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渡邊芳之先生ynabe39の「ずっと前から俺が「デモは一般の人に迷惑をかけるからこそ効果がある」と言ってるのに「市民の正当な意思表示であるデモが迷惑だとはなにごとだ」みたいにしか考えないからこうなる。」

自民党政権は間違っていて,民意はそれに反対しているのに,選挙で自民党が勝つのはおかしいじゃないですか。 「石破さんのいうとおり」というのが民意。  自民党が選挙で勝つのが民意だ,というところから考えないとどうにもならないと思う。 続きを読む
コラム 自民党 特定秘密保護 デモ 民意 石破 威力 渡邊芳之 テロ
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KanabunnGilles @AnomalaCuprea
水木しげる『劇画ヒットラー』より。全権委任法採決演説 の一コマ。 http://t.co/v7znkSNkx9
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朝日新聞(asahi shimbun) @asahi
「絶叫デモ、テロと変わらぬ」 石破幹事長、ブログで http://t.co/jAxgox0sUX
朝日新聞(asahi shimbun) @asahi
石破氏ブログに批判の声 「政治家としての資質を疑う」 http://t.co/Qc2lXrum7c
🚂(T ^ T)🚂 @XSeijikisha_bot
日本の民主主義の実態だと世界に発信されてしまったべw 特定秘密保護法 対象 ☞ ニューヨークタイムズ報道:傍聴席で抗議の声あげた男性が口に詰め物を入れられて衛士につれてかれる http://t.co/JWb37FGY5o http://t.co/1WFvJ3UIq1
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小倉秀夫 @Hideo_Ogura
石破さんに過剰な期待を寄せていた軍ヲタがいたような。RT @iwakamiyasumi: 石破さんは、今から市民の抗議をテロ行為扱い。猫なで声だったヒトラーよりもコワモテ。RT @KanabunGilles: というわけで一コマ。
小田嶋隆 @tako_ashi
石破さんの言う通りに「絶叫デモ」が「テロと変わらない」のだとすれば、対デモ警備の行動計画は警察庁長官なり国家公安委員会によって特定秘密に指定可能だという理屈になるわけですよね?→  http://t.co/vQKmwebqKp
小田嶋隆 @tako_ashi
石破さんの言う通りに「絶叫デモ」が「テロと変わらない」のだとすると、理屈の上では、警察庁長官なり国家公安委員会が、「テロ対策」として、対デモ警備に関するあれこれを特定秘密に指定することが可能になります。→ http://t.co/vQKmwebqKp
dada @yuuraku
見たか、これで石破はひどい憲法や民主主義がわかっとらんなんて話なんかには絶対にならずに、あんな実効性のないことに血道を上げてるアホ丸出しな連中は取り締まられて当然って方向になっていくんだよ。
🌸弁護士 落合洋司 ときは今 あめが下しる 五月哉 @yjochi
権力を握れば何をやってもよい、一生懸命声を上げて反対する人は雑音でしかない、というのが今の自民党だろう。→石破氏ブログに批判の声 「政治家としての資質を疑う」 - 朝日新聞デジタル (http://t.co/eU3imqQXkP) http://t.co/50l9G87Izp
🌸弁護士 落合洋司 ときは今 あめが下しる 五月哉 @yjochi
国会で多数を握れば、ろくに審議せずとも多数決で決めれば良ければ、国会は要らんわな。取り巻きや読捨、惨軽は賛成しても、良識ある日本国民が、それで良いと思うかどうか、ちょっと考えればわかるだろう。
🌸弁護士 落合洋司 ときは今 あめが下しる 五月哉 @yjochi
憲法の本もまともに読んだことがない男が、総裁、総理では、今のような事態になるのは必然だろうけど。日本にとってどうよ、ということだろう。
Ikuo Gonoï @gonoi
石破氏の暴言につき、12月1日付けの朝日新聞朝刊の記事に結構長めのコメントをしました。以下はその一部です→石破氏ブログに批判の声「政治家としての資質を疑う」(朝日新聞):特定秘密保護法案を大きな声で批判するデモは「テロ行為」なのか?http://t.co/vwCpwQrRFA
木野龍逸 (Ryuichi KINO) @kinoryuichi
自衛隊が軍になれば、命令に逆らうと最高で死刑。→日刊ゲンダイ|「死刑」「懲役300年」自民・石破幹事長の衝撃発言 - http://t.co/8FS3LEqujJ
宋 文洲 @sohbunshu
