MMDforUnityのZip圧縮ファイル読み込み機能サポートに関する集中議論まとめ。

自分から撒いた種なので、まとめておきます。 ここでは私と水道屋さんおよび0316(そよ風)さんの議論を収録しています。この件はまとめておいて今後の参考資料にさせて頂きます。(汗)
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そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

うおおお!まさかのZIPファイル直接読み込み機能のサポート宣言!MMDforUnity、進化していくなぁ。(^^) 「MMD Fukuwarai 2リリースしました」(未踏作業日記) http://t.co/qi1wpxT5Nu

2014-03-25 21:01:03
水道屋 @suidouya43

@Somnium ZIP直読みはリドミ読まなくなるからって事でMMMでも廃止されたんですけど、どういうことなのかしら?

2014-03-25 21:06:40
水道屋 @suidouya43

@Somnium ZIPの直接読み込みは以前にもイロイロあったのでちゃんとMMDモデラークラスタとのコンセンサスとれてからでないと不味いでしょうね

2014-03-25 21:14:21
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

@suidouya43 但しこの場合Unity上での単なる表示しか出来ません。PMDを直接読み込んだ場合はウエイトも物理もIKも未調整な状態になります。普通に動かせるようにするには再調整済パッケージを用意しないと使用できません。但しReadme対策は提案しておきます。

2014-03-25 21:14:31
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

@suidouya43 それと、3DCGデータ公開サイトの3DCGArtsでもPMDのZIPファイルアップロードを扱っています。そちらに対してはどうお考えでしょうか。

2014-03-25 21:18:58
水道屋 @suidouya43

@Somnium そちらは詳しくは無いので論点がずれてしまう事ご理解ください 私個人の意見ですが 「作品を閲覧するための表示」「完成した画像データ(2D、3D)を表示」としての場合はりどみの閲覧は必要無いかと思っています。「動画を作って投稿した」と同じ感覚ですね (続きます)

2014-03-25 21:28:29
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

@suidouya43 それは心配がすぎると思います。そこまで心配症なら身内での公開に限定すべきでしょう。ダウンロードされた後のZIPファイルが何のツールに読み込まれるかまで作者はコントロールする必要があるのでしょうか?

2014-03-25 21:29:41
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

@suidouya43 今回の実装は上記2点の使用の粋を出ません。そして、こうした利用法の先例としては既にMMOがあります。

2014-03-25 21:31:36
水道屋 @suidouya43

@Somnium unityの場合は、その取り扱えるデータから「何かを作る」事になっていくと思います。 この場合MMDで言えば「動画製作者がリドミを読む」のと同じ感覚でデータのリドミをちゃんと読んでいただきたい という感じでしょうか?

2014-03-25 21:32:05
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

@ELEKID0316 @suidouya43 単にモデルを表示して動かすだけならMMDでの想定内の表示だと思います。それとも、PMDファイルはMMDやMMM以外のプログラムで表示されることを否定されるのでしょうか?ARプログラムは?OculusRiftでの表示は?

2014-03-25 21:34:00
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

@ELEKID0316 @suidouya43 単にモデルを表示して動かすだけならMMDでの想定内の表示だと思います。それとも、PMDファイルはMMDやMMM以外のプログラムで表示されることを否定されるのでしょうか?ARプログラムは?OculusRiftでの表示は?

2014-03-25 21:34:00
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

@suidouya43 Unityは開発環境に読み込まない限り全機能を使用した開発は出来ません。今回の場合、「Unityで開発したアプリケーションプログラムで読み込む」というパターンに該当します。Unityの開発環境上という訳ではなく他のビュワープログラムと同じです。

2014-03-25 21:36:57
0316(そよ風) @ELEKID0316

@Somnium @suidouya43 リドミにおいて作者が意図していないシステムでの利用はなんであれ一言断ってしかるべきではないですか?できるできないじゃなく礼儀として。

2014-03-25 21:37:32
0316(そよ風) @ELEKID0316

@Somnium @suidouya43 リドミにおいて作者が意図していないシステムでの利用はなんであれ一言断ってしかるべきではないですか?できるできないじゃなく礼儀として。

2014-03-25 21:37:32
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

@suidouya43 Unityに読み込んだからPMXEditor並のことが出来たり、規約違反なことがすぐに出来たりする訳ではありません。そこまで配布データ利用に対して危機感を持つならば、公開自粛を呼びかけたほうが良いと思います。

2014-03-25 21:39:10
水道屋 @suidouya43

@Somnium 例えばの話として「MMDでしか使っちゃイヤ」とリドミで書いてあった場合は 「データは拒否してるわけじゃないけど、データ製作者は拒否してる」という事になるんじゃないかな? で、そこを読み飛ばされると不味いよね?という程度の話なのです

