熊谷千葉市長と大阪都構想

TO☆RA @torasaburai

特別国再編　とはなんでしょうか？　あと、特別区に中核市並みの権限と財源というのは確かに前例のないことですが、なぜ無理なんでしょうか？RT @kumagai_chiba 大阪市が特別国再編された際に各区が手にする権限は基礎自治体未満のレベル。中核市並みなんて信じちゃいけませんよ

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

資料を見ても中核市並みの権限とは思えませんし、仮にそうだった場合、大阪市から政令市の権限を府に移す、たったそれだけが大阪都構想でいいの？という気がしますが RT @torasaburai 特別区に中核市並みの権限と財源というのは確かに前例のないことですが、なぜ無理なんでしょうか？

TO☆RA @torasaburai

大きな方向性の違いです。各地域コミュニティ行政の範囲における、予算編成権、条例制定権、人事権など、これらを持つ特別区長を誕生させることと、役人区長の範囲内での方向性は大きな違いです。RT @kumagai_chiba 　違ったとしても方向性は別ではありませんよね。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

予算・人事権も現行制度である程度可能ですし、程度の差はあれど方向性は同じですよね。先ほどから権限の話をしているのに最後は役人じゃ駄目だという別の話になっています RT @torasaburai 大きな方向性の違いです。予算編成権、条例制定権、人事権など、これらを持つ特別区長を誕生

TO☆RA @torasaburai

@kumagai_chiba 　仮に熊谷さんが大阪市長だったとして、この平松市政下の方針に沿って、とりあえず大阪市をブロックしたとして、その時期はどれくらいと想定されてるのでしょうか？

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

現行制度の枠内で実現できることですから、1～2年議論すれば十分実施可能です。少なくとも1年以上前には実施できていると思いますよ RT @torasaburai 仮に熊谷さんが大阪市長だったとして、とりあえず大阪市をブロックしたとして、その時期はどれくらいと想定されてるのでしょうか

TO☆RA @torasaburai

広域行政に関わる部分の権限ですよ？　住民に近い部分の権限は区に残すというのが都構想。あと、中核市並み　というのは　まったく同じ権限　という意味ではないです。そんなん、言葉のあや　です。　RT @kumagai_chiba 政令市権限を府に移す、たったそれだけが都構想でいいの？

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

言葉のあやで中核市って言葉を使っちゃ駄目ですよ。では、府に移す広域行政とは具体的に何を指していますか？ RT @torasaburai 広域行政に関わる部分の権限ですよ？　住民に近い部分の権限は区に残すというのが都構想。あと、中核市並み　というのは…言葉のあや　です

TO☆RA @torasaburai

何度も言いますが、全然違います。選挙で民意を得たものに与える権限　と　そうでないものに与える権限。　全く違います。　後者の考えは、官僚的思考の範囲内で止まっています。　RT @kumagai_chiba 　予算・人事権も現行制度である程度可能ですし、程度の差はあれど方向性は同じ

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

公選は確かに大きく違います。大きく違うからこそ意見の相違も大きいのです。本当に実現したければ、それ以外の部分の改革をした上で議論を進める方が現実的ではないのですか？ RT @torasaburai 何度も言いますが、全然違います。選挙で民意を得たものに与える権限とそうでないもの…

TO☆RA @torasaburai

ですから、熊谷さんが資料を提示されたように、政令市をブロック化するという方向性における過去の議論の末に、いま、都構想の議論があるのでは？　RT @kumagai_chiba　本当に実現したければ、それ以外の部分の改革をした上で議論を進める方が現実的ではないのですか？

TO☆RA @torasaburai

ですから、広域行政の場　における意見の相違がこれまであったから大問題だったのです。　住民に近い部分の行政に関する意見は、違いがあって大いにけっこうだと思います。RT @kumagai_chiba公選は確かに大きく違います。大きく違うからこそ意見の相違も大きいのです。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