反政府デモは「テロ」、右翼デモは「言論の自由」http://t.co/QNusGxuuax 
宋 文洲 @sohbunshu
私は秘密保護法に賛成。しかし、政府ナンバー1(=安倍さん、FBで)と自民党ナンバー1(=石破さん、ブログで)が反対派のことを左翼やテロと呼ぶとは、信じられない。国民のリーダーの自覚がない。
宋 文洲 @sohbunshu
そうだけと、反対意見を罵倒するとは、自らリーダーの対面を無くす。@mitsu320 自分に都合のいいことを批判する奴はおらんよねRT @sohbunshu: 反政府デモは「テロ」、右翼デモは「言論の自由」http://t.co/QNusGxuuax … 
Yuko Kato @yukokato1701
承前)地金が出た。まさに。あと、本音が。向こう側からはそういう風に聞こえてる見えてるというのが、如実に。
Yuko Kato @yukokato1701
石破発言、テロについての認識、それから民主主義の認識が、自分本位すぎる。権力者の側からはテロも民主主義もそういう認識なんだと。
宋 文洲 @sohbunshu
日本の政治家を一か所に集めて日本語の使い方についてレクチャーしたい。このワタクシが。タイトルは「リーダーの日本語」。
Yuko Kato @yukokato1701
しかもその場でつるっと口から出てしまった失言ならともかく、ブログの文章って、おい。
小田嶋隆 @tako_ashi
「テロ」という言葉を「非道な攻撃」→「無茶な仕様」→「甚だしいあれこれ」てな調子で漸次拡大解釈する手口は、ジョークの語法としては既に市民権を得ている。 「このラーメン味覚テロだぞ」  とか。  とはいえ、与党幹事長の顔面テロが言論テロとしてうわくぁwせdrftgyふじこlp
小田嶋隆 @tako_ashi
実際のところ、「テロ」という言葉自体、既に一部では「気にくわないヤツ」ぐらいな意味で使われ始めているわけで、そのことを思えば、特定秘密保護法が、特定秘密を指定する条件のひとつに「テロ対策」を挙げていることの意味は軽視できねえずらよ。
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コメント

言葉使い @tennteke 2013年12月1日
大勢で物理的な大声を出して法律を止めよう(変えよう)という姿勢がテロの基本でなくて、何がテロだというのだろうか。
BUNTEN @bunten 2013年12月1日
示威行動が行動者以外にとって「迷惑」かどうかと、民主主義を建前とする国の政治家がデモを罪悪視する発言をするのがよいことかどうかは切り分ける必要があるような。m(_◎_)m
HIG @HIG10 2013年12月1日
為政者が考慮するのは自身の今後のことだから、この発言はズレてるよなぁ>「このまま放っておいたら大変なことになる,社会が大混乱して人が死ぬかもしれない」と為政者を恐れさせないようなデモが政治に影響を与えることはないと思う。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2013年12月1日
ああそうか、左翼が依拠してるのは言うなれば「来るべき新たなる時代における民意」であって、今現在の民意とはどうしたってずれるわけだ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年12月1日
通過当日に「国会へ押しかけよう」というハッシュタグがあったりとか朝から夜まで叫びましょうとかを見せられるとテロと言ってしまう心理はわからなくは無いなあ。デモはつまりデモンストレーションであって政治組織に対してこれだけの反感が発生してるんだぞということを明示したり、あるいは一般市民に「こういう問題が今発生してるんですよ」と周知したりが主なんだろうが。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年12月1日
これが自分の思い通りに動かない限りは騒音を出して嫌がらせをしてやるとかになってしまうと、我々の要求に答えなければ人を殺すぞというテロに近いものになってしまう。これを嫌がらせであることを隠しもしなくなると在特会やら街宣右翼になるんだろう。デモ側にはそのつもりがなかったにせよ石破氏がそう捕らえたのかもしれん。無論政治家の資質としてそれはどうよという話にはなるのかもしれないが
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年12月1日
あと流石に選挙での名前連呼は時期によっては政策とかを喋る事を出来なくしてる公選法がクソという話をするべきだと思う
ウミドリくん @umidori_kun 2013年12月1日
ynabeも老害化してきたな。
関野武志 @midorikurage 2013年12月1日
