大井姉さんと、艦これというゲームについて

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass で、楽しいかって？ 楽しいさ。 楽しくなければ、ロマサガ2,3で強ボス・ラスボスに向けて技や閃き集めたり、武器開発したり、ストーリー進行上はしなくていいイベントこなしたり、術開発したりしない。

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso 木曾ちゃんの読んでると割りと拡大解釈が多いからそこは注意した方がいいわ？育ちきったというのはレベリングも99にしたりとか、レア艦も運がよければすぐに集まりますし、攻略だってできる人は終わらせてやる事無いって人もいますからね

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso 楽しめてるんならそれはいい事だと思うわ？

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 拡大解釈とは心外だな。例えば普通の人は「育ちきった」を「99」とは言わないよ。「育てたい艦は全部99にした！」は既に廃人の部類だよ。レア艦も全部手に入れた！もやっぱり廃人だよ。

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 大井姉さん、確かに最初の俺の発言でずいぶん苛々してるようだが、俺の発言の途中で返信したりしてるし、まずは落ち着こうぜ？

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 間違えたな。確かに最初の俺の発言は攻撃的だったし、だな

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass ああ。そして、そういった技集め・開発・研究は「順当にクリアするには」必須のプレイングだ。艦これと同じくな。例えが悪かったが、別に艦これの後半はやりこみ要素って訳じゃない。2-4まではある意味チュートリアル。後半はある程度やりこまなきゃクリアできないのさ

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso 私は公式でやり取りしてるから、ちょっとラグがあるのよ、そこはごめんね？でも艦これは割りとエンドコンテンツが近い位置にあるのと、後半はレベルは飾りだと私は思うわ？どんな編成でも運がよければ通れますからね

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 「艦これは割りとエンドコンテンツが近い位置にあるのと、後半はレベルは飾りだと私は思うわ？」は何に対しての返信なのか教えてくれないか？

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso 特にどれに対しての返信でも無いわ？私の思ったことよ？

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 会話中にそれはやめてくれよ姉さん。自分の思ったことをポンポン口に出すのは言葉のドッジボールだ。言葉のキャッチボールじゃないと会話にはならない

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass とりあえず、確かにRPGと同じでレベル低くても試行回数があればクリアはできる(TASがいい例)が、安定はしない(人力TASしないと人間には再現不可)ぜ エンドコンテンツは確かに近いが、それをちゃんとクリアできてる奴がそんなにいない、ってのはある

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso じゃあ少し整理しましょうか、脱線とかいろいろあって混乱してるわ・・・

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso 結論：2-4以降はやりこみ要素 で当初の議論は達成してるんじゃないかしら？

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass その点については「例えが悪かった」と言ったろ。 ＞例えが悪かったが、別に艦これの後半はやりこみ要素って訳じゃない。2-4まではある意味チュートリアル。後半はある程度やりこまなきゃクリアできないのさ

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 難しめのアクションやRPGも、一周するだけでもある程度やりこまなきゃいけないだろ？それと同じで、艦これの後半もやっぱりある程度やりこまなきゃ「運頼み以外で順当にクリアするのは難しい」って事さ

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso 装備を整えても、レベルをカンストまでさせてもクリアできない人もいるし、例え編成を最適化してもクリアできない、要するにそういう努力が実らない運要素が今は強すぎると私は思うのよね、しかもそれは後々になればなるほど顕著だと私は思うわ？

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 編成・装備を最適化して尚且つレベルカンスト（今は150だが）してもクリアできない、ってのは、キラ漬けしないどころか疲労状態で連続出撃、とかでない限りまず無い筈だがな。

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 勿論試行回数に差は出るが、もしそこまで運に左右されるなら、武蔵イベントE-5周回矢矧掘りは誰にもできなかった筈だ。ちなみに俺は100周近くしたところで記録をやめたが、矢矧は出なかった…俺がドロップこそ運って言うのはこの辺もある

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso そうでしょうね、でも出る人は一発で出たりするし、木曾ちゃんが言うようにRPGに置き換えるなら、RPGで詰まったらレベリングや装備を最適なものに整えるいわば努力をする事で報われるわよね？

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso 艦これはそういう努力が報われる事が少ないと思うわ？、特に後半になればなるほどそれは顕著に現れてくるはずよ？そうなると今までしてきた事はなんだったんだろうかという絶望に打ちひしがれる事になり、試行回数だけのゲームになるのよね

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass それが疑問というか、おかしいと俺が指摘してるところだな。何故なら、最適編成でキラ漬けもすれば、武蔵イベE-5ですら（ある程度）安定して周回できたんだ。もし「試行回数だけ」「そういう努力が報われる事が少ない」なら、高難度海域で周回はできない筈だ。

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass だから俺は、「最適編成をしてないのでは」「レベリング・キラ等の準備が足りないのでは」「そういう事をしないと、というゲームシステムへの認識が欠けているのでは」と言ったんだ

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso どんな最適編成をしても大破するときはするわよ？だめなときは全くダメだしね、そういうむらが強いと思うわ？

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 確かに大破する時はする。だがそれは、言ってみりゃどんなに準備しても破壊するものにメイルシュトローム（全体大ダメージ＋即死）連発されたら死ぬ、ってのと同じ。高難度ではままある事だし、安定した周回・クリアにそこまで影響はしない。 じゃなきゃ、周回は無理だ