伊東さんが改修にしたほうがいいって言い出して

Yosuke Nakagawa @yosuke0627

伊東さんが新国立競技場に反対の意見を表明してるみたいだけど、応募者のひとりであった人がどういうスタンスで批判しているのか、詳細が知りたい。

Takeshi KINOSHITA @kinoshitakeshi

事後に手続きのあり方を問題視するのはまことに無様だが、私は、計画案のレファレンダム以前に、風致地区の高さ規程の緩和にいたった地区計画、その決定を下したところの都計審の役割を実質化しないとこういうことはまた起きる、と思う。国立競技場問題。

Takeshi KINOSHITA @kinoshitakeshi

ということで私は国立競技場問題を徹底して手続きやシステムの問題として考えようとしています（もちろんそれだけの問題ではないことは自覚しています）。都市計画決定･変更というものを、地権者と役所だけの合意から社会的な合意に変えていく必要があると思います。

17ロピウーッハハィン @dis17jun

週刊現代の伊東豊雄氏と中沢新一氏の対談読んだ。確かに伊東さんのスタンスがここまで読めたのは意外だった。 パンタ＆ハルがライブやったというのが個人的な印象の強い日本青年館は移転され新国立競技場のデカイ壁で埋められるスカイラインの絵が強烈。 変更後のザハ案も初めてみた。

17ロピウーッハハィン @dis17jun

都知事選の候補者が今回の新国立競技場問題をどう捉えてるか知りたい、というインタビューの〆が印象的で築地移転の話含め争点として候補者でそういった問題に於いて差異があるのかまだ私は知らない。

gelsy @gelsy

国立競技場は耐久性を犠牲にして、ジャンかを作らないために高炉スラグを使った。ここにそう明記されている。現在の競技場の改修ではオリンピックまでもたないと考えて差し支えない。 / “高炉セメント 百年史 - 鐵鋼スラグ協会” http://t.co/IxOme801zO

羽鳥　達也　Tatsuya Hatori @_HATORI_

伊東さんご発言がもし本当なら大分アレだな。

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

@gelsy はじめまして。今おもしろいなと思って今拝読しました。高炉スラグを使ったことは記されているのですが、耐久性を犠牲にして、というのは引用文献のどの部分を指しているのかご教示いただけたら幸いです。純粋に学術的興味です。

pig_island @pig_island

佐藤優の連載チェックしようと週刊現代立ち読みしたら、伊藤豊雄と中沢新一が新国立競技場の批判をやってて（７ページもある）、ちょっと見、面白そうなので買ってみた。

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

なぜ僕の国立競技場案が無視されているのか。形規模変えずに、木造金輪継土葺き竪穴土蜘蛛様式。古代的景観の創出でいいと思うんだけどな。

gelsy @gelsy

@rhenin はじめましてではないと思いますが、15ページ、参考文献３）からの引用部分をご覧ください。「中性化抵抗において劣る」が、スランプ5ｃｍのコンクリートを使用すれば「豆板の多いコンクリートが出来上がるであろう」から高炉スラグ入りのコンクリートを使用したとあります。

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

まずあの自転車アスリートのヘルメット様式が美学的におさまっていないからでしょ。構造によって美学的に存在を変換する方法もあるのだと言いたいわけです。

pig_island @pig_island

この記事読んで初めて知ったのだが、ザハ案は変更されるようで、あのカブトガニのしっぽ部分を無くして進めようとしてるっぽい。んなアホなと思って調べたら、PDF発見（P8）。 http://t.co/HVt5bMOxhR

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

@gelsy 耐久性というより、中性化が早いということを一般論として指摘しているように見えます。

pig_island @pig_island

んで、伊東が「一度コンペで決定したデザインがあとから改変されるのは、明らかに公平性を欠いてます」「コンペを勝ち抜き、あとで大幅に修正がされることが許されるなら、コンペ案は何でもありになってしまう」と言っている。ザハ案が良いとは全く思わないが、この発言は正しい。

pig_island @pig_island

ただし、伊東が「地域の歴史や環境を考慮しないデザインが〜」とか、「自然環境に開かれ、近隣の人々の視線に立った〜」とか、所々いつもの話をし出すのにイラっとする。

gelsy @gelsy

@rhenin 中性化が早ければ、耐久性に劣るのです。

pig_island @pig_island

中沢「この変更後のデザインをザハが最初のコンペで出していたら、果たして最優秀賞に選ばれたでしょうか」 それは選ばれないでしょうねえww

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

@gelsy 私も一般論として存じております。ただ耐久性云々とはそのまま書いてないことが気になりまして。ご意見理解できました。ありがとうございました。実際の中性化の進行の度合いの分析が望まれますね。

gelsy @gelsy

@rhenin 調査は行われていると聞いていますよ。近々報告があるでしょう。

pig_island @pig_island

伊東はもうひとつまともな事を言っていて、コンペの要項で「総工事費は1300億円程度」と定められてるのだから、その範囲内のデザインを提示するのが当然だと言い、（直接名指しはしてないが）ザハとOKを出した審査員双方を批判してる。んなもん選ばないで弾けよ、と。そりゃそうだ。

pig_island @pig_island

中沢が審査員の安藤や内藤を批判して「かつては市民派として、環境に寄り添う建築が大事だと言ってきた。ザハのデザインを選ぶのは、彼らの言ってきたことと矛盾します」と極めてまともな事を言っているので、どうしたんだ気でも狂ったのかと思ったが、

sasuury @sasuury

@rhenin 祝祭（開会式・閉会式に替わる何か）も含めて計画してみるとかどうでしょうか。藤森さんも建築つくる時は村の人間総出で云々って話をＧＡでしてましたし。

pig_island @pig_island

あとは「明治外苑の歴史的な背景が〜」と、いつものインチキおじさんに戻っていたので安心した。

pig_island @pig_island

リベスキンドのWTC跡地のタワーを思い出したわ。元々大して良くもない案が、外部の事情で勝手に変えられ、より醜悪なデザインに終着するあのパターン。磯崎の言う意味と全然違うけど、「建物が残った」だな。