2014年1月26日

フォアグラ反対派の意見を聞いてみよう

私がレポートの闇に飲まれている中、先輩が変なのに絡まれていた
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hth @hthsi

今話題の『ファミマのフォアグラ弁当販売中止』の件(http://t.co/vCHeMriWlT)ですが、こういうことらしいです。 http://t.co/LynyuIuSxp

2014-01-24 18:34:54
拡大
stop vivisection @hana_ko45

@hthsi 私も抗議しましたが何か? てめえら!弱いモノ虐めして何が楽しいんだよ!!

2014-01-26 14:05:40
hth @hthsi

@hana_ko45 ファミマじゃなくフォアグラ文化発祥のフランスに文句言えって話だよ

2014-01-26 14:07:43
stop vivisection @hana_ko45

@hthsi なにがイケメンだよ。クソメンがっ!!

2014-01-26 14:13:39
hth @hthsi

@hana_ko45 正論言われて悪口でしか返せないの?w そんなスタンスだからフォアグラ反対派はキチガイ扱い受けてるのわかってる?www

2014-01-26 14:15:24
hth @hthsi

@hana_ko45 すいませーん!正論言われて何も言い返せないのはわかるんですがそちらから突っかかってきた以上反応してくださーい!おーいっ!

2014-01-26 17:19:28

反論できずに引き下がるSTOP VIVISECTION氏

そんな2人にこんなリプライが!

ベジ漫画 Natsumi Ⓥ @vegemanga

@hthsi @hana_ko45 生産国のフランスでさえ44%の国民が、フォアグラの強制給餌禁止を支持しています。フランスへの抗議は、署名等で行います。日本国内であっても、需要が減ればこの様な供給も減ります。ファミマさんありがとう^^http://t.co/0ml5vKbC32

2014-01-26 20:17:48
拡大

STOP VIVISECTIONを巻き込み再び議論が起こる

hth @hthsi

@vegemanga @hana_ko45 56%の意見はどこいってるんだよ 44%と56%のどっちが大きいのかって話 あと動画のurl貼ってないでソースのurl貼れや

2014-01-26 20:26:14
ベジ漫画 Natsumi Ⓥ @vegemanga

@hthsi @hana_ko45 あなたの脳内は0か1しか無いんですね。動画のソースとは、出典ということですよね。動画に掲載されていますよ。ソースを見て動画が嘘か本当か、確かめたいということでしょうか。http://t.co/cF17xKQAZ8 どうぞ確かめてみて下さい。

2014-01-26 20:58:48
hth @hthsi

@vegemanga @hana_ko45 これ、フォアグラに反対してる団体が作ってるサイトじゃん。このサイトで「反対してる人はいっぱいいます!」って言われても信じられないから、公平な調査で取られたデータが欲しいっつってんの。報道や国が調査した資料とかはないの?

2014-01-26 21:13:38

援護を貰った形のSTOP VIVISECTION氏!再びいけめんを攻撃

stop vivisection @hana_ko45

@hthsi @vegemanga いけめんさんは、アヒルがあんなに苦しんで悲惨な姿にされてるの見ても平気なんですか?もし本当にそうなのであれば、あなたは他者に対する共感能力の乏しい心ない人間と言うことになりますが、それで宜しいのでしょうか?

2014-01-26 21:18:19
hth @hthsi

.@hana_ko45 @vegemanga え?まともにデータ出せないから人格否定で反論しようとしてくるの?野菜の取りすぎでは???

2014-01-26 21:21:18
stop vivisection @hana_ko45

@hthsi あなた100%彼女いないでしょ?

2014-01-26 21:36:24

反論が飛んでこなくて悲しいようにも見えるいけめん氏

名前を「野菜のとりすぎでは???」に変更.積極的に煽る

おまけ
全く噛み合わない会話

stop vivisection @hana_ko45

いけめんとか言う男の彼女って、狩りガールだったりして。ハハハハ 一緒に仲良くウサギ殺してんじゃない? (= ´ σ3`) フンフフン♪

2014-01-26 21:49:45
残りを読む(5)

