濱野智史＋東浩紀「アーキテクチャからアイドルへ」（20140302）

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

意外なところで話題になってるようだ　@HatebuMusic 11時間 濱野智史＋東浩紀「アーキテクチャからアイドルへ」（20140302） - Togetterまとめ http://t.co/p9fa7wEhZk 濱野智史×東浩紀「アーキテクチャからアイドルへ

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

でもあの対談もタイムシフトで見たほうがおもしろいぞー

ゲンロンカフェ @genroncafe

23:36までの長丁場に及んだ今回のイベント、タイムシフト試聴が始まりました。見逃した方はここをチェックです！／濱野智史×東浩紀「アーキテクチャからアイドルへ――platonicsの新しい挑戦」 #genroncafe http://t.co/Wq9oJWAy1k

K.M.マッケンジー @paynecage

濱野智史×東浩紀「アーキテクチャからアイドルへ」に800円支払い、全280分うち200分くらい視聴。 これはヤバイ。今日は大事な用事があるため脳力抑えての視聴とはいえ、ぶっこまれ具合にかなり整理が追いつかない。これ視聴期限ありとかハードル高すぎだろw

濱野智史 | Satoshi Hamano @hamano_satoshi

告知続きで。今売りのROLa誌に寄稿しています。タイトルは「生メールがないとアイドルを推せない身体になってしまった件」。生メのアーキテクチャ分析と「私信」というコミュニケーションの魅惑についての論考になっています。ぜひ。http://t.co/ag7F6ekAzO

濱野智史 | Satoshi Hamano @hamano_satoshi

そしていまRTしましたが、昨日は東浩紀さんから「祝福します」「好きなことはやるべきだ」とのツイートが。率直に、嬉しいです。僕の数々の無礼が重なり、今は完全に疎遠となってしまいましたが、僕にとっての「師匠」は生涯東さんです（こんなこといっても、ご本人には迷惑でしょうが・・）。

濱野智史 | Satoshi Hamano @hamano_satoshi

「かつて一緒に情報社会の未来を夢見た」と書かれていますが、僕がアイドルをなぜプロデュースするのかといえば、その「夢」の実現を少しでも近づけるためです。それも全く揺らいでいません。僕がやるのだから、ただのアイドルなはずがない！！

濱野智史 | Satoshi Hamano @hamano_satoshi

・・と、つい熱くなってしまいました。でもそういえば、ずいぶん前、確か藤村龍至さんとのトークイベントだったかで、東さんに「濱野君はアーキテクチャ分析はやるが実際の設計はやらないのか？」と聞かれて、「いつかはそっちもやる」と答えたことを急に思い出しました。ついにその日が来たのだ、と。

濱野智史 | Satoshi Hamano @hamano_satoshi

そしてアイドルプロデュースのほうですが、早速今日一日だけで、数多くの応募を頂いています！熱い、熱いです。本当にありがとうございます。引き続き今月末まで募集していますので、よろしくお願いします！ http://t.co/FbVvLtwDoO

濱野智史 | Satoshi Hamano @hamano_satoshi

また、仕事が忙しすぎて告知すらできていませんでしたが、リアルサウンドに「アイドルプロデュース」の件でインタビュー取材が掲載されています。前編：http://t.co/Mrl6SaZLyO　後編もあります。いろいろ語りました。ぜひ。

濱野智史 | Satoshi Hamano @hamano_satoshi

そして3/2に急遽ゲンロンカフェにて下記のイベント出演が決まりました！ 濱野智史×東浩紀「アーキテクチャからアイドルへ――platonicsの新しい挑戦」東さん @hazuma との久々の対談、嬉しいです。よろしくお願いします！ http://t.co/pIm0hmuLUK

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

いよいよ今日はこれだ！　濱野智史の「転向」のすべてが明らかになる！　ぜひ会場で！　→　濱野智史×東浩紀「アーキテクチャからアイドルへ――platonicsの新しい挑戦」 @hamano_satoshi @hazuma http://t.co/JmBS4xH4oS

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

世界には妊娠可能な身体と妊娠不可能な身体があり（これは生物学的社会学的性別と重なりません）、前者の所有者は妊娠するかしないかを決定する必要がありますが、後者の所有者は決定する必要がないという点で、後者の人生計画のほうがシンプルなのです。RT わたしは女ですけど、最初から産まな

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

この問題、話すといつも誤解を受け「男も女も人生は同じ」とかいう批判が来るのだけど、ぼくが言いたいのは、そういう抽象的な話じゃなくて、この世界には妊娠という能力をもつ身体ともたない身体があり（それは必ずしも性別と重ならない）、それは身体の管理に必然に差異を作るというだけの話です。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

男女差は個体差の一部に還元できるかもしれないけど（そしてそれがいまでは政治的に正しいということになっているわけだけど、妊娠可能な身体と妊娠不可能な身体の差異は、その定義的に「できる」か「できない」かであり個体差としては理解できない。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

今日夜7時から！　みな来て〜〜　→　濱野智史×東浩紀「アーキテクチャからアイドルへ――platonicsの新しい挑戦」 @hamano_satoshi @hazuma http://t.co/JmBS4xH4oS @peatixさんから

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ところで今日のイベント、濱野くんとアイドルの話ということで、「もうそういうゼロ年代ノリはいいわ・・」的に思うひともいると思うのですが、むろんちょっと違う角度からの話にするつもりです。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

対談を申し込んだのはrealsoundのインタビューを読んだのが契機でした。そこでは彼はなかなかラジカルなことを言っている。僕なりに要約すれば「人間がいちばん感動するのは子どもが運動会出てるときですね。アイドルはそれです」と言っている。曲とかダンスとか質は関係ないのだと。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

濱野くんを10年近く前から知っている身としては、これはすごくしっくり言った。濱野くんは要は美学の否定のひとなんですね。作品という存在自体を認めない。アーキテクチャ論（コンテンツの否定）からアイドル業への転身はその結果として出てる。今日はまずそこらへんから切りこみたいと思います。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

というのも、それはぼく自身、高校生のころなんとなく考えていたことで、当時ぼくはドストエフスキーとかに感動しながら、同時にこの感動とおニャン子クラブのライブで得られる感動はどう違うんだろうとか思ってた。濱野くんのインタビューにはその懐疑がきわめてクリアに出ている。これは結構本質的。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

というわけで、今日は、宇野派がどうとかAKB48批評がどうとかいうのじゃなくて、ちゃんとした内容の対談をするよ！　みなさん来てね〜

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ゲンロンカフェに寄ったらすでにBGMが「く、く、く、く、クエスチョン〜♪」とかで、すっかりアイドル論の空気が流れてた。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ちなみに、今日ぼくが結論として濱野くんに突きつけるであろうことをネタバレして言うと、それは「要は君の言っている前田敦子はキリストを超えるというのは、だれでも自分の子供のほうがキリストよりも大事ということの言い換えではないのか」という話になるはずです（アブラハムとか除く）。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

で、ここに、例の福嶋くんの「日本では神様は育てるものなのだ」論が絡むわけだ。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

というわけで、繰り返すけど、今日はけっこう真面目な話をするはず。第三者の審級の位置という点で、これは大澤真幸社会学の話でもある。