「偽装保守」「偽装右翼」について議論してみた

取り急ぎ記録です。 bandoさんありがとうございました。
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bando @thunder_bando

どうも! なんか、安倍政権前のデフレ容認ゾンビとの戦いを思い出しましたw 最近の、金融緩和を否定する偽装保守の言動は、彼らにソックリw RT@ProCube_ @hirosno neoは、劣化復古ですから 大変ですね!www

2013-12-03 16:12:59
すいだ @suidajapan

@thunder_bando @ProCube_ @hirosno すみませんちょっと質問なんですが、あなた方のおっしゃる偽装保守や偽装右翼ってどのような人達なんですか?この前上念氏に偽装右翼と認定されて未だに「?」な私なんですが・・・

2013-12-03 16:34:57
bando @thunder_bando

そうなんですか? いわゆる、保守とは、日々少しずつ改善していく事であり、革命的な、急激な変化を要求しないという事だと思います。 RT@suidajapan >この前上念氏に偽装右翼と認定されて

2013-12-03 16:43:39
bando @thunder_bando

@suidajapan 例えば、さっきの人は、金融緩和をしても完全雇用を達成できるのか!なんて事を言っていましたが、金融緩和して失業率を減らそうとしているのに、急にハードルを上げていきなり完全雇用をなどと言いだす そういうハードルを上げて保守を追い詰めるのを偽装保守と言っています

2013-12-03 16:45:12
bando @thunder_bando

@suidajapan あとは、今すぐ支那と国交断絶だ! とか 今すぐ韓国と国交断絶だ! とか 今すぐ核武装しろ! とか 今すぐパチンコを全撤廃しろ! とか… これらは、様々な状況を見ながら少しずつ改善していくべき事なのに、無茶を言って保守のフリして攻撃する、そういう人達です

2013-12-03 16:48:28
すいだ @suidajapan

@thunder_bando うーん。日本人が日本人らしく日本の地で安寧に暮らしていく目的は「保守」として私とあなたとで共有できますよね?金融政策の考え方だけで偽装とレッテルを貼って貶すのは少し乱暴のようで違和感を感じますね。

2013-12-03 16:49:49
bando @thunder_bando

戦前は、偽装保守によって、経済政策も外交政策もすべてミスリードされてきました。 例えレッテル貼りと言われようが、偽装保守はかなり危険な存在なので、強調しています。 RT@suidajapan 金融政策の考え方だけで偽装とレッテルを貼って貶すのは少し乱暴のようで違和感を感じますね

2013-12-03 16:52:35
すいだ @suidajapan

@thunder_bando 歴史に学んで・・・という事ですね。日本のために考えて間違った政策を主張する人々が「偽装」だとすると、bandoさん方の主張されている政策が絶対正しいという確証があるのでしょうか?

2013-12-03 16:57:59
bando @thunder_bando

極端な事を言わなければ話し合いも可能でしょうが、 さっきの、金融緩和が効かないなどと、わかりきったウソの場合には徹底的に攻撃します。 RT@suidajapan bandoさん方の主張されている政策が絶対正しいという確証があるのでしょうか?

2013-12-03 17:04:08
すいだ @suidajapan

@thunder_bando 経済学については詳しくないので申し訳ないのですが、金融緩和は既に日銀によって実行済みの政策ですよね?なぜ金融緩和の効果が疑われているだけでここまで攻撃しなければならないのか理解しかねるのですが・・・。

2013-12-03 17:11:33
bando @thunder_bando

@suidajapan 単純な話です。 過去、日銀を抑えられ、金融緩和が止められていたから、長いデフレから脱却できませんでした。 それが安倍政権によるリーダーシップで、金融緩和の量を増やした事によって、いきなり経済は回復し始めました。

2013-12-03 17:15:13
bando @thunder_bando

@suidajapan でも、金融緩和否定論者は時計の針を逆に戻そうと必死になっています。 今、金融緩和を止める方にベクトルが向かえば、元の木阿弥です。 それをさせない為に草の根で動いています。