コメント

張三李四 @tyousanrisi 2014年1月27日
原発にしろ、動物愛護にしろ、賛成反対はともかく「有能な敵より、無能な味方が恐ろしい」みたいな人が目立つなあ。
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ざの人 @zairo21 2014年1月27日
ようやく問題の発端となった画像を見ることが(苦笑い それにしても、自分が食物連鎖の頂点にいて、他の生命を頂いて生きてることが何故理解できないのかねえ?植物だって意思の疎通ができたら、俺らだって生きてて食べられるのは痛いって話かもしれないのに、植物だからいいって 単にベジタリアンの思い込みだよ。
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E-WA/いーわ @ewa4618 2014年1月27日
フォアグラ反対を叫びながらファミマの弁当に抗議するってのは、世界征服を叫びながら幼稚園を襲う黒十字軍のように見えて仕方がないんですが。
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Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2014年1月27日
自称動物愛護団体のいう「生き物を護れ」だの「残虐なことをするな」ってのは、所詮は人間目線でのエゴだから。しかも目の前で起きてる小さな循環しか見えてない思考狭窄だし。
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E-WA/いーわ @ewa4618 2014年1月27日
あと、反論できずに単なる「お前の母ちゃんデベソ」に走るあたり、このまとめのヒトなんてのはひょっとして「世間に悪態をつく論拠として動物愛護を使っている」だけなんじゃないのかなあ。
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ざの人 @zairo21 2014年1月27日
植物にも感情があるという説は 特にベジタリアンは「バクスター効果」という言葉で検索すると、植物だからいいんだ、と思い込んでいる人こそ衝撃をうけると思うよ。 
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Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年1月27日
先日あしらった陰謀脳も反論出来なくなったら、「お前の母ちゃん出べそ」レベルの事しか言ってこなくなったんですが、反対派はジャンル限らずそういうマニュアルがあるんでしょうか?w ま、言葉に詰まればチンケな煽りしか出来ない程度の薄っぺらい主張なら、最初からやるなよって事ですわ。
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めがです【2021令和最新版】 @megadeth0907 2014年1月27日
逸れるかも知れませんが、我が家は「命を粗末にしない」を実践する為に、食卓に乗った肉、魚は余すことなく頂いています。結婚してから、うちの嫁は私があまりにも魚を綺麗に食べ尽くすので驚いてましたw また、こういう形の「命を粗末にしない」考えもあります。http://aquatainment.jp/
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節約生活 @kanorin 2014年1月27日
あなた100%彼女いないでしょ?ワロタ 典型的な(とされる)男と女のやりとりみたいで面白い
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節約生活 @kanorin 2014年1月27日
こんな馬鹿女?のせいで、この手の動物愛護団体はじめ諸々が不利になるのはちょっと同情する
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いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2014年1月27日
星新一のショートショートで、アメリカで動物と会話できる機械が発明され、その第一声が「私たちを食べないでください」だったので世界は…というのを思い出した。オチは、世界中で完全に動物食が無くなったのと同じ頃、「ソ連で植物と対話できる装置が完成した」だったがw
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Mook @HiroGome2 2014年1月27日
フォアグラ作るのを「弱い者虐め」と批判するのに、自分は他人を罵倒する矛盾
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くぅにゃん@💉⚡避雷針⚡💉野生派 @qoonyan 2014年1月27日
「うさぎ殺して毛皮作ってる」って、「狩った獲物を食肉として食らい、食べられない部分を資材として加工」してる訳で何がイカンのかさっぱりわかりませんねぇ。 ついでに「彼女いないでしょ」って恋愛脳の人には罵倒になるかもしれないけど、そうじゃない人にとってはこれっぽっちも罵倒にならないという。
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アクローシス @PEM_00 2014年1月27日
「生き物は他の生き物を殺して生きている」という食育の基本を理解することに失敗してしまったのでしょうね。きっと。
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虫の人 @mushi_nohito 2014年1月27日
議論をするならせめてもう少しまともな反論が読みたい・・・自分は賛成でも反対でもないけど、フォアグラが廃止になればそれで良いのかと問いたい。生餌とかもあるよ?生きる事は残酷であり、だからこそ「いただきます」の精神を大切にしないといけないんじゃないかな。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
(※当方はベジタリアンではない、という前提の上で一応補足)。宗教的にせよ思想的にせよ、全てのベジタリアンが「動物殺すのかわいそう」を動機として持っているわけではない。健康面に配慮したベジタリアンや、自然保護であったり政治的・道義的な配慮としてのベジタリアン(飼育に使う飼料を減らせば、飢餓や無駄な自然破壊が防げるという論)もいる。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
