美学校トークセッション　菊地成孔×中ザワヒデキ

masahiro(magic)kobayashi @magickobayashi

あ、Ustも決まったって！@bigakko: 美学校・連続トークセッション「何ものにもなりたくない。名付けようのないものになりたい。」第四回菊地成孔×中ザワヒデキ　急遽UST配信決定！今から始まります！ #何もの (live at http://t.co/4d4B10i0lV)

みそむーおでん @misoni_2013

菊池「バカCGの時代にまとめて送ってもらってて、インターネット接続したのが97年で、その時にある人経由で。 未だにパソコンのアイコンはバカCG

みそむーおでん @misoni_2013

中「バカCGといっても今知らない人多い。作風変えて難解なものになったが、それ以降だし、バカCGという言葉の意味もわからない人が多い

みそむーおでん @misoni_2013

菊池「美学校は60年代からあるアンダーグラウンドなものだが、それを勝手にパクって何の関係もないのが映画美学校。

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中「フジカワさんはその話を聞いていたようだが、いいんじゃね？みたいなスタンスだった。下部組織がひとつ増えたと思っていいんじゃないかみたいな

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菊池「映画美学校の音楽コースの講師だったが、映画の方がよかったが音楽は立ち行かなくなり、分離した際に、ホントの美学校に戻ってくることになった。

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中「ようこそいらっしゃいました、と藤川さんはおっしゃってましたね。 菊池「かれこれ映画美学校からかぞえて15年目で、音楽理論の講師をしている

美学校 @bigakko

トークセッション「菊地成孔×中ザワヒデキ」はこちらのアカウント→ @misoni_2013 でツダリ中。ここ→ http://t.co/mwSCsIqky5 でUST配信中です。

みそむーおでん @misoni_2013

中「代表が今の藤川さんに代わり、その時呼ばれた一人。00年の時方法主義宣言という講座を開講したが、その後文献研究というぼくの書いた文献を研究し洗脳するプロパガンダをしている

みそむーおでん @misoni_2013

菊池「横尾忠則さんの美術家宣言のような 中「彼はデザインからの美術家

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中「私は強く美術家であることを主張したく、美術家として死ね、と今は考えている。」

みそむーおでん @misoni_2013

中「トークやることは菊池さんとは旧知の仲なので軽く決まってなのですが、タイトルが決まる前だった。タイトルについて話は来ていたがいやだなあ、と考えていたけど、ツイッターのエゴサで見ると、タイトル全肯定のような感じで、あ、ヤバイ、と」

みそむーおでん @misoni_2013

中「で、メール等で返信すると長くなるので、、、と、今日お配りしたのが、タイトルに対する反論内容」 菊池「すげー長い。もうこれ読めば充分反論材料となる。」 中「もう、これに縛られず話ても良いくらいｗでもなんとなくふれつついきます

みそむーおでん @misoni_2013

中「クラシックの流れをくむ現代音楽畑の人からジャズが羨ましがられつつ実は下に見られている。またジャズ史に対しても同じことがあるかもしれない。それが今回のタイトルではないか」

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はじまってます。 http://t.co/87qBi4W5HS

みそむーおでん @misoni_2013

中「例えば倉地文雄さんにパワーを感じるような」 菊池「私は音楽業界内のヒエラルキーは感じない。また東京藝大で三年講義も行った。ブラックミュージックにおけるゆらぎの問題を提示したが、400人クラスが結局7人。来なくなる。」

みそむーおでん @misoni_2013

菊池「現代音楽だけでなく、ジャズってある種の権威で聞きもしないのにありがたがる。有線の権威。バーで流れてるような」

みそむーおでん @misoni_2013

菊池「大友良英さんのほうが遥かに歴史主義的で、権威を気にしている。 今はアイドルや泣く歌がほとんどで、少数がその他。この数年で形成されたもの。 クールジャパンで形成された権威はきゃりーぱみゅぱみゅで作られたのでなく、歌舞伎から続く。」

みそむーおでん @misoni_2013

菊池「クールジャパンとしてアニソンやロックを経由した後、小さな箱であるジャズに来る。オタクのほうが消費として早い。オタクの耳を経由しないとダメという点でクールジャパンが権威で、藝大は関係ないと思う。他の領域はわからないが

みそむーおでん @misoni_2013

中「今の話だと受容のされ方が重要ということ？」 菊池「私のやってるのはポップミュージックであるし、マーケットが重要だと思うので」 中「美術はマーケットはまた違うので、どうなんだろう・・・

みそむーおでん @misoni_2013

菊池「渋谷慶一郎さんがジエンドで初音ミクを使いオペラをした。あれは大変はポストモダンだと思うが、これにマーケットがどう反応してるのかわからないが、きっと喜んでないのではないか。」

みそむーおでん @misoni_2013

中「権威筋からはある種の突破口として喜ばれるのでは？。時代時代に許容のされ方は違うが、拡張することで取込む、あるいは切り捨てることで拒絶する。その対象が渋谷慶一郎であったり坂本龍一だが、時代によって彼らも許容のされ方が異なるだろう。」

みそむーおでん @misoni_2013

中「八谷和彦さんがポストペット作ってた時、私も会社を作り文章やイラストを描き何者でもないような感じだったが、飛行機搭乗時イラストレーターとか書くと乗れなくなるので、

みそむーおでん @misoni_2013

会社役員といつも書いていた。 そこで八谷さんはどう書くか悩みますよね。ここはやっぱりアーティストと書かないといけない。飛行機が落ちた時、サラリーマンと報道されたくない、アーティストと言われたいと話てて、凄いと思っていた。」

みそむーおでん @misoni_2013

中「当時はポストモダンの徹底で美術のアンチとしてイラストレーターを名乗っていたし、それがかっこよかった。 しかしその後、芸術特許を作る時、イラストレーターでなく美術家でないとダメだった。自分がやりたいことは美術だったし、その後はイラストレーターと名乗ってない」