「国会の現状構成」という民意を認めたくない人々が大きな声で語っている。その人達の言う「民意」は、おそらく仲間内の考え。Twは仲間の声がたくさん聴こえる仕組みだから誤解しやすいのでしょうね。
えむ @mizuki_cg 2013年12月1日
そもそも石場さんって「単なる絶叫戦術はテロ行為とその本質においてあまり変わらないように思われます」と書いたのであって、「デモはテロである」と書いてないような・・・。その様に書いたのはマスコミでしょ?
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年12月1日
大声合戦になると、反対意見を伝えるには「より大きな声で叫ぶ」しかなくなって、本当に際限なく騒音が拡大していくだけだからやっちゃいかんと思うんだが。物理的な声の大きさで反論の機会を奪ったり、相手を辟易させるのは「自由な言論」という観点とは合致しないよね。
asakurah @asakurah 2013年12月1日
これって、デモはテロ近いものだからやめろっていうより、一般国民はもう少しデモという形のテロに対して、寛容であるべきってことかもしれない。確かにそれも一理あるかも
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年12月1日
監視や指摘改善という意味で異議はあってもいいんだけど(というか完璧超人はおらず、そういった人を当選させることも不可能であるこは折り込み済みじゃないのか?)、反対するための反対が幅きかせてる感がなー。それでも自民がマシだとは思うけどな現状
asakurah @asakurah 2013年12月1日
デモへの不寛容は、民主主義の退行というより、社会全体に「ワル(悪)」に対しての不寛容が広がった結果かも。そして、その原因は都市化が進んで、敗者が生きづらくなって、社会全体に余裕が無くなった事かもしれない
しかわん @shikawan 2013年12月1日
デモやストライキは「迷惑だから効果がある」とか興味深いまとめだけどレコードの件とかいらないんじゃ?
山下238(京都大学霊長類研究所 の猿) @Yamashita238 2013年12月1日
[c1306108] ほら、朝日や毎日が言う「民意」ってのは、「中華人民共和国、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国様の意向」略して「民意」ですから…
zetumu @zetumu 2013年12月2日
何か渡邊先生はパッと見石破氏を批判しているかのようだけど、実はお二方は本質については同じことを言っているよね、これって。
zetumu @zetumu 2013年12月2日
その上で渡邊先生はそれを許容するのが民主主義で、石破氏はそれを許容しないのが民主主義だと言っている。
zetumu @zetumu 2013年12月2日
何か逆さまに捉えられているけど、石破氏の方が昔の左派的考え方をしているんだよ。合理性を信じてるから。渡邊先生はそういう意味での合理性なんか信じていない。
zetumu @zetumu 2013年12月2日
「表現の自由」というのは本質的にテロ的要素を含んでいる。それを行使する必要性があるのは何らかに対しての意義申し立てを含んでいるから。
zetumu @zetumu 2013年12月2日
だから渡邊先生は民意とかと言うなと言っている。民主主義の本質は多数決原理と関係がない。様々な相違の相互尊重だから。
zetumu @zetumu 2013年12月2日
単なる多数決原理って、デモ以上に暴力性を含んでいるんだよ。民主主義の本質を忘れると単なる多数派に拠る少数派の弾圧になるから。
zetumu @zetumu 2013年12月2日
只、渡邊先生が言っていることも民主主義そのものかといえば、まだ一歩足りなくはある。相互尊重のあり方に対する言及が足りない。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年12月2日
「ご近所に迷惑だからデモ止めよう」ああ、なんて日本的なんだろう。早く民主主義国家になりたいorz
空弁者 @scavenger0519 2013年12月2日
「人の迷惑となることはしない」としつけられてきた人達が大勢の国。だから「デモも迷惑とならないようにしよう」と言う。直接的にデモはその対象となる人々にとって迷惑となるから意味がある。そして二次的にその対象となる人々ではない人達が迷惑と感じ、対象となる人々に対して「迷惑だからあのデモをどうにかしろ!」的に圧力となるから意味がある。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2013年12月2日
街中でデモ起こされても迷惑だなんて思わないですね。それが意見を通すための正当な「政治的手段」なんですし、国民もそれを理解して反応を起こすんだから。 もしくは、単に私の耳が悪いだけなのか?