それから、この手の議論でよく出てくる「生きることは殺すことである」故に「生きることは残酷である」故の「いただきますの精神の大切さ」は道徳的にも論理的にもほぼ無価値だ。殺される側にとっては「言い訳」にすらなってない、人間にしか意味のない慰めだからね。じゃあ食うなっていうのかっていうのと、そんなの知るか、肉は美味しいし、全ての人が全ての人を配慮できるほど賢くも優しくもないし、自分が殺してる感覚を忘れられるんだから意味あるんじゃない? って感じ。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
環境保護とかの議論にも繋がるんだけど、"あっち"にせよ"こっち"にせよ人間中心主義を貫くか否かを明確にしないと「それエゴいじゃん」っていう風にそれがちだから、「人間様は動物を守る義務があるんじゃい!」とか「生命を大切にね(殺して食うけど)」は議論だと混乱を招きかねないと思うな。話し合いだと割と面白いネタになるんだけど。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
で、個人的な意見としては「いずれ死ぬ家畜を拷問して殺すか、放し飼いで肥え太らせながら処刑を待たせるかの違いなんて至極どうでもいい」。まあ手の込んだ処刑をする割にはフォアグラは大してウマくない(「割と過酷な運命を辿った食品なんだなあ」と思うとちょっとサドい気持ちになるのはいい)けど、好きな人がいるならいいんじゃない? どうせ何言ったって金を生む食品だから止まらんし。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2014年1月27日
人気が見込まれ、既に調達され加工されたフォアグラは沢山あるだろうに、それを無駄にする行為だよな…。「いのちをむだに」している事に、奴らは気付けてない
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
そりゃ逐一無駄にしていくことで、フォアグラ産業の首を徐々に絞めてく作戦なんじゃない? 工場やら農場やらを各個爆破するとか、関係者のフォアグラを抜いて殺してくとか、そういうのよりは比較的穏当だと思うけどね。それにフォアグラの元の持ち主にとっては自分の肝が腐ろうが食われようが既に「自分のいのちをむだ」にされてるんだから気にもならないだろうし。
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♡まこじろう♡ @maco2ro 2014年1月27日
なぜこの手の団体は「粗悪なフォアグラ農家を撲滅する運動」から始めないのかな?そっか、プロパガンダ映像撮れなくなったら困るもんねー、と思ってまとめみたらただの馬鹿でした本当にありがとうござ(ry
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
ちなみに、欧州各国ではフォアグラを製造禁止にした国が少なからずあるけど、当の仏国は「フォワグラは仏の食文化だから」って理由で今でも生産してる。もちろん、製造禁止になった国にも輸出されてます。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
とまれ、ヴィーガンが騒ぐなら百歩譲って解るけど、ファミマの弁当を批判しているお前、牛乳とかチーズとか普通に食ってんだろ。それらがどうやって生産されてるのか、まさか理解してないワケじゃねえよな?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
ヴィーガンが騒いだ所で、「お前ら、植物は動物みたいに泣き叫んだりしないから、結局は“植物を殺して生きてる自分の後ろめたさ”から逃げたいだけなんだよな?」って話なんだけどさ。何も殺したくないなら何も食うな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
この手の被害妄想論者には「私は当たり前の事を云ってるだけなのに、方々から批難される!」=「私は虐められてる!」という最強の屁理屈があるから、多分本人の中では全く矛盾してないと思われる。 RT フォアグラ作るのを「弱い者虐め」と批判するのに、自分は他人を罵倒する矛盾
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
「動物を殺すのは残酷だから、私は肉も魚も食べない」と宣言するのは好きにすればいいし、自分にあったライフスタイルを貫くのは自由だけど、それを他者に押し付けようとするなって話。それこそエゴそのものだよ。
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ちんあなご(ワクチン接種で重篤な腹反応継続中) @hy_cl 2014年1月27日
よし、牡蠣を生きたまま火あぶりにする牡蠣小屋にも反対しようぜ!http://togetter.com/li/389057
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
(一応補足)ちょっとコレはヴィーガンを一面的に捉えすぎてるかな。必ずしもヴィーガニズムの要点は「殺すか殺さないか」ではないし、そもそも一部ヴィーガン(果食主義者)は植物さえ殺さないというストロングスタイルを貫いてる。 >>ヴィーガンが騒いだ所で、「お前ら、植物は動物みたいに泣き叫んだりしないから、結局は“植物を殺して生きてる自分の後ろめたさ”から逃げたいだけなんだよな?」って話なんだけどさ。
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yuichiro kamio @torikagonotorio 2014年1月27日
絶対正義という神の視点に立つと人はこうも傲慢になる 神の視点の割には救いがないねぇ
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ヘイヘイ(自宅かつP社フルチン) @hey2m 2014年1月27日
フォアグラのための飼育方法を批判するのと、食料を得るための狩猟を批判するのとは全く違う話じゃないのかね。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いからくそみそ一緒という手法では無関係の第三者の支持は集められないよ。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
いわゆる「動物カワイソス」系の菜食主義でさえ「牡蠣ちゃんを火炙りだなんて!」的な、日本ではあまり共感を得えそうもないものから、獣医を続けている内に「一方じゃ動物を助けておきながら、家ではすき焼きっていうのは……」っていう倫理上のシリアスな悩みから派生したものもある。まあどうでもいい話ではあるかもしれないが(ここでまとめのアホ野郎はともかく)向こうにとっては真剣な提議だったりする可能性もなきにしもあらずなので「押し付けるな」とか「でも肝脂肪を膨らませたいよね」と跳ね返さず一聴しては如何かしらん。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
