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GTMiyakesmaddog @GTMiyakesmaddog
確かにそうだな❗️ @BB45_Colorado: 事実を調べもせずにデマと決めつける見事な"風評"を作る人たちが、"フウヒョーヒガイ"と連呼する滑稽さ。
Mr.F.G 世界ウェハー党 肉球新党 @Mayama_Woodged
@BB45_Colorado @sobtomk しかも彼らお得意のセリフは「科学的」です。 科学的を語って良いのは、都合の良い、都合の悪い情報全てを精査し、その上で出した結論だけ。 初めに「原発再稼働ありき」が見え隠れする科学的など愚の骨頂w
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
https://t.co/pKK0rmxfEq おい。この #ポンコツ 「事実を調べてない」と決めつけてるぞw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
.@MayamaWoodged @BB45_Colorado @sobtomk ポンコツは理解できないだろうけど「科学的知見」はあるんだよ。
yunishio @yunishio
調べたの?すごいね。データください。@ryoFC
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
.@MayamaWoodged @BB45_Colorado @sobtomk リンク貼り忘れた。 http://t.co/xOcDt7Zrfj 反原発のために、都合の悪い情報を寄り分けて、ごまかさないように!
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
http://t.co/u9lvHJpeby これが理解できない人に教えても無駄でしょうw そもそも貴方は「わからない」が「主張」なんだからいいじゃんw RT @yunishio: 調べたの?すごいね。データください。@ryoFC
yunishio @yunishio
オレの主張は「わからない」じゃないよ。「分かっていないことを分かったふうに言ったらダメ」です。@ryoFC
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
@ryoFC @MayamaWoodged 「専門家の話には聞く耳持たない」「お前らも聞く耳持つな by コロラド」というのはすごく「活動家」的には便利で、扇動しやすくなるけど、そんな活動何になるの?w
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
では、貴方に合わせて主張してあげる。 「全てではないが、かなりのことが分かってる(=科学的知見)全てわかってないかのように言うのはダメ」 RT @yunishio: オレの主張は「わからない」じゃないよ。「分かっていないことを分かったふうに言ったらダメ」です。@ryoFC
ut_ken @ut_ken
では正確に「これ以上”異常な症状が存在する”と主張されたいなら、症状が存在している具体的データを出してください。そうでないとお話になりません」と言えばいいのですね @yunishio さん。 @ryoFC
順一 @jyunichidesita
こういう感じの人なんですねw “@ryoFC: https://t.co/MvtL7nAdLR おい。この #ポンコツ 「事実を調べてない」と決めつけてるぞw”
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
「被曝の影響もわからない」のではなく「ある領域より下は影響が小さすぎ、他の交絡因子に隠れて見えない」なんだよ。 「わからない」ではない。 RT @yunishio: オレの主張は「わからない」じゃないよ。「分かっていないことを分かったふうに言ったらダメ」です。@ryoFC
うに(5歳) @uni_2030
ヨウ素剤の代わりに、イソジン飲んじゃうような人ですよ。 RT @jyunichidesita: こういう感じの人なんですねw “@ryoFC: https://t.co/GpwpuBBZtI おい。この #ポンコツ 「事実を調べてない」と決めつけてるぞw”
順一 @jyunichidesita
まぁイソジン自体はヨウ素とアルコールみたいな物なので、飲んでも何てことは無いですけど、そもそもヨウ素剤を飲む必要が無いですからねw“@uni_2030: ヨウ素剤の代わりに、イソジン飲んじゃうような人ですよ。 RT “@ryoFC:
コダック・ヤキソバーニ@脂肪の党 @koduck_psyduck
@BB45_Colorado見事な風評を作る人達」ってあなたがたのことでしょ。
ut_ken @ut_ken
いままで散々説明されてますが鼻血が出る要因は放射線以外にたくさん想定できてほとんどが大した問題でなく、放射線で鼻血が出る場合は死の危機に瀕するレベルなのでありえないというのは、過去の研究ではっきりしているわけで。反対したいなら「具体的データを出せ」@yunishio @ryoFC
コダック・ヤキソバーニ@脂肪の党 @koduck_psyduck
@MayamaWoodged 科学じゃなければ何を持って語るべきなのでしょうか。そもそも科学の何たるかをまったくわかってない方は科学を哂う資格はありませんよ。@BB45_Colorado @sobtomk
ut_ken @ut_ken
昨日も個人的なツイートで書きましたけど、この手の人は水俣病とか引き合いに出しますけど、「水俣病などは、原因不明の段階でも、症状や患者などについて具体的なデータをそろえて提出しているし、だから問題になっていた」という学ぶべき事実ははなぜか無視する@yunishio @ryoFC
yunishio @yunishio
オレは、すべて分かっていないとは言ってません。分かっていないことを分かっているふうに言うひとがいるので、それはダメだと言っています。@ryoFC
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