空弁者 @scavenger0519 2013年12月2日
デモで訴えている内容に賛同するから良いデモ、内容に反対だから悪いデモ、ではなく。少なくとも現政権にとって「迷惑」であったから石破さんは「テロ」と称してブログに書いた。そしてある程度大勢の人達がその行為に対して文句を言ったから撤回した。ということであのデモは反対する人達に対して効果があったものと認められる。
空弁者 @scavenger0519 2013年12月2日
デモで訴えている内容に価値を感じられない人達にとっては、訴えられる対象でなかったとしても、デモを迷惑!と感じ「やめてよ!」を言いたくなるかも。これがデモに対しての圧力とならないように、(道路使用許可を取るとか)現行法の枠内においてはデモをする権利を保護している。当然に傷害事件を起こしたら「デモだから」を理由に免罪されるわけだはない。
空弁者 @scavenger0519 2013年12月2日
特定秘密保護法の目的の一つに「対テロ」があり、今回の石破さんのブログでの発言、及び、撤回は、現時点では保護法は成立していないので保護法反対のデモは取締れないが、施行後は…、政府・政権党にとって都合悪いものはテロと認定することで取り締まれる、とのロジックを法成立前に見せてしまった。
新粘度 @piyo4fukki 2013年12月2日
デモやストの権利を認めてるのを見ると「近代国家ってすごいわー」と感じます。 まっとうな手段では強者に太刀打ちできない弱者のための暴力的手段を権利として認めてるんですから。 こんなもの認めないほうが楽なのに。
枢斬暗屯子@静岡例大祭く21a @suuzanantonko 2013年12月2日
デモで迷惑をかけられた人は、デモ隊を迷惑だと思いこそすれ、デモ隊の主張に耳を貸そうとは思わない。デモで主張を広めようとする手合いには、その辺の発想が欠けている。
-- @___dp8 2013年12月2日
「あなたのお父さんとは、ここのデモでであったのよ…」
-- @___dp8 2013年12月2日
左翼の貴重な出会いの場をけなされちゃ、そりゃ発狂するわなあ。
游鯤 @yusparkersp 2013年12月2日
テロの語源になった恐怖政治ってのはロベスピエールのそれであり、だからテロってのは基本的にサヨクの手段。だから図星を突かれるとムチャクチャ反応する。
taku @_heathworld_ 2013年12月2日
民主主義において正当性を確実に担保できる政治的活動は国会における政治家を介した間接的な運動でしか無いわけで、この正当性を欠いているがしかしどうしても政治的活動をしたい場合に、その人のメガネを通して単に市民運動というかテロというかという名前の違いにすぎないって話しよなぁ。結局、ここにいる学者の人たちと石破氏の発言ってそこまで違う色ではないよね。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年12月2日
まわりに迷惑になるほど騒ぎ続けて「これ以上あいつらを騒がせたら騒音で市民の生活が阻害される、仕方ない言う通りにしよう」という状態に追い込むのと、無差別テロで何度も死傷者を出して「これ以上あいつらの言うことを聞かないとテロでどれだけの人命が失われるかわからない、仕方ない言う通りにしよう」という状態に追い込むのはどこが違うんだろう。 。
catspeeder @catspeeder 2013年12月2日
右だろうが左だろうがデモは迷惑。マジで迷惑。
子ぬこ @konukopet 2013年12月2日
だから今のデモなんてみんなレジャーでしかないんだよ…
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2013年12月2日
@Hideo_Ogura 大飯原再稼働の騒ぎが穏当であるとは、とても思えませんが…。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2013年12月2日