で、まさにコレ。個人としては「俺は一向に構わんし、むしろ生きたまま牛を火炙りにしてみたい気もする」が結論なんだけど、ここを一緒くたにした上に「菜食主義者」って大枠で批判するのはズルいよなあと思ってしまう。 >>フォアグラのための飼育方法を批判するのと、食料を得るための狩猟を批判するのとは全く違う話じゃないのかね。
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E-WA/いーわ @ewa4618 2014年1月27日
俺がこの件で問題視しているのは、一握りのクレーマーの強硬な抗議にはさっさと謝るべし、という悪しき前例になりはしないかという点。菜食主義の是非はまた別問題かなあ(深い関連性はあるけど)
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ざの人 @zairo21 2014年1月27日
どんな人でも、言葉が詰まる。 だけど お前の母ちゃん出ベソ になるか しばし沈黙をして考えるかの違い 大事なのは、沈黙をしたからって負けじゃないってこと。相手があまりにも馬鹿げて呆れることも有るよね  そんな時は 名誉有る撤退を選ぶ事も大事。
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ざの人 @zairo21 2014年1月27日
あと自分でいちゃもんつけといて、まともな言葉を返せないのに、顔文字でごまかすようになったら、すごく馬鹿に見えることは よーくわかったまとめwww
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E-WA/いーわ @ewa4618 2014年1月27日
あと、百歩譲って「攻めやすいところから攻める」というのは理解できなくもないが、直後に快哉を叫ぶのは日本人的感性からすれば受け入れがたいと思う
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鮎川佑 @summer_lights81 2014年1月27日
理論で勝てないとすぐに人格攻撃に走るのは頭の残念な人に共通の特徴。しかもそれで自分だけは勝った気になってるって、傍から見たらただのお笑い種な事に気付かないのだろうか?気付けたらこんな自らの無能を晒すような発言はしないか・・・。
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🦉まめまめどーれ㌠🦉@燃え上がれ赤黒魂 @mamemame_dole 2014年1月27日
http://twittaku.info/view.php?id=247114685613228032 発言者は過去にこんな発言していますね・・・・・ 過激だと質が悪いのは反原発論者も動物愛護論者同じですね・・・・・・・(激激激呆)
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ざの人 @zairo21 2014年1月27日
クレーマーと言うのは 謝ったら謝ったで要求をエスカレートさせるのは、クレーマーを扱った書籍を熟読すれば判るので、長期戦にはなるが早く終わらせようと謝罪してはいけないのは確か。明らかにこちらに落ち度がないのなら、ツイッターなら早急にブロックし、無視するのが一番の得策かもね。
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ざの人 @zairo21 2014年1月27日
ただし、そのクレームの要因が自ら発した言葉が元なら、他のクレームも検証することが大事、最悪アカウントを凍結させる事態になるかもだが、その時は自分の迂闊さを悔い改めること。
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ドクターしりーモデルナ @moccyan15 2014年1月27日
化粧品・薬は使わないよね。だって実験動物の犠牲の元になってるものですし、動物から作られてるものもあるし。 将来iPS細胞による治療ができたときも受け入れないよね。だって実験動物の犠牲の元になりたってるのだから。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
皮肉で言ってるんだと思うけど、マジレスすると、そこらも個々の主義主張によって許容度の違いはあるけれど、ヴィーガンとして特に珍しいあり方じゃないよ。インフルのワクチンとかね。あとたぶんまとめと関係ない。 >>化粧品・薬は使わないよね。だって実験動物の犠牲の元になってるものですし、動物から作られてるものもあるし。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
なんかすげー思うんだけど、菜食主義って結構ナメられてるね。歴史的に超絶長いわけではないけれど、いわゆる知識層にも菜食主義者がいて、議論が積み重ねられて、今でも議論みたいなことが山ほどあって、パッと思いつく程度で「菜食主義wwww」とかやると普通に跳ね返されるから止めたほうがいいよ。まとめられてる野郎がマジでアンポンタンだから仕方ないかもしれないけど。
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あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2014年1月27日
hana_ko45←俺に『肥溜めに落としてやろうか!?はははは』とか言って来たアカ。『返り討ちにしてやる』って言い返したら黙ったけど。こういう人がいると『議論』で解決する事の限界を感じる。
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ヘイヘイ(自宅かつP社フルチン) @hey2m 2014年1月27日
菜食主義と個人で実践してる人を差別したり冷笑してるんじゃなくて、「他人に自分の正義を押し付ける」菜食主義者だからプギャーされてるんじゃないんでしょうか。ご自身で実践してたりそれを紹介してたりする分には何も言うことはないです。
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ヘイヘイ(自宅かつP社フルチン) @hey2m 2014年1月27日
それが正しい事だと思うなら粛々と実践して啓蒙すればいい話で、それがうまく行かないからといって他者を全否定して攻撃するようなことを繰り返していたら、そりゃあ全体が疎ましがられて真面目な方々が苦労するのは反原発界隈も同じだと思いますが。
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E-WA/いーわ @ewa4618 2014年1月27日