2013-12-03 17:16:48
まるつき @hirosno

@suidajapan @thunder_bando すいださん、初めまして。日々、天皇陛下に感謝し、教育勅語の中味に少しでも近づけるように努力する。そういった人間が保守と考えてます。日本のいい文化は相手を尊重し話し合いをするという文化です。相手を全面否定して討論をする人物は、

2013-12-03 17:06:33
まるつき @hirosno

@suidajapan @thunder_bando (続)例え国粋主義でも保守とは言えない、偽装保守となるかもしれませんね。

2013-12-03 17:10:05
すいだ @suidajapan

@hirosno @thunder_bando 相手を尊重し話し合いをするという文化という点に同意します。五箇条御誓文にもありますね。ただレッテル貼りをすると話し合いは全く成立せず、ただのパワーゲームになりかねませんよ。

2013-12-03 17:17:28
bando @thunder_bando

@suidajapan 日本がデフレになってから、どこの国が一番喜んだかを考えれば、金融緩和を否定する事がいかに危険な言動か、ご理解頂けるはずです。 ましてや、それが自称保守の方が金融緩和を否定するのであれば、こちらは偽装保守として攻撃をするまでです。

2013-12-03 17:18:37
すいだ @suidajapan

@thunder_bando 現在の日銀による金融政策を転換して金融引き締めに向かう主張をしている方は、少なくともチャンネル桜に出演されてるような「保守論壇」に存在しないように感じますが、私のアンテナの感度が悪いのでしょうか?

2013-12-03 17:20:30
bando @thunder_bando

@suidajapan @hirosno 原理主義者のような危険な言動を言わなければ、普通に会話します。 でも、明らかなミスリードは話し合いの余地がありません。 結果的に、先ほどの金融緩和否定論者は、私の問いかけを10回以上もスルーしました。 彼らみたいな人とは会話の予知無しです

2013-12-03 17:21:42
bando @thunder_bando

@suidajapan 保守論壇にも怪しい人はかなりいますが、そもそも、そういう事ではなく、単純に、自称保守と言いながら、保守的ではなく、原理主義的な極端な事を言う人や左翼チックなミスリードを誘う人は、危険過ぎるので、偽装保守として攻撃しているだけです。

2013-12-03 17:28:32
すいだ @suidajapan

@thunder_bando そうなると日韓断交や核武装実現、パチンコ全廃が極端で原理主義で、左翼チックなミスリードという事になるのでしょうか?どれも今の日本にとって良くなる方向の政策・主張だと思うのですが・・・。

2013-12-03 17:35:24
bando @thunder_bando

それが今すぐ可能だと思います? RT@suidajapan そうなると日韓断交や核武装実現、パチンコ全廃が極端で原理主義で、左翼チックなミスリードという事になるのでしょうか?どれも今の日本にとって良くなる方向の政策・主張だと思うのですが・・・。

2013-12-03 17:36:44
すいだ @suidajapan

@thunder_bando 民主主義国家において国民が主張しない政策は実現できませんから、主張はすべきだと思います。このような考えを持つ私は「偽装保守」になってしまうのでしょうか。

2013-12-03 17:40:28
bando @thunder_bando

主張するのはもちろん大事な事ですよ。でも、ただ言うだけになっていませんか? そこに実現性の方策はありますか? RT@suidajapan 国民が主張しない政策は実現できませんから、主張はすべきだと思います。このような考えを持つ私は「偽装保守」になってしまうのでしょうか。

2013-12-03 17:42:14
すいだ @suidajapan

@thunder_bando 議会制民主主義において政策実行するのは選挙によって選ばれる国会議員次第です。デモやツイッター等で周知のために「言うだけ」でも実現に向けた政治運動になり得ると考えますがいかがでしょうか。

2013-12-03 17:45:56
bando @thunder_bando

何も考えずに、ただ言っているだけなのですか? 実現の可能性等を勘案して発言していないのですか? 主張するなら方策や代案はありますか? RT@suidajapan デモやツイッター等で周知のために「言うだけ」でも実現に向けた政治運動になり得ると考えますがいかがでしょうか。

2013-12-03 17:48:00