2014-03-25 21:41:01
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

@ELEKID0316 @suidouya43 では現実的に作者はダウンロードしてもらったユーザーに対しデータを表示する自由を奪う権利があるのでしょうか?それでは今後MMDのファイルは利用範囲が狭まることになります。「個人が個人の範囲内でファイルを見る自由」は最低限必要です。

2014-03-25 21:43:01
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

@suidouya43 Unityで開発されたアプリケーションプログラムでは「見る」だけであって「使える」訳ではないのです。ユーザーの「見る」自由を否定すれば、3DCGデータはどうやってその形を伝えられるのでしょうか。

2014-03-25 21:44:46
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

@ELEKID0316 @suidouya43 一旦「公開」してしまったファイルはその後の制御が一切できなくなります。そのリスクを承知で公開するならば、ユーザーが何のツールを使っても表示されることに対して許容すべきです。許容できない場合は非公開にすべきです。

2014-03-25 21:47:49
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

@ELEKID0316 @suidouya43 一旦「公開」してしまったファイルはその後の制御が一切できなくなります。そのリスクを承知で公開するならば、ユーザーが何のツールを使っても表示されることに対して許容すべきです。許容できない場合は非公開にすべきです。

2014-03-25 21:47:49
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

@ELEKID0316 @suidouya43 MMD自体がその「許容」を表明して、今までは非公開だった3DCGデータをPMDファイルの形で公開してきたからこそ今のMMD文化があると思います。そこから「見る」自由を奪ったら、それはMMDの発展のもととなった公開の精神に反します。

2014-03-25 21:50:00
0316(そよ風) @ELEKID0316

@Somnium それは善意の無償公開の積み重ねの文化であると私も認識していますが、一部問題が起きているのです。それについて知らんぷりっていうのはどうも納得の行くシステムじゃないと私は思うのです。

2014-03-25 21:55:46
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium

@ELEKID0316 なるほど。確かに私はそう言いました。しかし3DCGデータについては公開されたデータに関し見る自由を制限してはならないと思っています。これはその発言をしてから以降に考えを改めたものです。なぜなら3DCGデータはツールがなければ見れないからです。