デモの権利を認めたくない全体主義者はとっとと自らの理想国家、北朝鮮に帰るべし。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年12月2日
別に他人に迷惑かけないよう配慮してデモするならどんどんやればいいんじゃね?ただ、他人に迷惑かけてるのを「デモの権利だ」と開き直って気にしないでいるとか、さらには他人に迷惑をかけることで、その「他人」を人質に取るのと同じ状況を作り出して意見を押し通そうとするようなのはデモじゃなくてテロだよな、って話をしてるだけだと思うんだけど。
まどちん● @madscient 2013年12月3日
ゲル閣下の発言を「デモはテロ」みたいにゆがめて伝えるマスコミが、タイの反政府運動を略奪・放火・投石などの映像とともにあくまで「反政府デモ」と報道する皮肉w
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2013年12月3日
小倉先生が採録ツイートで「右翼の街宣」のことを話しているけど、まさに彼らの街宣には氏が批判的で「こっちも(より)問題だ」と語ることは、最終的に石破の論のサポートになっていると思うんです
游鯤 @yusparkersp 2013年12月3日
まいど思うがオグと宋の笑顔アイコンは「なにかに取り憑かれているような笑顔」でキモ怖い。
trycatch777 @trycatch777 2013年12月3日
デモは他人の迷惑を顧みずやる。迷惑に感じた方はデモを止めようと実力行使に出るとすると、市民同士の衝突が起こる。それを鎮圧するために警察や自衛隊などが出動の騒ぎになるとする。そこまでやって一体何を勝ち取るんでしょうかねぇ。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年12月4日
たしかにこういう観点からするとゲル長官は議会制民主主義というものを大事に思ってるってのは分かるわ
ゆ〜たん @Iutach 2013年12月5日
なべ先生はだいたいいつも「本質的に地続きな行為の間に、都合良く線引きして『これはよい○○』『これは悪い○○』としてるだけ」って指摘してるのだと思う。
やましたひとし @hiandlow73 2013年12月5日
デモだろうがテロだろうがどちらでもいいが、無勉強や勘違いに基づく嘘の流布によって大衆を扇動する行為は否定されるべきだと思う。
やましたひとし @hiandlow73 2013年12月5日
そしてその最たるものが、マスコミに内在している。
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年12月5日
反原発のデモ隊が「私たちは正義の行いをしてんだから、デモ決行日、通り道にある全ての店はトイレを貸す等の様々な協力を、無償で我々にするように!」と発言して、総スカン喰らった事件がありましたね。
mash@十番町の会 @pipechair 2013年12月6日
デモの権利は当然に認める。が、「その結果何かが変わるわけでも無いという現実」も受け入れなさい。権利はあるが、聞き入れる義務があるというわけでも無い。
mash@十番町の会 @pipechair 2013年12月6日
デモを銃剣突きつけて蹂躙するような国家なら抑圧的と言っても良いが、「デモをしても受け入れられなかった」なら、代議員制の民主主義とは元来そんなものであるとしか言いようが無く。
Sim @tamashirosama 2013年12月6日
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年12月6日
私有地内だけでやったりしないと右でも左でも真ん中でもデモは迷惑でウザイ訳で
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