大井姉さんと、艦これというゲームについて

大井 @oi_kumaclass

艦これは本当、敵を強くしたりルートを変な風にしたり敵のインフレだけが激しくなって2-4までの努力すればいけるっていうのが無いからね

大井 @oi_kumaclass

頑張ればいけた頃の艦これは楽しかったけど、やっぱりゲームの宿命かしら、育ちきった後半はやることなかったりつまらなくなっちゃったりするのよね

大井 @oi_kumaclass

後は艦これは全体的に見ても良ゲーとはいえないのよね、隠し効果とかマスクデータとかが多すぎますし、装備もツイッターとかで効果の説明するならゲーム内で説明したほうがいいと思いますし、ゲームとしては駄作もいいとこじゃないでしょうか？

大井 @oi_kumaclass

とまあ、なんとなく暇だったので艦これのレビューですね

大井 @oi_kumaclass

蛇足ですけど、今の艦これの人気を支えてるのはひとえにキャラの人気だけですね、新キャラや改二を出すのを遅らせたら一瞬で廃れると思います

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 味方の船が充実しづらい2-4までこそ運ゲーだぞ。難しい難しいインフレインフレと不満噴出の5-5だって構成と装備厳選すれば10回ちょっと出撃すればまずクリアできるし、武蔵イベも結局E-5周回してた 根本的にゲームシステムの理解が足りてないんじゃないか？

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso 2-4まではレベリングとドロップを粘ればクリアできる難易度ですよ、例えば3-2や5-3はすんなりクリアできる人もいれば何回やってもダメな人もいますからね、羅針盤、攻撃場所、どれをとっても運ゲーですし、システムを理解してそれを改善させる努力も必要ですよ

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass ドロップが一番運だよ 5-3を何回やっても駄目とか運ゲーって言っちゃうのは流石にゲームシステムの理解が足りない。金2重2駆2の連撃装備・キラ三度漬けで一日でクリアできる。 3-2に至っては、初風掘りの為に周回しまくってる奴がどれだけいると思ってるんだ

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 戦4空2でゴリ押ししたり、俺含む雷巡っていうバランスブレイカーの性能に甘えることでしか海域クリアができないとか、疲労度の概念すら理解してない（武蔵イベントでクリア者と同じ装備なのにクリアできない！って奴のＳＳに疲労顔ついたりしてたがそんなの）とか。

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso それはゲームシステムの理解というより前半は難癖に見えますけどね？ごり押しや雷巡を使う事は悪でもないですし、後半の疲労度なんて誰も教えてくれませんからね？それをひっくるめて不親切だと私は思いますよ？

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 悪でもなんでもないだろうが、それだけじゃクリアできないのが高難度準備ゲーだ。ロマサガ２のようにな（一応最強状態七英雄もアマストリヴァイヴァでゴリ押しできるが、順当にクリアしたかったらちゃんと準備しないといけない）。

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass コンディション値の細かいとこまで察しろってんならともかく、やばそうな顔が点灯してたり、間宮マークが点灯して間宮呼んで疲労回復！なんてのがあるのに、「疲労が戦闘結果に関係してるんじゃ？」とならないのは流石に想像力不足だよ。

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass フラッシュの簡素なゲームだから、最近のすごく親切なゲームというよりはSFCとかの時代のゲームに近いというのもあるがな、艦これは。 そんなに親切な戦略級がやりたいのなら、むしろHoIとかがお勧めだ。あらゆる要素を100p単位の分厚さの説明書が解説するぞ

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso そこまで行くと想像力不足ですけど、話が脱線しすぎているので戻しますけど、最初の序盤はそれこそドロップでの一喜一憂がありますよ、どんな艦娘だって目新しいですし外れルートを通った時のがっかり感だって新しい発見で帳消しされますよ

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass そうだな、それはどのゲームでも同じだろう。 …しかしそれだけじゃ艦これがクソゲーという話にはならないし、努力すればいける前半と違って後半は～という話にもならないぞ

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso じゃあ後半の話をしましょうか、後半海域に行く頃はドロップも、レベリングも終わって、やることといえば攻略やレア艦狙いなのは木曾ちゃんが主張する通りです、ただそうなってくるとどこに楽しさややりがいを見つけられるか、という事になるんですよ

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 「後半はやることと言えば攻略・レア艦狙い」って言ってたのはそっちで俺は一言も言ってないがな。俺が言ったのは、総合すると「後半が運ゲーってのはゲームとシステムの理解が足りない」だぞ。

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 後、「後半はやる事といえば～」には俺は同意してない。半海域が暇ってのは幻想で、実際には、海域ごとの最適編成の為に色々な艦をレベリングしたり装備開発にいそしんだりで、そこまで暇でもないんだよ。

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass で、「どこにやりがいを見つけるか」なんて、艦これってゲーム（及び戦略級シミュ）が人に合うかどうかって話じゃないか。信長の野望も、武田でクリアして終わる人もいれば弱小大名を執念深くやる奴もいる。アクションも一周で終わる奴もいれば最高難度をやりこむ奴もいる

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 艦これの場合、後半は最適編成を考えるパズル的な部分（高難度RPGやシミュレーション）、レア艦等のコレクション・嫁艦レベリングといった自己満足、この二種類が、プレイヤーにとってやるに値すると思えるものかどうかだろう、ってとこだと思う

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso 私が言ったのは2-4以降は蛇足ってだけですよ？まあそれは置いておいてもいいですが、ではレベリングとかで暇じゃないとは言いますが木曾ちゃんはそれをやってて面白いですか？

大井 @oi_kumaclass

@crossbonekiso じゃあそれは私の主張する2-4以降は蛇足というのに当てはまりますね、その主張を聞く限りそこからはやりこみ要素になるんだからね

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass 大井姉さんの最初の発言は ＞艦これは本当、敵を強くしたりルートを変な風にしたり敵のインフレだけが激しくなって2-4までの努力すればいけるっていうのが無いからね

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass ＞頑張ればいけた頃の艦これは楽しかったけど、やっぱりゲームの宿命かしら、育ちきった後半はやることなかったりつまらなくなっちゃったりするのよね

木曾提督＠旧クロスボーン木曾 @crossbonekiso

@oi_kumaclass だぜ。俺は、これを読んだ上で「育ちきった後半はやることなかったり」を「後半はやることと言えば攻略・レア艦狙い」って言い換えたのかな、と思っただけさ