2014-03-25 21:56:52
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コメント

セオノ@趣味モデラー @Rinforzando_960 2014年3月26日
同人ゲームへの使用について明示されてないモデルに関しては、モデラーに確認取った方が良いとは思うなぁ りどみに書いてないってことは、モデラーが想定してないってことだし 要はMikuMikuOnlineで使えるモデルは許可出てるモデルだけ、みたいなもんでさ プログラマがモデル使う自由もあるけど、実際問題モデルの扱いに関してはモデラーの方が権利強いんだし
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セオノ@趣味モデラー @Rinforzando_960 2014年3月26日
著作権的に言えば、作成者であるモデラーが嫌だと言えば使用差し止め出来るわけだし 基本的に公開してる人は、静画及び動画での使用しか想定してない気がする それ以上の範囲での使用なら、例えばMMOはまたりどみでの許可要るわけだし
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b2ox @b2ox 2014年3月26日
利用物の公開に制限をかけたいのか、利用すること自体に制限をかけたいのかの違いでこじれてる感じ? 後者は、公開する気はまったくなくてもMMD以外で読み込むつもりの人間にはモデルのダウンロードを禁止するって言ってるのと同レベルの話。
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b2ox @b2ox 2014年3月26日
後者に関しては完璧主義者的な話で、MMD上でベストな表示状態になるように作ったのだから、それ以外の環境で妙な感じの表示になってしまう可能性を許せないってことかなぁ。
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ナルパジン @narupajin 2014年3月26日
「MMDモデルは善意で配布されているものだからマナーとして取説は読もう」vs「MMD以外でモデルを読み込む事にまで配布者が制限かけるのはおかしいのでは」という、なんかびみょーにズレた議論なヨ・カ・ン★
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ナルパジン @narupajin 2014年3月26日
zipから読み込めるタイプでも配布者の取説表示させりゃ解決ですね。後半のそむにうむさんの言う通り
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ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2014年3月26日
りどみはモデラーとユーザーの利用契約書みたいなものと思ってるのでzip直読みはあまり賛成できませんね。MMD界隈の良いところはモデルの利用制限が緩いだけであって、モデラーさんは著作権を放棄してるわけではありません。プログラマが利用方法を増やすならば、モデラーさんが把握している使用範囲を増やすことになるので、基本的にはツール製作者は自由を謳う前に、モデラーさんに新たな方法を提示し、りどみの充実をお願いしていくべきだと思います。
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cocoon @cocoonP 2014年3月26日
「プログラマにも守りたい自由はあるのです。どうかご理解下さい。」と結んでいますが、その守りたい自由が他人の成果を踏みにじる上に成り立つのを推奨する時点であなたは創作に関して一切噛んではいけない人間だと思います。今すぐ死んでください。
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cocoon @cocoonP 2014年3月26日
「中身のドキュメントを表示すれば同じだ」という議論はMMMの時にもなされ、それは「想定していない形式や態様」でドキュメントが書かれていることに対応できないから不完全だ、というバカでもわかる結論がでてるのでナルパジンとかいう奴も同罪。
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cocoon @cocoonP 2014年3月26日
作者が「MMD以外で開くんじゃねえよ」って言ってたら機能として同等だろうが実際に行われる行為が同様であろうがそんなことに全く関係なくMMD以外では開くべきじゃない。バカでもわかる単純な話をさもそうじゃないように言ってるのはなぜ?
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cocoon @cocoonP 2014年3月26日
そむにうむさんの行ってる(商業的な)活動にMMDモデルの3D出力があるけれども、それにあたってモデル作者の意思が「MMD以外での使用禁止」に向いてて上記の単純な話が適用されると困るからじゃないの?
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cocoon @cocoonP 2014年3月26日
「しかし3DCGデータについては公開されたデータに関し見る自由を制限してはならないと思っています。」なんで3DCGデータ作者だけそんなわけのわからない理不尽な権利制限を受けなきゃいけないの? 公開範囲コントロールって著作権のかなり基本的な部分じゃないか。なんでそんなのを「3DCGデータを利用するクズ業者」の思惑で奪われなきゃいけないの?
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cocoon @cocoonP 2014年3月26日
作者がかけた制限の意図がどこにあろうと制限があるならそれについていちいちうだうだいう権利はないんだよ。それが嫌なら「配布物」を利用するのではなく、個別許諾を取れ。
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順三朗 @junzabroP 2014年3月26日
この議論は著作権法的には著作人格権の同一性保持権の侵害に当たるかどうかというところで、MMD以外の互換ツールでの読み込みが「著作者の位に沿わない表現が施される」に相当するかが議論の対象になる。
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順三朗 @junzabroP 2014年3月26日
もちろん既存の法律が全てカバーできているわけでないから、細かいルールは契約書(MMDモデル付属のreadmeの表記)に従うことになる。
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順三朗 @junzabroP 2014年3月26日
同一性保持権の話に戻すと、「MMD互換のツールでモデルを読み込んだ」状態では、MMDそのもので読み込んだ状態と見た目での区別はできないから「意に沿わない表現」と主張するのは困難なのではないか。
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順三朗 @junzabroP 2014年3月26日
一方でreadmeに用途の制限が明記されている場合、そちらの表記が優先される範囲だ思う。
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順三朗 @junzabroP 2014年3月26日
OSSのオープンライセンスやCreativeCommonsのようにわかりやすく利用しやすいライセンス環境に慣れているプログラマからしたら、MMD界隈の有象無象のややこしいローカルライセンスに対峙するのは大変だよね。
