけません、ということです。
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
フィリピンでは、日本人と結婚すると、その家族がすべて日本人によってたかって全部依存するのがあたりまえで、なにも悪いことだとは思っていません。日本人の金で生活して家をたてるのは別にあたりまえ。お金がなくなったらポイ捨てもあたりまえ。お金があるひとからはとってもいいのです。

コメント

欠点’s @weakpoints 2013年10月10日
反対に「取れないところから取れ」は成り立たないんですが・・・
Oddball @0ddbaII 2013年10月10日
単純に無い所からは取れないからね。より多く持ってる所からより取る事になる。ベトナムみたいな資本主義やってる共産主義国の税制ってのはどうなってるのか興味あるな。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年10月10日
くっそネオリベは死ねばいいと思いますまる。
ニトネコ @neetneko 2013年10月10日
左派系で貧乏な人はまずお仲間のフリをしている左派系の金持ちからぶんどればいいと思うんだけどなあ。
kartis56 @kartis56 2013年10月10日
税金は取られるもんじゃなくて払ってやるもんだよ。公共に対する応分の負担ってやつ。貧乏人のほうが多いんだから民主的に決めれば、少数の金持に多く負担してもらうのは当然だよ。民主主義が嫌なら独裁国家にでも移住すればいいい。
HK416C @HK416C 2013年10月10日
民主主義を盾にするなら基地も産廃処理場も原発も不利益を被る人間より利益を享受する人間が多いから全部押し付けて解決だなwwww
HK416C @HK416C 2013年10月10日
そういう意味じゃ金持ちも貧乏人も等しく課税される消費税の増税は「福祉は社会で支える」という観点からすれば一番だな。
ポン介 @ume_pon 2013年10月10日
持てる者は持てない者より多くの責務が生じるというノーブレス・オブリージュの発想は、実は民主主義では説明できない。ノーブレス・オブリージュによって資産再分配がなされない場合に「民主主義の数の暴力」「場合によっては戦争」が機能しだすので、そうしないためにも率先したノーブレス・オブリージュの実行が、富裕層には期待される。欧米の寄付の文化ってやつですな。
ポン介 @ume_pon 2013年10月10日
意見や主張が立場で変わるのは当たり前で、これの典型例は元貧乏人の成金。元々金持ちの人に比べて彼らの守銭奴ぶりが際立つのは、立場で意見が変わることの際立った例だよね。金が無いと出せといい、持てば出したくないという。そこを調整するためにあるときはノーブレス・オブリージュ、ある時は民主主義などが用いられるわけで。正解は無いんだろうな。
Oddball @0ddbaII 2013年10月10日
民主主義と言うより国が国民から金取る根拠とどういう取り方すれば革命起こされずに取れるかって事かな。無産国家は利益産まないんだから租税で国民から取って国運営するしかない。無産国家に住んでれば当然税を取られる。社会主義や共産主義国だと一概に無産とも言えないけど。
Oddball @0ddbaII 2013年10月10日
税取られるのが当然としても、生きるのに最低限の金だけ残して残りは全部召し上げなんて事が出来るはずもない。それで負担できる所に負担して貰うという事になって、取り方を取られる方が何とか納得して払えるような取り方を模索していく事になる。国民と政府間の問題だよね。
Oddball @0ddbaII 2013年10月10日
有る所、無い所って言う国民間の問題は国民と政府間の問題のおまけと言うか一部に過ぎないというか。
taku @_heathworld_ 2013年10月10日
え?ODAとか国連分担金とか見るに、世界は取れるところからとってるんじゃないの??? というか、上にもあるけど税金は取るものではなくて払うもの。なんで主体が国家になってて個人になってないの?「ノブレス・オブリージュ」の話が出てきているけど、これも一緒。なんで権利有る個体が主体じゃないのか。この思考ゲーム、根底から少しおかしくないですかね?
taku @_heathworld_ 2013年10月10日
「国家というものは俺達が必死になって稼いだものを掻っ攫っていっている!税金とは収奪だ!」という前提。それおかしくないか?少なくとも、私は頑張って仕事している人ではありますが、しかしながら今仮に日本がなくなったらとても困る!ぐらいには日本国から恩恵を受けている一人の主体有る個人なんですが。この人たちはそういう恩恵を受けていないんだろうか??
ポン介 @ume_pon 2013年10月10日
リバタリアンという思想があってですね。もう国家なんかいらない、ってやつ。タックスヘイブンに行くのもその一種。アメリカ人は国外に住み儲けても税金を本国に収めないといけない属人税制なので、国籍離脱してタックスヘイブンに移す人も多い。でもそういう国は小国ばかりで、当然、軍事力も弱い。でも、そんなの気にしない。金があれば国家の恩恵なんてどうでもいいということなんでしょう。
ポン介 @ume_pon 2013年10月10日
シンガポールに国籍も移してしまう大富豪(フェイスブックの共同創業者エドゥアルド・サベリンなど)もいるけど、シンガポールってマレーシアに水道水をパイプ一本で全面的に依存してる。元栓閉められたら死ぬしか無い。そんな国に国籍を移すのって相当のハイリスクのはずなんだけど、彼らは金さえあればなんとかなると思ってるんだろうな。
Oddball @0ddbaII 2013年10月10日
税金は徴収される物だよ。国による個人の財産権の侵害のうち正当な物を法で定めて制度化した物が税金だと思う。国の運営資金を徴収だから正当だけど、国からの恩恵の対価ってんじゃ恩恵受ける奴だけ払ってろとなる部分が出てくる。払ってると思った方が腹は立たないけど。
@rbmio 2013年10月10日
詭弁と極論の違いがわかってないか、意図的に遊んでるだけだなこれ、、、
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2013年10月10日
税制は、そんな妙な理屈で動いているわけではない。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2013年10月10日
貧乏人からむしり取ればカネになる!!(この時点で間違い。貧乏人の納税額はそんなに多くないし、絞りとってもたかが知れている。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2013年10月10日
貧乏人から100万とるのと、金持ちから100万とるのでは後者のほうが圧倒的に楽。しかし、このまとめでは、何故か、貧乏人からの徴税のほうが取りやすいことになっている。ここがまず、第一に破綻している。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2013年10月10日
第二に、「取れるところからとって良い」を、「金のあるところすべての余剰金は納税すべき」にまで飛躍している。コレを論理の飛躍という。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2013年10月10日
そもそも、「税金は取れるところからとっていい、という考えは多くのひとに支持されるようだ。」と税の公平性の概念を一発で極めて単純化して問題を作り出しているのである。税の公平性の話を、なぜ、貧乏人からもとって良い、に飛躍させるのであろうか? 
