「偽装保守」「偽装右翼」について議論してみた

取り急ぎ記録です。 bandoさんありがとうございました。
6
bando @thunder_bando

@suidajapan 民主党は好き放題言って、結局政策実現する方策がありませんでした。ただ言っただけ 保守であれば、いきなりチェンジは難しくても、それに近づく方法を探し出して、実現性を踏まえ主張して下さい 実現可能性が低い事をいきなり求めて保守を追い詰めるのはダメだと思います。

2013-12-03 17:51:36
すいだ @suidajapan

@thunder_bando うーん。議論が変な方向に行っちゃっているんですが、主張すべき事は主張すべきですよね?実現可能性が低いからと言って主張してはいけない理由にはならないですよね?

2013-12-03 17:55:42
bando @thunder_bando

今すぐ国交断絶だ!核武装しろ!できな安倍はダメだ!って言う人がまともな保守に思えるのですか? RT@suidajapan うーん。議論が変な方向に行っちゃっているんですが、主張すべき事は主張すべきですよね?実現可能性が低いからと言って主張してはいけない理由にはならないですよね?

2013-12-03 17:57:14
すいだ @suidajapan

@thunder_bando 私が最初にご提示した「日本人が日本人らしく日本の地で安寧に暮らしていく目的」を達成するための主張として、まっとうだと思います。議論を制止する正当な理由とはならないと思います。それが例え安倍批判だとしても・・・です。

2013-12-03 18:01:44
bando @thunder_bando

では、 今すぐ核武装しない安倍はダメだ! 今すぐ支那と国交断絶しない安倍はダメだ! 今すぐパチンコを全廃しない安倍はダメだ! って言う訳ですか? RT@suidajapan それが例え安倍批判だとしても・・・です。

2013-12-03 18:04:55
すいだ @suidajapan

@thunder_bando ここで「安倍首相」を軸に議論すると誤解を生む可能性があるのですが、あえて言えば「日本の政治」はダメだと考えます。ダメだという人がいない限り、それらの政策を実現する動きは起き得ないと思います。

2013-12-03 18:07:51
bando @thunder_bando

「ダメだっ」て言って、その後はどうするのですか? あなたの代案を教えて下さい。 RT@suidajapan ダメだという人がいない限り、それらの政策を実現する動きは起き得ないと思います。

2013-12-03 18:10:08
すいだ @suidajapan

@thunder_bando 「日本の政治がダメ」という代案が日韓断交であったりパチンコ全廃であったりします。例えば国土強靭化もそうです。その代案のために周知活動をします。「保守」として何か問題があるでしょうか?

2013-12-03 18:15:01
bando @thunder_bando

@suidajapan あの~、日韓断交やパチンコ全廃へのロードマップってお持ちなのですか? それが実現できない安倍さんを引きずりおろして、誰に政権を任せるのが良いとお考えなのですか? ご自分が実現性が低い事をただ言っているだけだとお気付きになれないのでしょうか?

2013-12-03 18:18:16
すいだ @suidajapan

@thunder_bando 実現可能性が低いか高いかで「保守」としての主張が制限される理由にならないと思いますが。デフレ脱却や国土強靭化も20年間出来なかった実現の難しい課題です。

2013-12-03 18:22:35
bando @thunder_bando

@suidajapan デフレ脱却や国土強靭化には具体的な方策がありますよね? あなたは、日本の政治がダメだという事に関して、何か具体的な改善策はあるのですか?

2013-12-03 18:30:25
bando @thunder_bando

@suidajapan 例えばあなたの言う韓国との国交断絶ですが、 具体的なロードマップをお聞かせください。

2013-12-03 18:31:05
すいだ @suidajapan

@thunder_bando はい。デフレ脱却に向けて金融緩和と財政政策をセットでやり国内需要を喚起する事です。日韓断交は時の政府が国交を断交するだけです。

2013-12-03 18:34:23
bando @thunder_bando

@suidajapan 日韓断交は時の政府が国交を断交するだけです。 ↑ これを直ぐにアッサリ出来る言える根拠は何ですか? ただ断行すれば良いなんて言わないで下さいね。

2013-12-03 18:37:28
すいだ @suidajapan

@thunder_bando 現時点では、まず政府全員の靖国参拝から始めて、それで文句が来るようなら大使を日本に帰したり渡航を制限したりで、徐々に断交に向けて事を進めればよろしいかと思います。

2013-12-03 18:40:31
bando @thunder_bando

@suidajapan 方策が靖国参拝だけですか? その時、アメリカに対してはどう接するのですか?

2013-12-03 18:46:19
すいだ @suidajapan

@thunder_bando 靖国は日本人の心の問題ですから米国に何を言われようが関係ありません。日韓断交の入口は靖国参拝からでしょう。偽装保守や偽装右翼の議論から離れてきましたね・・・

2013-12-03 19:08:46
bando @thunder_bando

@suidajapan いえ、そんな事ありませんよ。 偽装保守の話です。 米国は日韓両方の同盟国です。 米国に言われる筋合いは無いなんて簡単に言うのは子供の理論です。 米国との関係が悪化して、米国が韓国側についたらどうするのですか?

2013-12-03 19:15:15
すいだ @suidajapan

@thunder_bando 少なくとも靖国参拝をきっかけに日韓関係が悪化する事態に対して米国が韓国側に付くようだったら、米国との関係悪化はやむを得ないでしょう。米国と関係が悪化しても靖国参拝はすべきと考えます。

2013-12-03 19:19:13
bando @thunder_bando

@suidajapan 米国と関係が悪化しても靖国参拝はすべきと考えます。 ↑ で、そのまま悪化したらどうするのですか? 間隙をぬって支那も攻撃してきますが、どうしますか? 米国と支那と同時に戦争しますか?

2013-12-03 19:22:34
すいだ @suidajapan

@thunder_bando 政府の靖国参拝をきっかけに戦争になる仮定は飛躍しすぎだと思いますが、米国や支那と戦ってでも守るべきです。それが米中同時に攻め込んできても戦うべきです。

2013-12-03 19:28:36
bando @thunder_bando

@suidajapan そうやって、現実を見ないで、原則論を掲げて、世界中と戦争し、国が一回亡くなりかけましたが、あなたは、戦争を煽って国を壊滅に導いた、戦前の擬装保守の発言とそっくりですね。危険すぎます。

2013-12-03 19:39:30
すいだ @suidajapan

@thunder_bando 私は日本人の心と歴史が貶められている「現実」を見ています。日本人が日本人らしく日本の地で安寧に暮らしていくために譲歩してはならないのが靖国参拝です。その点を否定して「偽装」とレッテル貼りされるのですか?

2013-12-03 20:00:24
bando @thunder_bando

@suidajapan 靖国参拝は賛成ですが、 米国と支那と同時に戦ってでも、つまり、人を殺してでも靖国参拝しろなんて、狂ってる。 戦争するなとは言うつもりは無いが、靖国参拝は戦争する為の理由にはならない。 危険思想です。

2013-12-03 20:05:34
すいだ @suidajapan

@thunder_bando 私は日本から宣戦布告しろとは一言も申しておりませんが。仮に米中が攻めてきたら戦ってでも守るだけです。日本人として私の主張はおかしいですか?

2013-12-03 20:08:23