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順三朗 @junzabroP 2014年3月26日
また、この件では、著作権違反をする、あるいはした人物は誰かということも議論すべきといえる。明らかに互換ツール開発者ではなくモデルの利用者だ。
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順三朗 @junzabroP 2014年3月26日
私見だが、zip読み込み機能を実装する場合は「ツール側はライセンスを確認していないので利用者であるあなたが確認しろ」と確認メッセージを出すのが相当ではないだろうか。
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竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2014年3月26日
@junzabroP まあ,こういうこともあろうかと,ZIPディレクトリ内にLICENSEファイルが入ってないとロードできないみたいな制約考えてるんですけどね.もちろん,そういうファイルを自動挿入してくれるアップローダありきで.
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2014年3月26日
ここのまとめにしろ、現在進行形で行われている議論にしろ、そむにうむさん側とそうじゃない側で論点がずれてて、このままではどうにも堂々めぐり以外の議論は不可能な状況のように見えるなあ。
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竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2014年3月26日
たぶん,こちらで個別に許諾を頂けたモデル以外については,ZIPで読み込めないんじゃないですかね.そもそもZIPでダウンロードできるリソースが限られているので,現状のMMD界隈だと極めて付けるだけ意味のない機能なんだけれども.将来の話として,きちんと使える状況を願って付けます.
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Tsukasa #01 @a4lg 2014年3月26日
外野から見ててなんか CC の XML メタデータの話を久しぶりに思い出しましたけど、あれがどうして今 (ほぼ) 使われてないか、そして CC なんかよりもはるかに一貫してないオレオレライセンスをどうやって管理……できるわけねー、なんか思ったりするわけです。
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Tsukasa #01 @a4lg 2014年3月26日
かといって皆さん大嫌いな DRM 紛いな仕組みを用意すりゃいいってもんでもないでしょう。利用者に起因する問題をツールは喚起するべきかもしれませんし、事実そういう喚起を行う例はありますが、それはあくまで良心に起因するもので、義務とは違うものでしょうに…。
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猫ロキP📖📲📶🔔@神崎蘭子担当P @deflis 2014年3月26日
ライセンスの話なので、どちらかというと著作権よりも契約の話だと思う。法律に詳しい人じゃないとわからないけど。 この問題は、シュリンクラップ契約に近い何かですよね。
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エヌユル @ncaq 2014年3月26日
ZIP読み込みをサポートするのは何も問題ないと思うんだが. ZIPアーカイブ内のみに存在するライセンスを読まずに利用するのは利用者の責任だろう. アーカイブ読み込みをサポートしてなくても,ReadMe読まない奴は存在するわけで. そんなことまでソフトウェア作成者の責任にするのには反対だ.
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猫ロキP📖📲📶🔔@神崎蘭子担当P @deflis 2014年3月26日
MMDモデルのzip配布時のライセンスの表記方法の統一規格作って、拡張子適当に変えればいいんじゃないですかね。そのライセンス表記に沿ってないと使えないみたいな制限かけておけば丸く収まるような。 それを乗り越える悪質なユーザーには目をつぶるしか無いですけども。
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エヌユル @ncaq 2014年3月26日
MMD以外で開くなというライセンスなら,それは守るべきかも知れないね. でもそれは利用者に言うべきであって,ソフトウェア作成者の責任ではないでしょう. 勝手に使われて勝手に責任負わされるのはあまりにも理不尽だ.
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榛名 @haruna1law 2014年3月26日
どんなツールだか知らないけど、モデラーさんに「使ってもらいたい」って思わせられれば通る話なわけで・・・そこでいきなり喧嘩を売ってどうするんだろう・・・そもそもモデルやエフェクトって「MMDのために」作られてるのにMMD以外が権利主張するのもなんかおかしいと思う
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エヌユル @ncaq 2014年3月26日
Emacs開発者「Diredにzipを透過的に扱える仕組み追加した」 ???「全てのzipを作成した人に許可をとれよ」 無茶苦茶なんだよなぁ…
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イスラエルエリカちゃん #StayAtHome @syuu1228 2014年3月26日
文句言う相手が違うのでは…モデルデータのライセンスを遵守して欲しいなら、それはモデルデータの利用者に言うのが筋でしょうに。
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集会の自由 @oskimura 2014年3月26日
これバンナムとかの許可とって作ってるんですかね… http://ch.nicovideo.jp/cocoon
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ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2014年3月26日
ですが今このページを開いて文字を表示しているフォントデータは、一般的な利用を踏まえたライセンスをもとに利用できているんですよね。故にプログラマはツールにopentypeとかのフォントデータを組み込まなくてもいわけで。ですからプログラマは他人のデータを利用するときは、どんな方法でも責任は付き物ですよ。
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第2話 @ntddk 2014年3月26日
「創作」を錦の御旗に対人論証に持ち込むの本当にかっこいいですね。よりよいガラパゴスを築いていってください。
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ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2014年3月26日
犯罪者が犯罪やめろと言っても犯罪をするべきではないのは事実ですが、http://togetter.com/li/470588この件で、うるせぇ外野は黙ってろ、と一蹴した人が権利について口を出すのはダブスタか何かですか。脱線スマソ。