このまとめにあるような連中は「菜食DQN」「珍菜食団」などと呼んで区別してはどうかw
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桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年1月27日
動植物を食べもしないのに殺すのと、食べるために命を頂くのを同じ扱いにしないでほしいのだが、どーしてもそうしたい人たちは、石油から作ったサプリメントだけ食ってろ。
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桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年1月27日
他文化圏の(食)文化を取り入れなくても構わないが、他文化圏の(食)文化を否定するのはやめてほしい。クジラもイルカもアヒルもイヌもネコもウサギもサソリもカイコもウシもブタも乳酸菌も、みんなみんな生きてるんだし、そういう意味では違いは無い。
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trycatch777 @trycatch777 2014年1月27日
フォアグラを作るために鵞鳥に餌を無理矢理突っ込んでる、割と痛々しい動画を某所で見たので、反対派はそういった啓蒙を地道にやればいいと思うのだが、どうしてコンビニチェーンに抗議を行うのか。例によって「まず多数派工作を」とならないのは何故なのでしょうか。
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鮎川佑 @summer_lights81 2014年1月27日
カイコガ(蚕)は人間の飼育下でしか生きられません。野性の蚕なんていないのです。だから「蚕がかわいそうだから絹は使わない」となったら蚕は確実に絶滅します。そんな生物もいますよ、という程度の事ですが。(参考 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B3
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
え。そいつ死んでね?何食って生きてるの? RT そもそも一部ヴィーガン(果食主義者)は植物さえ殺さないというストロングスタイルを貫いてる。
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狐謡 @Towa_towa_to 2014年1月27日
まあフォアグラとか口に入れる機会もないからどうだって良いっちゃあどうだって良いんだが、フォアグラとかに反発する連中は、自分たちの正義感や基準を他人に押し付けて自己満足に浸りたいだけに見て、そういうのに同属嫌悪を覚える俺としては反発の反発をしたくなる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
そのアンポンタン菜食主義者(「菜食DQN」or「珍菜食団」)への批判をしているにも関わらず、「他の菜食主義者は違う」云々と云い出すのも相当アンポンタンですよ。 RT まとめられてる野郎がマジでアンポンタンだから仕方ないかもしれないけど。
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Tomohiro Iwata ㍍😷㍍ @GwanChan 2014年1月27日
動物愛護を主張するのに、同じ動物である人間をボロクソに貶す矛盾
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鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014年1月27日
ryuya_magami 殺されてしまった命は取り戻せない。でもこれで新製品が作られることもなければ殺されるガチョウは減らせる。フォアグラ文化を根絶できれば、フォアグラのために犠牲になるガチョウはいなくなる、みたいな論ではないでしょうか。で、フォアグラだけでなく肉食自体の撤廃を目指す団体が今回動いてます。http://ameblo.jp/animalrights/entry-11757434603.html
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鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014年1月27日
なんで動物は食べては駄目だが、植物はいいのか、という説明について二通り見たことがあります。一つは宗教系(クリシュナ系など)で生き物であることは確かだが神が許容してるから。もう一つは植物と違い動物は苦痛を感じられるから(前者の宗教的立場の人もこちらを援用しますが)。
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鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014年1月27日
後者はどの宗教の人でもとれる立場で、その中には無宗教、反宗教の人もいて、中絶には賛成できるという人もいます(こちらは伝統宗教であるヒンドゥーから生まれたクリシュナ系だと許されません)。同じ動物愛護・肉食否定でも思想的背景は様々ですね……。
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南山まさかず @minamiyama1994 2014年1月27日
菜食主義そのものは割とどうでもいいのだけれど(だって個人の価値観だ)、ガチムチの菜食主義者の人がこの本読んだらどういう感想抱くのかちょっと気になる http://amzn.to/1fpXcSQ http://amzn.to/1n68EbS
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
植物が死なない部分、つまり果実を食べるんだよ(より厳格に、既に生を終えた果実、枝から落ちた果実だけ食べる人もいる)。りんごはセーフだけど人参は殺生、っていう論理。さらに「フルーツ」だけ食べる人なんかもいて、これは一日じゅう食ってないとヤバい感じではある。 >>え。そいつ死んでね?何食って生きてるの?
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
