法月綸太郎×東浩紀「ふたたび謎解きの世界――名探偵と愛のゆくえ」＠ゲンロンカフェ #genroncafe
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神山六人(デブを忘れるな)
@1236_dominion
あずまん：それは清涼院的なものですか？ のりりん：インシテミル以外はそうですね あずまん：いまだにそうなんだ のりりん：いかに清涼院を本格ミステリ下に飼い慣らそうとするか、というのが見える。 #genroncafe
2014-03-14 21:03:12
神山六人(デブを忘れるな)
@1236_dominion
あずまん：既に流水に推理はない。それっぽくするようになったのが昨今？ のりりん：龍師も必殺技みたいな決め台詞を言って、それに合ったすいりをこうちくしている、というか。言われた人が喜ぶかどうかわからないが、流水的なものが継がれているというか #genroncafe
2014-03-14 21:05:12
神山六人(デブを忘れるな)
@1236_dominion
あずまん：つまり今は流水が中心？ のりりん：でも流水は断絶してる。それぞれ流水を掠め取っているというか あずまん：弱まった流水、ぬるい流水ってこと？ のりりん：むずかしいなぁ、わかんない。 #genroncafe
2014-03-14 21:06:18
神山六人(デブを忘れるな)
@1236_dominion
のりりん：笠井さんは流水を肯定するようになった。…容疑者X論争というものがあって… あずまん：知ってる。何が問題かわからなかったら。…つまり東野vsメフィスト(ファウスト？流水？)で笠井さんはメフィスト側に立ったってこと？ のりりん：まぁ…うん #genroncafe
2014-03-14 21:08:05
神山六人(デブを忘れるな)
@1236_dominion
のりりん：そういう言い方をすると違うけれども、「私は若い者側に立つ」ってこと？ あずまん：つまり東野vs流水で笠井さんが流水側？それはすごい。 のりりん：流水というか流水チルドレンですが。しかしはっきりと流水批判は誤り(適切でない)と言っていた…かな？ #genroncafe
2014-03-14 21:10:04
神山六人(デブを忘れるな)
@1236_dominion
あずまん：流水の影響下にある…面白いなぁ のりりん：西尾さんは大きかった。随分前になるけど福嶋亮太さんが西尾論(如何にして流水を飼い慣らしたか)を書いていたけど、個々の作家がそれをしている、というか。 #genroncafe
2014-03-14 21:11:50
神山六人(デブを忘れるな)
@1236_dominion
あずまん：今って震源地感がない？ のりりん：そうですね…ミステリは人気なんですが… #genroncafe
2014-03-14 21:13:02
神山六人(デブを忘れるな)
@1236_dominion
のりりん：教場。警察学校のはなし。10年代前半で重要視すべき。それを戻すと押井守的なものが呼び出される。 あずまん：別の観点から言うと、宇野さんの登場はセカイ系批判=教室的リアリティ。ぼくと宇野くんは全然ちがう。孤独と教室、世代的違い。 #genroncafe
2014-03-14 21:18:27
神山六人(デブを忘れるな)
@1236_dominion
あずまん：簡単に言うと単独者→組織的なもののはなし。ぼくはのれない、時代が変わったってのはそういうこと。孤独な名探偵から集団での共感にシフト、これはよく理解できる。 #genroncafe
2014-03-14 21:19:45
堀真流知
@horimulti
「セカイ系は孤独がすき。それはマザコンの幻想。」 宇野さんは、同年代のつながりを強調した。ex)ネット、コミケ ”単独者から個人へ” それに対して東さんはその連帯に入れないことを強調した #genroncafe
2014-03-14 21:19:46
神山六人(デブを忘れるな)
@1236_dominion
のりりん：今、流水を見るとjdcは警察学校だった。 あずまん：とりあえず集団ですね。組織、仲間、同じ立場の人間が集まる…akbが象徴ですが…。ぼくは集団性への回帰をヤバイと思う。日常系、空気系の基本コンセプト、その世界が不気味。 #genroncafe
2014-03-14 21:21:35
神山六人(デブを忘れるな)
@1236_dominion
あずまん：同調圧力のようで気持ち悪いとぼくは感じてる。それがミステリに現れている。ふたたび赤い悪夢で描かれた孤独な名探偵が出てこない。 #genroncafe
2014-03-14 21:22:32
堀真流知
@horimulti
東さん「ゼロ年代後半の集団性への回帰が見られる。危惧しているし、不気味。それがミステリにも表れているのではないか」 #genroncafe
2014-03-14 21:22:34