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Tsukasa #01 @a4lg 2014年3月26日
nanalo_half2P 多分、反対してるのはそれとは全く別方面の人だと思いますよー、と。脱線してしまう前に誘導してしまいますが。
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cocoon @cocoonP 2014年3月26日
「おばあちゃんのおはぎ」 2ねん2くみ こくうん おばあちゃんは、孫のたかし君のために、おやつのおはぎを作りました。 たかし君には友達がたくさんいるので、おばあちゃんはいつもおやつを多めに作っています。 その日も、たかし君の部屋にはたくさんの友達が来ていました。 おばあちゃんは、いつものようにおはぎを振舞いました。
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cocoon @cocoonP 2014年3月26日
ところが、いつもは遊びに来ていなかったそむ君が突然言い出しました。 「ぼくたちはみんなで遊ぶために『おはぎ投げ器』をつくっているんだ。  本当に素晴らしいもので、みんなが楽しめるはずさ。  そのためには、ぼくたちは自由におはぎを手に入れられる必要がある。  みんなが幸せになるためなんだ。
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cocoon @cocoonP 2014年3月26日
 ぼくたちが自由におはぎを手に入れられるようにするためには、  おばあちゃんは想定されるすべてのケースについて受け入れたり  拒否したりすることを示した、この長い長い書類を用意しなければならない。  ここに書いてある範囲で永遠に自由に使われるので、慎重に書こうね」
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cocoon @cocoonP 2014年3月26日
おばあちゃんは、そんなに面倒ならしかたないね、と おやつを余分に作ってみんなにふるまうのをやめてしまいました。 たかし君も自分だけおやつを食べているわけにいかず、 だれもおやつを食べることはできなくなってしまったのでした。 おしまい。
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SKSの申し子 @repeatedly 2014年3月26日
意味の分からない例え話を書くの,まともな意見述べられません,という印象もたれかねないので,辞めた方が良いと思います
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いなんず/編集中 @inanzu 2014年3月26日
つかプログラマの権利としてMMDを利用規約に関係なしにどれでも読み込めるとした場合、MMDに極度に依存したモデルを読み込ませてエラーや意図しない表示になった時に、全部互換ソフトウェア作者の自分がクレームを引き受ける義務を負うんだけど、其処はどうなのよ。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年3月26日
とりあつかいを考えると(PMD.zip + Readme.txt).tarとかが便利だったりするのだろうか...あまり上手い方法は思いつかないのでここまで。
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Ryusei @mandel59 2014年3月26日
譬え話の意味は分かるけど、それは不完全なモデルだ
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れんちるーと @lenchroot 2014年3月26日
「ダウンロードしたデータを個人の手の中で扱うだけだったらリドミ見なくてもいいやろ」VS「他人様の配布データはどんな場合でもリドミは確認するのが筋じゃないの?」みたいな話でしょうか……。
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A0-Key(現実逃避中) @sambar_gamer 2014年3月26日
inanzu 互換ソフトウェア作者側も、免責条項で「いかなる保証もしない」「ユーザーに対して一切の責任を負わない」辺りを入れると推測します・・・
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竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2014年3月26日
@inanzu @sambar_fgfs MMDも免責事項で「本ツールを実行したことによって損害・不利益・事故等が 発生した場合でも、一切の責任を負いません。」と明記してますね.MMD for Unityも使った人の責任ということで,免責事項に書いてます.
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ボ@ログ取の翁 @trickart4121 2014年3月26日
読み込むときにLICENSEやらREADME表示して終わりじゃないんか
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いなんず/編集中 @inanzu 2014年3月26日
自身のモデルに対する非互換ソフトに対してクレームがでた時のモデル作者側の対策としてreadmeに記入しているという目的があるので、MMDコミュニティの人たちがトラブルを未然に避けるために積極的ににreadmeを表示することに協力してくれというのも頷けるのですよ。
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いなんず/編集中 @inanzu 2014年3月26日
なので、プログラマの自由を語るならMMDモデラの人の作品に対するクレーム防護についての利便性も考慮していいんじゃないですか?
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りひにー @noqisofon 2014年3月26日
( ˘⊖˘) 。o( そーいうのは便利なコンテンツマネージャーに任せりゃいいんじゃねーの? って思った
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いなんず/編集中 @inanzu 2014年3月26日
もっと砕いて言うと「MMDforUnityで正しく表示されないモデルは不良品」みたいな言い方をする、そう云うクレーマーに対して、何方も責任を負うことは無いにしろ、モデル作家さんのモチベーションを削る事無く手を取り合う仕組みも見据えるべきでしょう。それがReadmeの強制表示で解決するとも思っていませんが。
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yasu⋈(HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2014年3月26日
「今すぐ死んでください。」という人間に、まともな意見を期待するのは無理。
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A0-Key(現実逃避中) @sambar_gamer 2014年3月26日
・・・「README.TXT(ファイル名固定)を読ませる」のを将来の目標に据えて、「README.TXT(ファイル名固定)以外を暗号化したzipでアーカイブ化して独自の拡張子付けた物」を次世代MMD用モデル規格として提案する位でいいんじゃなかろうか、とは思う。