誤解しないで頂きたいのは、私は橋下さんは二度と現れない個性だと思っていますし、府市の問題を解決しようとする取り組みに対しても敬意を持っています。だからこそ、宗教論で終わらず具体的な結果を出すための現実的プロセスを期待したいのです RT @torasaburai

TO☆RA @torasaburai

前にも書きましたが、熊谷さんのいう　宗教論争　とは、どことどこの宗教の論争を指しているのですか？　RT @kumagai_chiba宗教論で終わらず具体的な結果を出すための現実的プロセスを期待したい

TO☆RA @torasaburai

ありがとうございます。ただ、大阪と横浜を同じようにみて論評されるのはおかしいとおもいます。地政学的にも違います。これは橋下市長が他の首長さんに繰り返し主張されていることです。RT @kumagai_chiba府市の問題を解決しようとする取り組みに対しても敬意を持っています。

MATSUOKA, Yoshiyuki @j_pinehill

広範な権限を全特別区で構成する一部事務組合に所管させるそうで、船頭多くしてのノリですね。RT @kumagai_chiba: 資料を見ても中核市並みの権限とは思えませんし、仮にそうだった場合、大阪市から政令市の権限を府に移す、たったそれだけが大阪都構想でいいの？という気がしますが

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

あんまり意味がないですよね。ブロック制と、府と市の役割分担を議論して個別に解決できる話が結構あるように見えます。役割分担・権限論と、公選・役人論が混在しています RT @j_pinehill 広範な権限を全特別区で構成する一部事務組合に所管させるそうで、船頭多くしてのノリですね

TO☆RA @torasaburai

広域行政とは、大阪であれば、大阪全域に関わる交通インフラ、防災、都市戦略、大学、などですかね。他にもあると思いますが。なぜ今この質問されるのか熊谷さんの意図がわかりかねますが。RT @kumagai_chiba広域行政とは具体的に何を指していますか？

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

列挙されているのは行政権限の話ではなく、単に府と市で重複しているというだけですよね。もし問題があるのであれば府と市の協議で解決すべき話ではないでしょうか RT @torasaburai 広域行政とは、大阪であれば、大阪全域に関わる交通インフラ、防災、都市戦略、大学、などですかね

MATSUOKA, Yoshiyuki @j_pinehill

広範な権限を行う一部事務組合は公選ではないんで、管理者をどうするか、組合議会をどうするか、すら全然議論してないんですよね。3層状態になるだけなのに。 RT @kumagai_chiba:役割分担・権限論と、公選・役人論が混在しています

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@j_pinehill まさにその議論が必要で一部事務組合出てきた時に、これはだいぶ当初の話と違うな感じました

TO☆RA @torasaburai

あと、昨日、あらためて、橋下さんが　「特別区の中核市並みの権限」について、大阪市長の名と責任のもとにおいて、それを目指す設計図を作ることをツイートで主張されました。設計図が完成された時に、特別区の権限が橋下さんの主張どおりのものであったなら、→@kumagai_chiba

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

資料を読むと、たぶん橋下さんが主張する「中核市並み」とは保健所権限があるから、ということを指しているような気がします。ちなみに東京23区も保健所権限がありますが、下水道も消防も持たない特別区を中核市並みと呼ぶ人は私は今まで出会ったことがありません RT @torasaburai

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

府と市で話し合って解決すべき、と話すと都構想推進派の方は必ず「府市は協議できない歴史がある」との主張。個別の事案ですら話し合って解決できないのであれば、それら全てを一つの手法で解決しようとする都構想なるものを協議して実現するのはもっと不可能と認識するところから始めるべきですね

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

私は大阪都構想には懐疑的ですが、市を分割して誕生する特別区が市町村未満の権限であっても都構想の理屈からするとおかしくないと思っています。「権限を府に集約して大阪を強化！」と言っている一方で「特別区にも中核市並みの権限。地方分権に逆行しない」という矛盾した主張は止めた方が良いです