痛板とか著作権とか煽りとか

Bukko＠やせたいフレンズ @Bukkosan

あれだな、批判するのはいいけど物事混ぜ込みすぎなんだよ。元絵の著作権の話がしたいのか、自分で手を動かさず業者施工であることを非難する態度が問題なのか、それとも二言目には「そう思うならやれ」という態度が嫌なのか。

Bukko＠やせたいフレンズ @Bukkosan

その辺どこの何かもはっきりしてない中で業者を悪徳呼ばわりするような勢いでコメントするからたしなめられてるだけでしょうに。「常識というなら説明してくれ」という立場なら、自分からの批判にもきちんとした説明が必要だ。

Bukko＠やせたいフレンズ @Bukkosan

@Tachibana_Ruel 業者印刷の是非って「版権モノは自己責任」「自作厨は過去の遺物」ですでにケリついてる気がしますけど。タイアップの何が悪いんです？

橘さんはボーダーです @Tachibana_gusts

とりあえず仕事戻らにゃならんのでまとめはもうちょい後で。文字数制限とスマホで言葉を伝えるのって難しい

Bukko＠やせたいフレンズ @Bukkosan

痛板自作厨は…勝手に言ってろ、だよ。2011・12を自作、13を業者にして14で自作に戻したが、一長一短。業者はきれいに作れるが元絵をずっと前に決めてないと作れないし、破けても取り替えられない。自作はつなぎ目がどうしても出るが素材さえあれば１日で作れて取替えも出来る。

橘さんはボーダーです @Tachibana_gusts

@Bukkosan あれ、ケリついてたんですか？それなら問題ないんですけど、業者施工に批判的な声がある中でのでのタイアップ。だと問題があるかなと。ぶっこさんの見解で決着が着いてるのなら何も問題は無いですよ。

Bukko＠やせたいフレンズ @Bukkosan

@Tachibana_Ruel 「批判的な声がある中」なんて、自作と業者のメリデメも理解してない批判厨の声なんて聞く必要ないです。痛板に批判的な声があるなら痛板やめますか？違うでしょ？そういうことです。

Bukko＠やせたいフレンズ @Bukkosan

@Tachibana_Ruel もうひとつ言うと、GJはJIBA主催のイベントで、業者はJIBAおよび痛板コミュよりでたスタッフ有志の開催するイベントに協賛しています。JIBAやスタッフ有志は業者印刷も選択肢の一つとして考え、痛板製作講座でも両方を紹介していました。

Bukko＠やせたいフレンズ @Bukkosan

@Tachibana_Ruel すなわち、GJは業者印刷も一つの選択肢である、という立場で開催されています。そこに業者がタイアップして、何か問題がありますか？「批判的な声」？それはイベント主催外の声でしょ？イベントと全く関係なくないですか？

Bukko＠やせたいフレンズ @Bukkosan

ゲレンデジャックの主催を「JIBA」として痛板コミュから分離したのはいい判断だな。コミュのオフ会として引きずると、コミュ内での批判厨に足引っ張られる。痛板コミュの住人としてコミュ内で宣伝もするが、あくまで有志によるイベントですよと分離することで批判厨と線が引けた。

Bukko＠やせたいフレンズ @Bukkosan

そもそも「業者施工に批判的な声がある中」って何よｗ痛板コミュはいつから自作専用になった？自作痛板のコミュあるんだからそっちでやれや。「痛板コミュの意見」を勝手に決めんな。

橘さんはボーダーです @Tachibana_gusts

もう一度まとめよう。リプはちゃんと読んでます。個人的には納得したけど、一人勝手に納得すんなや、って人も居ると思うので。

橘さんはボーダーです @Tachibana_gusts

ある業者さんがありました。版権イラストの痛板施工って法的にどうなの？って所でこの業者さんを批判する声があったのはこれは紛れもない事実です。ちなみに私は業者印刷は自己の責任の下で利用するのであれば何も言いませんし、個人的にはお世話になってます。（続

橘さんはボーダーです @Tachibana_gusts

この版権問題に関してはとりあえず置いといて、次に感情論での業者の利用の是非、手作りのほうがやりきった感があるだのと、散々業者貼りの人を批判するような声があったのも事実。（続

橘さんはボーダーです @Tachibana_gusts

そして前回のGJ4.5、その一部で問題がある、と言われていた業者さんが協賛になっている。”個人的”にはまったく問題ない。ではどの部分が気になったのか。 また文字数制限引っかかったので一旦切る

Bukko＠やせたいフレンズ @Bukkosan

あれ、もしかして自作痛板のコミュってなくなったの？自作にこだわる人はそっちで、痛板コミュは業者自作かかわらずオリジナル板にしてればなんでもよし、にしてたと思うんだけど。

橘さんはボーダーです @Tachibana_gusts

1.版権的にグレーゾーンの部分で商売をしている業者さんを表立って協賛と紹介してしまう事で、版権意識の薄さを指摘されてしまう懸念（建前の部分）←一番の問題はここ 2.業者施工にあれだけ批判的だったのにそれを協賛としてしまう事。こっちはぶっちゃけどうでもいいです。

あべやす(･з･) ロリ魂 @abeyasu_yassan

@Tachibana_Ruel しょせん常識ってのは多数決なんで、みんなが常識だ～と言うのは常識なんですよ(^o^;　もちろんみんな(そのコミュニティ)によっても常識は違いますんで、自分の常識と違ったらそのコミュニティに合わせるか、離れるのはその人の自由ですが、

橘さんはボーダーです @Tachibana_gusts

業者の利用は個々の判断に著作物の取り扱い共に自己責任で任せるって言うスタンスも分かる。JIBA自体は個々の集合体で運営組は物好きな人達（褒め言葉）が好きでやってるって実態も内々に居るから分かる。けど外部からみたらどう移るか？ここが気になった訳で

Bukko＠やせたいフレンズ @Bukkosan

「外部から見たらどう映るか」ってそんなのコミケや二次創作と一緒だよ。文句つけたい奴はつけてくる、それだけ。

橘さんはボーダーです @Tachibana_gusts

@abeyasu_yassan 合わせることは合わせますが、疑問は呈します。それすら許されない、もしくはお前は少数派で非常識だから出入り禁止。と言うのであれば私は消えるしかありませんが、そうでなければ当分は居座るつもりです。私が嫌いな人には残念ですがｗ

Bukko＠やせたいフレンズ @Bukkosan

だいたいさ、俺はちゃんとピアプロ経由で絵師さんの許可が得られる絵を使うか、pixivならちゃんと絵師さんの許可取ってから使ってるわけだよ！つなぎ目なく作ろうとするのに印刷業者さんにお願いするわけさ。それを「グレーゾーン」？ざけんな。

豆助 @ma_me_su_ke

@Tachibana_Ruel 業者さんは版権的にグレーゾーンの部分で商売はしていないと思うのですが？

Bukko＠やせたいフレンズ @Bukkosan

うちのHEADのリンレン板は、おそらく今ある痛板の中で最も版権的にクリアな板の一つだよ。業者印刷のステッカーでな。それをグレーゾーン呼ばわりか。いい度胸だな、あぁ？

橘さんはボーダーです @Tachibana_gusts

@Bukkosan 一応念のためですが、私自体は業者印刷を一切否定してませんし、グレーゾーンと言うのも私が言った事ではありません。