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順三朗 @junzabroP 2014年3月26日
なにかライセンス表記を簡単に読み込めると勘違いしている方がいらっしゃるようですが、まず無理です。例えば以前MMDのモデルをJavaScriptで読むためにサンプルにした赤城さんモデルでは『りーどみー.txt』だった
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A0-Key(現実逃避中) @sambar_gamer 2014年3月26日
あるいは、READMEの代わりにユーザー認証ページの場所を記載した「manifesto.html」だけをMMD互換ソフトに読み込ませて、ブラウザを開かせて自身のWebページにアクセスさせてREADMEを読ませ、同意ならメールアドレスと氏名と公開鍵送らせる→問題なければPMDの暗号化解除キーを送るいうやり方もある。
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順三朗 @junzabroP 2014年3月26日
githubのように各コンテンツ(モデル)のドキュメントのファイル名や書式を指定しているならともかく、現状ではそうではないので自動化では完結できません。
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Ryusei @mandel59 2014年3月27日
オプトインにすればいいでしょ
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ナルパジン @narupajin 2014年3月27日
「モデルの取説を読まずに使う習慣を持たせそうな機能はモデラーへの愛が無いから、対策して欲しいね」→「そうだね対策するよう伝えるね」って事で実は解決してるまとめ。その取説に「MMD以外に読み込まないで」って書かれてた時にどうするかはソフト開発側じゃなくて使用者側の問題やんな
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ナルパジン @narupajin 2014年3月27日
取説に書いてないのに暗黙の了解でMMD以外で使うべきじゃないっていうのは、不特定多数が利用してるネットに配布する覚悟が足りてないんじゃないか。暗黙の了解ってのは身内配布以外通じないぞ。ってのがそむにうむさんの言い分かな?コレについて「その通り」「いや違う」「せめて配布者に筋通すべき」って色々な考え方があるから議論が起こってるヨ・カ・ン★
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いずみ @izumi6666 2014年3月27日
またなんかスゲー事になっとる(´・ω・`)
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2014年3月27日
cocoonPは発言内容が過激すぎるけど、自由や権利は他者の責任、自由の侵害の下に成り立つというのは間違いない(そのために著作権やら何やらの創作物に関する法律で制御している)のは理解しておかないと後々面倒なことになると思うの。
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2014年3月27日
Readme(説明書)すら読まずにksgだの何だの言ってものを踏みにじっていく人間が増えすぎたので、データ内(ゲーム内)に無理やりチュートリアルを仕込み、それを通らないとデータが開けない(ゲームが進められない)手間が必要になった結果、ライト・ヘビーユーザーの板ばさみで四苦八苦することになったゲーム業界みたいなのも存在するので、あまり自由だからとごり押しするとお互いろくなことにならんですよ。
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榛名 @haruna1law 2014年3月27日
既にMMMの時にあったけど「Readmeがひとつとは限らない&txtとも限らない」っていう問題。 多言語対応、改造元のれどめ同梱、画像による解説、html、jpg、png・・・それだけモデラーさんからしたら、れどめはただのライセンスじゃなくモデルの一部ってくらいに色々と気を使って作られているわけで・・・モデル作るより大変って言ってた人もいる・・・それをないがしろにされたら気を悪くするのは当然だよ
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cocoon @cocoonP 2014年3月27日
「zip配布時のライセンスの表記方法の統一規格作って、拡張子適当に変えればいいんじゃないですかね。」ってので、手間をかけたり今までそうじゃないやり方で何かをしていたモデラーは何も得をせず、今までできてたことに制限を課されて、一方で何も労力を使わない開発者はただ口を開けてればモデルが自由に使えるようになる、というスーパー不平等条約。
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cocoon @cocoonP 2014年3月27日
根本的に、「我々(ソフトウェア開発者)が素材の少なさを補ってMMD以外の(具体的には携帯のアプリで)モデルを自由に使えるようにするために、モデル製作者が手間をかけてわかりやすいライセンスにし、それに対応した形式でアーカイブしてくれ」っていう要求だからね。普通は「受益者負担」が原則なのに、手間はモデラー、利益は開発者、という一方的な話なんだよこれ。
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榛名 @haruna1law 2014年3月27日
もし表示する為にreadmeの規格を統一する必要があるなら各モデラーさんに呼びかけて協力を求めないといけないと思うんだけど、「そんな喧嘩腰で大丈夫か?」って思うわけで・・・「権利があるんだ正義があるんだ」の前に理解を得るためのプレゼンが必要なんじゃないか?
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cocoon @cocoonP 2014年3月27日
根本的に、MMD for Unityは「Unityアプリをつくるにあたって、今までは3DCGモデルデータは自分で作るか金を払うしかなかったけど、MMD界隈ではタダで配ってる人たちがいるからこれを利用してタダでアプリ用の素材集にしようぜ」というMMD側にはなんの利益もない仕組みなんだよ。
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cocoon @cocoonP 2014年3月27日
なんで「タダでもらう側の人たち」が偉そうに「お前らのライセンス観がおかしい! 不備!」とか偉そうにしてるのか、まずはそこからだと思うんだけど。
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cocoon @cocoonP 2014年3月27日
別なまとめでこの問題について『しかし「敬意が足りない」「礼儀がなってない」を謝罪以外で見るとは思わなかった』っていう揶揄が飛び交ってるのを見た。それに疑問を感じないほうがおかしいとぼくは思うけどな。
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みね @minelayer 2014年3月27日
「無断リンク禁止」に似た何かを見た気がした。
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cocoon @cocoonP 2014年3月27日