それは心外だな。文脈でアンポンタン菜食主義者に対する批判だってわかるけれど、いちおう大文字で「ヴィーガン」を批判してたわけだからさ、文脈読めない人が誤解しないようにフォローしただけだよ。特定の馬鹿が馬鹿やったために似た属性の馬鹿じゃない奴が馬鹿と呼ばれることを防ぐためにやったことを馬鹿だと言われると確かに馬鹿だけど傷つくぜ。 >>そのアンポンタン菜食主義者(「菜食DQN」or「珍菜食団」)への批判をしているにも関わらず、「他の菜食主義者は違う」云々と云い出すのも相当アンポンタンですよ。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2014年1月27日
ライオン「お前それサバンナでも同じ事言えんの?」(定番の煽り文句)
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neologcutter @neologcuter 2014年1月27日
やっぱり植物ばっかり食って、動物性タンパク質を摂らないとああなっちゃうのかな。偏食しないのが一番。
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Akihito(• 。•) 5G通信対応型💉💉 @Akihitweet 2014年1月27日
フォアグラの育て方とかどーのこーのより、フォアグラを廃棄率の高いコンビニ弁当に使うのはどうかと…。 コンビニ弁当ってのはもうちょっと廃棄率を下げられないものかと思う。 真空パック化したりして、長持ちするなどの工夫があってもいい。 その点、フォアグラを扱う高級レストランなどは大体皆が綺麗に食べてくれるので無駄が少ない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
その果実の中には種子があり、それが成長して新たな植物として文字通り花実を咲かせるワケだから、やっぱ屁理屈だねえ。 RT 植物が死なない部分、つまり果実を食べるんだよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
品種改良された種無し植物ならアリだろうけど、それはそれでまたその種無し植物が誕生するまでの「犠牲」ないし生み出すための「手段」に目を配ると、とてもおかしな話に。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
文脈で判るなら必要ないし、大文字云々はTogetterの仕様でオレがやったワケでもまとめ主がやったワケでもないワケだが。 RT 文脈でアンポンタン菜食主義者に対する批判だってわかるけれど、いちおう大文字で「ヴィーガン」を批判してたわけだからさ、文脈読めない人が誤解しないようにフォローしただけだよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
商品の販売方法も採算の取り方も全く違うものを同列に考えても。そも食料廃棄率が一番高いのは家庭ゴミなので、その論法に従うなら「もっと外食をすべき」って話にしかならないワケだが。 RT その点、フォアグラを扱う高級レストランなどは大体皆が綺麗に食べてくれるので無駄が少ない。
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ケイ @qquq3gf9k 2014年1月27日
『動物愛護』の名の下にイチャモンつけてるようにしか見えんのよな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
一応、ソースとして消費者庁のデータ貼っとく。家庭系廃棄物が1032万トンで、事業系廃棄物が756万トン。(pdf)http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/121005kaigi2.pdf
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
まー当然、そのへんは種植えるなり、なんらかの方法で保存・育成するなりするんじゃない? さすがにここまでやっておいて種を気にしないとかはないだろう。ただ、やっぱりここでも小分類があって、俺の知ってる果食主義者はいわゆる道徳志向じゃなくて文化哲学系だから、あまり種は気にしてないみたいだった。 >>その果実の中には種子があり、それが成長して新たな植物として文字通り花実を咲かせるワケだから、やっぱ屁理屈だねえ。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
すまん説明が足りん買ったようだ。「ヴィーガン」っていうのは、実際には個人、あるいは一定数のアンポンタン菜食主義者を指してると思うんだけど、そうは言わずにデカイ主語(大文字)として「ヴィーガン」を使っているわけだから、実際にはアンポンタン菜食主義者ではない「ヴィーガン」まで非難しているように見えてしまうわけだ。そして文脈を読める人ばかりがここを見ているわけではない。 >>文脈で判るなら必要ないし、大文字云々はTogetterの仕様でオレがやったワケでもまとめ主がやったワケでもないワケだが。
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ざの人 @zairo21 2014年1月27日
フォアグラ 動画 で見ると?まあ確かに見ていて、残酷なのはわかる。 だからといって「てめえら!弱いモノ虐めして何が楽しいんだよ!!」はないわ そういうお前は他人をいじめてるじゃん。ましてリプ先の人は「作業している当事者でない」し、こういうのがありました。って紹介している人にそういう言い方は 人でなしって話。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月27日
(もしかしたら胎児は子ども=人間ではないみたいな論を適用して、種はまだ生命じゃないから殺生にならない、という考え方をしてるのかもしれない。正直あっちの人手はないからわかんね。ちなみに果食主義はほぼ確実に栄養素が不足して精神がトリップしちゃうよ。そういうのをあえて楽しんでる人もいるけれど……)
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ざの人 @zairo21 2014年1月27日
強制肥育 というらしいけど 動物愛護団体の話では「多くの欧州諸国では禁止されている」とされている。続けているは5カ国のみ」と で この動画は冒頭に上がっている動画よりはマイルドで改善されている様子は有る。 冒頭の動画は私も見たけどおすすめできない。ただそこよりは現在はかなり改善されているようだ。 https://www.youtube.com/watch?v=fCt1ak8LhXY
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ざの人 @zairo21 2014年1月28日