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2013年10月10日
取れるところからとって良い、とは高額所得者層から高い税金を徴収して生活の苦しい低額所得者層に公的福祉サービスを提供するという所得の再分配機の事を言っているのであって、「低所得者だって税金ドロボーに盗られるぞ~っ」と言うのはたちの悪い脅しでしか無い。
欠点’s @weakpoints 2013年10月10日
そもそもこの話は税金をスタートとしているのが間違いのように思う
it80 @tkyk_1496 2013年10月10日
馬鹿の戯れ言でしかない 必死に働いても低所得層から抜け出せない多くの人がいるという認識が欠けていてお話にならない
ゴイスー @goisup 2013年10月10日
そもそも「取れる所から取って良い」って支持されてる?どちらかというと発泡酒やタバコの例からすると「取れると思ったら全力で取りに来やがるなコノヤロウ」とかなんじゃない?
うたた寝 @u_nya__u_nya__ 2013年10月11日
これってネオリベの人が自分の頭の悪さをさらしてるようにしか見えないんだけど
ToTo@次はJC大阪2 @toto_6w 2013年10月11日
自分では頭いい事言ってるつもりなんだろうなぁw
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013年10月11日
たとえば、年収1億の人間は年収500万の人間の20倍働いているわけではない。それだけでも累進課税は肯定される。まして、高所得を得るには生まれ育ちや幸運の要素、あるいは社会から受けた恩恵の要素も多いのだから、より多くの還元を求められるのは当たり前。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013年10月11日
補足すると、高収入の人間は「稼ぎやすいところから稼いでいる」わけだ。そういう人間の存在が社会に貢献するのは確かなのでそういう人間が良い暮らしをする権利を否定するつもりはないが、「稼ぎにくいところ」(たとえば福祉)で頑張っている人の存在を無視して「オレが稼いだ金は全部オレが好きなようにする、悔しかったらお前らも稼いでみろ」というのは傲慢ではないか?
CLOQ @cloq 2013年10月11日
オレさァ、あンま頭よくねーし、常識とか無いっスけど、月収16万円って十分低所得者なンじゃねェーンすか? オレやっぱ常識とかないっスか?
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年10月11日
もう作家廃業しろコイツ( @tyk97 ) (つーかフィリピン人に対する差別だ
香野 柚彦 @minato_or_yj 2013年10月11日
日本みたいな先進国で乞食根性丸出しで分け前をもらうことに必死になるより、途上国で実力主義を掲げてバリバリ稼いたほうがいいですよ、って言いたいのかな…?ただこのまとめ、そういう落とし所が定められてないから、見方によっては「フィリピンとか行くとタカられるから、途上国なんかに行かないほうがいいな」ともとれちゃうんだけど。
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月11日
なんでこのまとめ主は共産主義の話をしてるの?余剰金を全部国が徴収したらどうやって資本を蓄積するの?
乾也春海 @kanbaru 2013年10月11日
まぁそもそも日本の税収の多くは大企業と一握りの資産家に御撫してる状態だけどもね。
でき @dekijp 2013年10月12日
なぜ税金を上げる必要があるか?という事と、日本の借金の額が結びつかない人が一杯。
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2013年10月12日
まぁ、本人も飛躍させて遊んでるって事だし、後は適当にU´∀`U
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年10月12日
そんなに高い現金収入があったら収める税率が増えるのがご不満だったら、その利益を誰かに渡してあげれば自分の払う税金は減るし他人が払う税金が増えるわで愉快でたまらないんだろうからそうすればいいんじゃないですかね
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年10月12日
儲けるほど金を払わなきゃいかんのが納得できんとかなら正直その感覚はわからんでもないけど「お前らに牙をむくぞ」は流石に無理すぎでしょう。あと世界的に見れば日本の人間は上位2パーセントとか言ってるけどどうせ資産と年収をドルに換算してリストにしてるだけで生活にどれくらいかかるかとか考えられてないんだろ?知らんよ、日本が2万円で生活できるような社会になってから言ってくれとしか
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年10月12日
更に言うと既に指摘されてるけど国連の分担金は世界二位とかなわけで実際日本が払ってますがなにか?としか
欠点’s @weakpoints 2013年10月13日
この手の話は、国が私企業に徴税権を貸与するといった段階まで話すと分かり易い
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