minelayer 実際その頃のWebの空気に近い内輪感の未開の地なんですよ、この村は。そこに「新大陸だー自由にモデル収穫できるぞー原住民は殺せー」って文明の利器もって収奪しに来られてる状態っすよ。
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kenale @kenale4 2014年3月27日
モデルのreadmeに利用規約が明記されていてそれを読まれないと困るというなら、ソフト側のreadmeにzip直読みする前にzip解凍して利用規約確認しろって買いておけば問題ないってことにならないか?ソフトのreadmeは読まれないっていうことなら、モデルの方のreadmeも読まれるわけないしね。
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帰りたいですねぇbot @notKZ 2014年3月27日
「嫌なら公開するな」という正論の下、暗号読み解きパスをといて、指示に従った文章書いてコミュ申請しようやくいただいていたモデルが、さらに高嶺の花になり、身元のはっきりしたモデラー様のご友人でもなければモデルをいただけなくなる将来。オープンweb
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k4q @_kk143_ 2014年3月27日
unityで使っていいですよって人は次世代フォーマットで配布するなりzipにmmd for unityが表示出来るreadme的な物を追加するなりして、使って欲しくない人は今まで通りで良いのにモデラーさんが不利益を被ると言う所が良く分からない
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2014年3月27日
zip読み込ませたときにアプリ内のファイルブラウザ開いてreadme目で探してもらって読ませるようにしたとして、これ現状と何か変わるところあるん?
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mar @rammmmmmmmmmm 2014年3月27日
ZIP直読みされたくない人はパス付きとか7-ZipとかLZHとかで圧縮すればよいのではないでしょうか。
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ボ@ログ取の翁 @trickart4121 2014年3月27日
cocoonP 礼儀だけで世の中回ったら法律なんていりませんよ。ルールというのはそういうものです
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ボ@ログ取の翁 @trickart4121 2014年3月27日
ルールを守るべきはユーザーであり、ツール製作者は関係ない。 いいとこ自動でReadMe表示させるぐらいだ。
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集会の自由 @oskimura 2014年3月27日
そこまでいうからにはMMD製作者や版権元にはちゃんと対価を払ってるんですかね…。
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集会の自由 @oskimura 2014年3月27日
樋口優氏のつくったMMDってフリーソフトだよね。これ使うこと自体が他人の成果物ただ使ってるんじゃないですかね…。
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k4q @_kk143_ 2014年3月27日
unityでmmdのモデルが使われるのもかなり嫌ってるようだけれど、だいぶ前からblenderのインポーターを通せばunity上でmmdのモデルが使えるようになってるし、他のソフトウェアのインポータだって大量にある訳で、そこに関しては今更感が凄い
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年3月27日
とあるネット上でのお仕事依頼サイトに「MMDモデル作ってください」って報酬付きでモデル作成の依頼があったのでなんだかなあ、と。身銭を切ってモデル作った人はどういう扱いにするのかしらん?会社とかじゃ無くて個人の依頼だったようだが。
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Soco2@粗忽P @Soco2P 2014年3月27日
そもそもえむえむでーふぉーゆにちーって何が出来るんです?そこら辺がいまいちよくわからない状態で、お宅のお子さん可愛いですねぇうちで働きませんかって言われても。
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@IMO03 2014年3月28日
よく読んだらこれ Unity を利用者する側の人が MMD のモデル同梱のライセンスなんて知らんよ、公開されている以上は何に使われても文句言えないよ、って発言しちゃってるのか。 それで MMD 側の人が ReadMe に公開範囲や頒布形態が書いてあるので、そこに書いてある事に従って下さい、書いてなければ一声お願いします、って対応しているのね。 で、最後に利用者側の人はそれは論点とは違うから、って返してまとめの終わりでは有耶無耶にしているのね。 わかりづら
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年3月28日
こうやってどんどんフリーソフトが作者の意図とは関係なく濫用され作者の創作意欲もすり消え、やがて消えていくのだな。
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ハルグナ @haruguna 2014年3月28日
元のSomnim氏はユーザーが公開物をReadmeも読まずに勝手に使おうと自由だって主張を ツールの機能自体は問題無いって主張と適当に混ぜて誤魔化してるような…?うーん?
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順三朗 @junzabroP 2014年3月28日
cocoon氏からブロックされたったー
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集会の自由 @oskimura 2014年3月28日
あと、使われるデータの著作権もソフト制作者が責任を負うってなるとMMD自体公開できないよね。版権クリアしてないユーザーモデルたくさんあるんだから。
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optix @optix5 2014年3月28日
(まとめとコメント欄を見て思った事)(1)MMD for Unityを使ってUnity上でMMDのモデルが正しく表示さないからモデラーが悪いというのは、Wine上でWindowsアプリケーションが正しく動作しなからそのアプリケーションの製作者が悪いと主張するのと同じくらい在り得ない事。表示の不具合はMMD for Unityのバグとして処理されるべき問題でありモデラーの創作意欲を削ぐものとは思えない。
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optix @optix5 2014年3月28日
(2)過去にもMMDモデルの使用に関するトラブルは数多くあり、使用者(日本人以外も含む)が使用ガイドラインとして認識できないreadmeは効果が無い事をモデラーが知る機会も多かったにも関わらず、有効な物を定義しないのはモデラーの責任であり、"ゆるいライセンス"はMMDだけでなく3DCG全体でトラブルを生む原因。