今見たら冒頭で紹介されている動画は 「フォアグラの拷問① 食べる前に知ってください」という動画を編集したもので、内容はわかるけど不謹慎な音楽に差し替えられていた。自分はこの元の動画を見たが、マジおすすめできない。 いずれも フォアグラ 動画で検索可能です。そこからいくと、現在の 豚の屠殺も飼育過程は苦痛を取り除いているな、とつくづく思った。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
了解っす。そこはオレの勘違いでした。申し訳ない。 RT すまん説明が足りん買ったようだ。「ヴィーガン」っていうのは、実際には個人、あるいは一定数のアンポンタン菜食主義者を指してると思うんだけど、そうは言わずにデカイ主語(大文字)として「ヴィーガン」を使っているわけだから、実際にはアンポンタン菜食主義者ではない「ヴィーガン」まで非難しているように見えてしまうわけだ。そして文脈を読める人ばかりがここを見ているわけではない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
まあ、オレはヴィーガンそのものがアンポンタンだと思ってるので。(菜食主義自体は否定も批難もしないけど)
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鮎川佑 @summer_lights81 2014年1月28日
動物愛護団体とやらの人には一度「どこまでが『愛護』の対象になるのか」を聞いてみたい。哺乳類だけなの?なら鳥類は?爬虫類は?両生類は?魚類は?僕が大学時代に所属してた研究室は実験のために魚類を大量に殺してたけど(もちろん僕自身も)、どこかの団体からクレームがあったという話は聞いた事がない。だから、是非ともその線引きの論拠を聞いてみたい。
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2014年1月28日
食用にする動物の種類が違ったら手の平返しそうなのがいるな
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なが @k_watarase 2014年1月28日
フォアグラってホカホカのバゲットに乗せて、ちょっと溶かして食べると旨いんですよね。美味しくて絶滅する恐れのないものって希少ですよね。
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ガニコウモル先輩@アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2014年1月28日
(マジキチの一言で片付けちゃ)いかんのか?
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ガニコウモル先輩@アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2014年1月28日
根拠のないレッテル貼りはよく見るけど、これはちょっと…
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ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014年1月28日
なんだかなぁ。問題のツイートの人のTLみたけど、この人あれだ、ただの馬鹿だ。知恵遅れとでも言えばいいのか
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メジロオナガペンギン @MzOngPeng 2014年1月28日
人間は誰一人の例外もなく、細菌やウイルスを殺しまくっているけど、「みんな!今すぐ自殺して身勝手な殺生をやめよう」主義って無いのかな?
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月28日
結構この辺の線引が気になってる人がいるみたいだから、俺の知る範囲で回答。 >>動物愛護団体とやらの人には一度「どこまでが『愛護』の対象になるのか」を聞いてみたい。哺乳類だけなの? >>人間は誰一人の例外もなく、細菌やウイルスを殺しまくっているけど、「みんな!今すぐ自殺して身勝手な殺生をやめよう」主義って無いのかな?
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月28日
(1)まずは対象の線引の話。当然ながら道徳的絶対主義者みたいな人は、そもそも「生き物を殺すことを禁止する」の「生き物」の範囲に苦労することになる。この手の人は感情あるいは宗教的な範囲で「生き物かそうでないか」を判断する。強引に応えるなら「大腸菌も広い意味では生命」だけど、普段から「大腸菌も生きてるんだなあ」と実感することはないように、実感の上で「生命」を判断する。植物を生命だと普段から思っていない人も当然いる。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月28日
(2)また、この手の道徳的絶対主義者に大して「生き物を”無駄に”殺すことを禁止する」という立場がある。この人達は必ずしも「殺す」ことを否定しない。この人達は工業・商業的に虐殺された食品を非難する。もしも「食うときは、自分の手で殺して食う」という人さえいる。この人達は、動植物の生命の有無ではなく殺害方法で区別するというアプローチだ。
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Dharma @KurzweilMaster 2014年1月28日
霜降の和牛とかもフォアグラと大差ないレベルでアレだが、この人たちはちゃんと抗議しているのだろうか。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月28日
(3)フォアグラと関係あるのが、このアプローチを押し進めた「動物福祉」的な観点から選別するタイプだ。「生命をいただくことへの感謝」は言うは易しで、実際に俺らのほとんどは食品になる動植物の「苦痛」か「利益」には配慮していない。この人達は動植物を殺すことを許可するとしたら、それは彼らの利益に配慮する形でなければならないとする。すし詰めされた鶏はアウトで、のびのび育てられた牛は良いとか、小魚を食べるくらいなら、くじら一頭の方が一つの生命で大勢が満足できる。この人達は生命の質や量を重視する。
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Dharma @KurzweilMaster 2014年1月28日
いっそジャイナ教レベルまでたどり着く奴がいたら、それはそれで尊敬する。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月28日
「動物福祉」の観点からすれば、(バクスター効果は棚上げしておくけれど)苦痛を感じない・食料とできるようになってからは死ぬしかないものもある(十分に生きてる)・そもそも食料とならなければ繁殖できないようなしくみになっているものさえある・というか日毎に何種か絶滅していく植物界において、農工作以上に植物にやさしい取り組みはないなどの理由から「植物を殺すことは残酷」とする見方は薄いだろう。ていうか実際残酷だと思う?
