2014年1月24日

大型艦建造の闇

昼に見かけたとあるツイートからやらかしてしまった一連の会話。 私も火力キャップの辺りで変なこと言ってますが、みなさんどう思われるでしょうか?
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きりたに @NebelTal

イベントも勝ちたいです、大型建造も大和大鳳出したいですなんて全部を求めるワガママなプレイヤーなんてなんで考慮してるのか やりくりゲーなんだからどっかしらで何か諦めるのがむしろ普通なわけで

2014-01-23 20:07:07
きりたに @NebelTal

イベントも勝ちたいです、大型建造も大和大鳳出したいですなんて全部を求めるワガママなプレイヤーなんてなんで考慮してるのか やりくりゲーなんだからどっかしらで何か諦めるのがむしろ普通なわけで

2014-01-23 20:07:07
きりたに @NebelTal

大鳳と大和が活躍するのが運ゲーなら、雷巡二隻(と言うか大井)が活躍したら全部運ゲーですね、大井持ってなかったし大型建造なんて日じゃない位資材溶かしてるし

2014-01-23 20:53:19
セノにゃん @ceno_sougou

@NebelTal やりくりゲーでもなんでも無くなってると言いたいのよ。いくらがんばってやりくりしても運一発で全て吹っ飛ぶ。

2014-01-23 20:59:03
きりたに @NebelTal

@ceno_sougou 制空権争いから考えても、火力から考えても、あなたの過去の発言から見ても46cm三連装砲は必須と考えていいと想いますが奴が出るかどうかは確率5%以下を通せるかどうかの壮絶な運ゲーなので大型と変わらんですね

2014-01-23 21:01:29
セノにゃん @ceno_sougou

@NebelTal 装備の性質上、艦娘よりも試行回数が多いので運要素は慣らされて少なくなる。さらに言えば、46cm三連装砲は初期から実装されていたもので、春イベントでは序盤だか中盤だかの突破報酬なので運ゲーではない。それ以降のイベントまでには充分な開発期間がある。

2014-01-23 21:05:30
きりたに @NebelTal

@ceno_sougou 過去に引ける可能性があったし置いていいなら将来的に大鳳もそうなるのでどうでもいいですね。ところで慣らされて少なくなるって言いますけど八割の確率で46cmを四本揃える為に必要な資材と、八割の確率で大鳳を引くために必要な資材比較したらどっちもどっちなんですが

2014-01-23 21:14:47
きりたに @NebelTal

46cm三連装砲の出現率が4%のレシピ 10/251/250/10/1 大鳳が二割のレシピ 3500/3500/6000/6000

2014-01-23 21:15:28
きりたに @NebelTal

46cm三連装砲を8割の確率で引くためには96%をn回回して一度も引けなかった確率が二割になるまで回せばいいので、38回回して380/9538/9500/380 開発資材38

2014-01-23 21:16:16
きりたに @NebelTal

同様に大鳳が六回なので21000/21000/36000/36000 開発資材120

2014-01-23 21:16:29
きりたに @NebelTal

で、46cmはこれを必要分(戦艦2隻連撃装備が一般的な必須と考えて)引かなきゃいけないので、*4して1520/38152/38000/1520 開発資材152

2014-01-23 21:17:24
きりたに @NebelTal

ボーキと燃料差はあるけど、じゃあ鋼材と弾薬見ろよって話なので正直どっちが酷いってどっちも酷いです

2014-01-23 21:17:52
きりたに @NebelTal

もっと言えば八割引けるのを4回繰り返しただけじゃ8割の確率で四本引いてるって言えないので多分もっと増えます。概算なので。

2014-01-23 21:18:27
きりたに @NebelTal

これで大型建造が実は然程ひどくないヌルゲーだってことがわかりましたね、さあ、レッツ大型建造。

2014-01-23 21:18:49
きりたに @NebelTal

つーか46cm砲こんなに酷いのかよ

2014-01-23 21:19:33
セノにゃん @ceno_sougou

@NebelTal もちろん将来的には良くなるよ。でもそれは今の事じゃないよねって話。あと消費資材が少なくなるって話じゃなくて、運要素の影響が少なくなる。この辺は確率の性質に起因するんだけど。

2014-01-23 21:24:25
きりたに @NebelTal

@ceno_sougou じゃあ46cm砲も昔は酷かったし、今から始める提督にとって春イベなんてなかった状態なので即刻修正しないとだめですね。運要素の影響が少なくなるも何も、同確率で引けるために必要な回数で比較してどっちもどっちなので。

2014-01-23 21:27:54
セノにゃん @ceno_sougou

@NebelTal 今から始める提督でも充分配備は間に合う。だいたい8基揃える必要は無い。1基配備毎に段階的に徐々に強くなっていくわけだから差がつくことは少ない。 で、確率には期待値と偏差という別々の性質があるので、期待値が問題無いから問題無しというわけにはいかないの。

2014-01-23 21:31:02
きりたに @NebelTal

@ceno_sougou じゃあ大鳳居なくても赤城があれば段階的に空母戦力は強くなるので差が付くことは少ないですね。偏差の問題はまあ計算手間なんで省略しましたけど、期待値の側面からだと即刻廃止すべきなので46cmと大型廃止するか両方保持でいいかだと思いますけどね僕は

2014-01-23 21:35:51
きりたに @NebelTal

46cmと41cm、共に二本装備の時火力差が10くらいだった気がするんで丁度赤城と大鳳の差じゃなかろうか

2014-01-23 21:36:46
きりたに @NebelTal

あくまで「八割でそのアイテムが手に入ってる状態」を作り出すために回数を試算してるだけなので、全提督が6回回しただけだと八割の提督が手に入るわけではないです

2014-01-23 21:44:47
きりたに @NebelTal

ただ偏差の話で「全提督の何%が特定のアイテムを入手している時、個々の提督が使った資材を平均する」なんて計算煩雑すぎてやりたくないので

2014-01-23 21:45:28
きりたに @NebelTal

一月あれば全提督の74%程度が大鳳入手か、なんだ大型建造ヌルいな(錯乱

2014-01-23 21:46:48
きりたに @NebelTal

あれつまり大型建造が12/24実装で大体30日立ってて、3日に一回大鳳レシピは回せるはずだから、

2014-01-23 21:48:24
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コメント

箸呂院マジチキ@note @kairidei 2014年5月24日
大型艦建造は「やらなければいい」というより「後でやればいい」だからイベントとは感覚が違ってくるね。
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こすもん @184RA 2014年10月31日
大鳳出るまでコツコツ回しても半年くらいかかったけど春イベは大鳳なしでE5突破したし、そういうことなんじゃないかな。
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