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kindleda @kanieda 2014年3月29日
これでモデラーが対応しないのが悪いってことになるのが不思議。問題があったとき、悪いのはモデラーでもunity側でもなく、使用者でしょ。で、使用者がUnityで表示できない!クソ!ってモデラーにいう可能性があり、それが制作意欲をそぐことになるってことではないの?
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狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年3月29日
よくわからんけど、とりあえずは「MMDモデル作者の中で、二次創作が明確に許可されたキャラクターを適切に使っている者、および完全オリジナルのキャラクターを作っている者だけが石を投げなさい」ではじめたらいいんじゃね? いや半分は冗談だけどさ。
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狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年3月29日
そもそもReadmeを絶対読めって言うならZipで配布すること自体がおかしいんだよ。自己解凍Zipとかで自動的にReadme開くように設定するとか、あるいはデータ部はパスワードつけた暗号化Zipにして、Readmeにパスワード書いとくとかすりゃいいじゃん。データ作る側がReadme読ませるための工夫をしないでおいて「ソフトの側で読みにくい環境を作るな」ってそりゃ無理筋だ。
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じん @jin1016 2014年3月29日
zipではなく、tarや7zにすれば解決。解凍して再圧縮が必要なので、readme.txtを見る機会は確実にできるし、まとめて取り扱えるという利便性は損なわない。再圧縮の手間は微々たるもの。
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6666 @6666AAP 2014年3月29日
PMD読み込むの諦めたら? >Unity
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6666 @6666AAP 2014年3月29日
ポリゴンりどみテクスチャその他パックしたファイル、仮にpmuファイルとでも呼ぶとして、 コンバータ作ってそこで共通ライセンス同意、ついでにTスタンスやら統一規格化もしたらいい。 それで出来上がったpmuファイルはモデラーが自分の意思で配布。これで文句出ない。
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6666 @6666AAP 2014年3月29日
だいたい、MMD内ですらモデル間のVMDの受け渡しで 逐一手直し必須なくらい規格のばらばらなMMD用モデルが 360度超汎用挙動求められるゲームエンジンに耐えられると思えないけど。 ジャンプして着地したら膝がクロスしました、じゃゲームにならんでしょ。
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cocoon @cocoonP 2014年3月29日
そもそもPMDはMMD者にとってだってモデルフォーマットとしては非常にタチのわるい使い勝手の悪いものなので、それが数の多さをもってデファクトスタンダードのようになってしまうのはどう考えてもマイナスだろうというのもあるなあ。
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そぼろ @sovoro_mmd 2014年3月30日
MMD界隈に統一されたコンセンサスなんてもの自体が存在してないんだよなあ。すべてはデファクトスタンダードの積み重ねでしかない。統一されたコンセンサスを形成する行為自体が「そんな面倒なことはしたくない」という動機で排除されるし、統一のための権威も最初から存在していないし、今後も存在し得ない。
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きまぐれ翠 @Kimagure_Suisei 2014年3月30日
そいやCardWirthは圧縮されたシナリオを詠みこんでもreadmeはきちんと表示されたよーな。
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みすちゃ @vtnvqqgm 2014年4月11日
発端が「MMDはゲームに使える"素材"一杯あるぜ!」って時点で、「画像素材ならpixivに一杯"落ちてる"じゃん」と同じぐらい制作者側がまず身構えちゃう話なわけで。たぶん「規約強制権発動」とか「手段の実現性」とか以前に起こりうる悪い未来を想定して危惧した発言をしてるんだと思うよ。配布側は。
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みすちゃ @vtnvqqgm 2014年4月11日
実際のところ、新しい規格(れどめ形式決めてZipの拡張子変えるとか)作ってunity利用されて構わない作者さんはそれで配布、で問題ないだろうと思うけど、それだと利用できるのが新規配布ほぼ限定で、既存の配布物や大手の人気モデルは対応しない(or新規格知らない)ものもあるだろうから「MMDから素材借りてウハウハ」にはならないかもねえ
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みすちゃ @vtnvqqgm 2014年4月11日
あと他の人もいってるけど、正規の手段踏んで何の問題もない場合でも、2次創作だと規約が2段構えになっちゃうから、れどめ一枚で解決はむりそうだよね。いつぞやのテトさんみたく、モデル規約には書いてないけどキャラ規約では18禁とかさ。だからってソフトに何かしろってんじゃなく、二の足踏むよねえ、ってことだけど。「素材」は集めにくいかもね、結局。
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みすちゃ @vtnvqqgm 2014年4月11日
だったら結局専用形式作ったほうがいいじゃん、という。MMDの新配布形式に対応してくれる人とunity専用形式に変換配布してくれる人ってほぼイコールじゃないかと思うんだ。unity利用を想定していない人の配布を無理に使いたくてしょうがないっていうんじゃなければね。普通は想定内で使ってほしいから規約にも一生懸命になるもんだと思うけどね。
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みすちゃ @vtnvqqgm 2014年4月11日
...って、段々pmd直読みよりむしろ、れどめ付zipで選別したほうがまだいい気がしてきたぞw 専用形式がよりいいと思うけども。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2014年4月27日
多分この機能はニコニ立体でも使われることになるし無いとアップロードする人が不便だと思うけど。
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sukajii @sukajii 2015年7月5日
unityに必要ならモデラー本人に了解を貰うかモデラー自身が作ると思うんですがそこまでして盗みたいのは何故なんですかね 人様のものを立体化して金稼ぎしているそむにうむ氏には人のものを許可なく使用してはならないこと位わかりそうなものですが
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