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月28日
だいたい大別するとこんな感じになると思う。(1)は文化・宗教・道徳的に区別するし、(2)はそこに商工業・経済的な区別を加える、(3)は更に「動物の権利」の区分を加える。こいつらに「いただきますの精神」から殺生を許容する議論をすると確実に無視されるのは、俺らがいうところの「生命をいただくことへの感謝」っていう「いただきますの精神」を日頃から考えて殺生するか否か食うべきか食わざるべきかを考えてるのが(2)と(3)だからだ。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月28日
(※以下は馬鹿向けの説明)基本的は「こいつもたくましく生きてるんだなあ」とおもいっきり感情移入したモノを殺して食うようなことはしない(大腸菌に感情移入したら自殺しよう)。山ほど牛がいたら「全部を殺すのは可愛そうだけど、腹は減るから一匹だけ殺ろう」となる。絶賛フォアグラ加工中の鴨と若い鴨と年老いた鴨がいたら「年老いた鴨を食おう、若い鴨はもうちょっと人生を謳歌すべきだろう、フォアグラは残酷すぎだろ」となる。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月28日
(※更に補足)これまでの説明をひっくり返すようなことだけれど、菜食主義者の全てがこうしたことを考えてるわけではなく、実情は「単なる野菜好きの偏食」であることが多いし、その中でも馬鹿な目立ちたがりが自分の行動に「主義・主張」をこじつけて喧伝した挙句、肉を食ってるところをスッパ抜かれたりもする。普段俺らが皿の上の死に関心がないように、彼らの大半も関心がないのである。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
食事という行為に関し、法的に問題のある行為や対象(例えば人肉食や動物愛護法や天然記念物や絶滅危惧種)を除いて禁忌を作ってない人からすれば、それを科し、かつ他人に強要する連中は全部クソなのよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
3GUT1_R1NT4R0U氏はこのコメント欄で再三「菜食主義者にも分類がある」事実を喧伝しているけど、先にも云った通りマクロな意味での菜食主義者をディスってる人はいないワケで、いい加減的外れじゃないかな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
このコメント欄で「菜食主義者の分類」をこまごまと語る暇があるなら、それこそツイートにして、自分でまとめた方がいいと思うのです。同じような事が起きたとき、「参照してくださいね」ってアンカーすれば済む話だし。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月28日
(1)まず菜食主義ディスをディスっているわけじゃないし、そもそも当事者じゃない。それは違うと思ったら訂正するし、答えられるものは答えるというスタンスがあるだけ。(2)「功利主義」と「動物の権利」関連はフォアグラと関係あると思うな。(3)自分でツイートしてまとめるのは効率的で賢いやり方だけど、俺がそれをやりたいと思っているかは別。(4)要するに「言ってる内容じゃなくて言ってる行為自体が気に食わない」と言ってるのかな?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
うーん。まとめの趣旨から外れた自分語りや解説を続けたいなら、どうぞお好きに。オレはまとめ主じゃないから、貴方のコメントを停止させる権限は全くないし、あくまでもサジェッションしか出来ないので。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
気に食わない云々っつーなら「チラシの裏にでも書いとけ」っつーけどね。「別にまとめて発表した方がいい」って提案は、ここでダラダラと長文を重ねる事そのものは場違いなれど、内容は有用だと思えばこその提案なので。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月28日
一応のところは「一部の馬鹿野郎ども」の行いで「まーた”あいつら”は」言われない程度のカウンターを暇潰しに、というコンセプトで言われずとも好きにやっていたのに、突っかかった挙句に「やっぱ好きにすれば?」ってそれこそ………と思わなくはないですが、言わんとすることはわかりますよ。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月28日
まあ怒られたので別の話に切り替えると、いわゆる「主張の押し付け/強制」っていうのは別に悪いことでもなければ非日常的なことでもないわけです。例えば「法」がそうで「法律が人肉食はダメ」と言うのと「アンポンタンが鴨肉はダメ」と言うのは、正当化できるほどの権力規模以外には大差ない(「んな法律知るか!」ってマッポ相手に騒ぐDQN、見たことありません?)。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年1月28日
人間の数に比べて、地球の数は一つに限られてるから、他人にどうこう言われようが快適な生環境のために我を通すことは非常に重要なんだけど、通常は権力者の如き周りくどい根回しが必要。ツイッターじゃウマくいかなかったみたいだけど、失敗してもなお正面突破な強行手法を貫いてるってことは、あのアンポンタンは普段、他人を脅しつけるだけでも我が通る凄い環境にいるんじゃないかと思うのよ。世の中って本当にクソだなと思う次第でした。
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じろう㌠ @_the_potato 2014年1月30日
アニマルライツセンター http://www.hopeforanimals.org/animals/tamago/ ここで卵の事についても色々言ってるけど、 http://animalrightstaff.blog81.fc2.com/blog-entry-222.html ブログでクレープ食ったって言っててワロタ
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2014年1月31日
所詮、鳥のレバー 原価クソなのに下の痩せた馬鹿が喜んで食ってくれるんだから笑いが止まらんだろうなw
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