いや、低線量被曝での鼻血はありえない。ということはわかっているのです。わかっていない。が間違いなのですよ RT @yunishio: オレは、すべて分かっていないとは言ってません。分かっていないことを分かっているふうに言うひとがいるので、それはダメだと@ryoFC
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
では「低線量被曝での鼻血はありえない。ということはわかっている」ということを勉強しておうちに帰りましょう。 RT @yunishio: オレは「異常な症状が存在する」とは言っていません。どなたかと混同されてませんか? @ut_ken @ryoFC
ツイートまとめ 鼻血についての放射線技師の方との対話 9618 pv 197 26 users 30
yunishio @yunishio
このひとは、自分の目のまえにある文字が読めないのかな? https://t.co/asuXE6cvd0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
で「どれだけわかっているか、知りたい」ということでしょうか?わからないまま「全てがわからなきゃ、わからないと言えよ」っていう不思議な思考な人かな? RT @yunishio: オレは「異常な症状が存在する」とは言っていません @ut_ken @ryoFC
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コメント

Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2014年5月1日
「分っていない」のはBB45_Colorado、GTMiyakesmaddog、MayamaWoodged、yunishioだけだという…。yunishioに至っては提示されたデータも読めないらしい。(いや、まぁ昔からこの人はそうなんだけど)
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年5月1日
Unisioさんじゃなくて、Yunisioさんでした。タイトル訂正しました。
Gril @Gril_ops01 2014年5月1日
「俺の主張内容をお前らが証明してから反論しろ」はもう食傷気味です
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年5月1日
「このひとは、自分の目のまえにある文字が読めないのかな?」←この手の放射脳には「ナイスブーメラン!」って言っておけばいいんじゃないか?(棒
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2014年5月1日
反原発ありきで都合の良い情報を取捨選択している奴等に言ってくれよ>科学的を語って良いのは、都合の良い、都合の悪い情報全てを精査し、その上で出した結論だけ。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年5月1日
#ワーワー教 って教祖はさかいみえこ(えみこだっけ?どっちでもいいや)で、#放射能 タグ登場前に放射脳に付けたタグなんだが、事実をちゃんとさかのぼって見ろ。
PKA @PKAnzug 2014年5月1日
一応書いておきますね。「福島の放射線で鼻血が出る」は医学的に否定できます。反証は「そういうちゃんとした報告が探しても探しても見つからない」だけではなく、「I-131 MIBGを使った核医学治療が昔から行われているが、この治療に鼻血の副作用はない」です。I-131 MIBGは放射性セシウムと同じくβ線とγ線の両方を出し、鼻粘膜に分布して鼻粘液に排泄される性質があり、治療では数ギガベクレル投与される薬剤。投与の3週間後にγカメラで撮影しても鼻に残留した放射性物質が写りますが、鼻血は出ません。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年5月1日
コロラドさんは青プリンに近いと考えてるけど、同じ考えの人いるかな?
長月トッケーあるいは雛菊葎 @picsacu_tokek 2014年5月1日
この関羽の人、以前に中川淳一郎氏にNEWSポストセブンでネトウヨ批判記事がランキング圏外であることにイチャモンつけて、中川氏の言い分聞かないから物凄いキレられてた人でしょ?その時からなんにも反省してないね。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2014年5月1日
この程度で人間が粘膜損傷で鼻血出すなら、地べたに這いつくばって堆積セシウムを吸引している犬猫牛豚とかは人間よりも何倍も鼻血の事例が報告されていてしかるべきですが、そんな話はありますか?特に食用の家畜は異常があれば大騒ぎになるはずですよ。
まるすた @maroonstar7001 2014年5月1日
「鼻血が出た(※本人の体験談です)」「放射性物質の影響かもしれない(※個人の感想です)」これのどこに科学があるのか。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年5月1日
いつからそんな偉くなったんだか。
s_matashiro @glasscatfish 2014年5月1日
PKAnzug だとすると、この米病院の放射線治療FAQ「出血の高リスク」はかなり書きすぎのような気がするのですが。ま、注意書きだから何でもかんでも列挙しているようにも思えます http://browncancercenter.org/programs-services/clinical-expertise/radiation-oncology/radiation-oncology-faq/#bleeding
伊都之尾羽張◆ @itunowohabari 2014年5月1日
仮に鼻血がでたところで、止まってしまえば何も問題は無いぞ鼻血ブーw
PKA @PKAnzug 2014年5月1日
glasscatfish 外照射による放射線治療は、当てる場所を思いっきり絞った上で何十グレイ(=シーベルト)も当てて、強引に癌細胞を死滅させる治療ですんで、I-131 MIBGを使った内照射治療で鼻粘膜が巻き添えで被曝するような量よりもさらに大幅に高線量なんですよ。普通の組織でも物によっては壊死を起こしうるほどの高線量。外照射では、出血もしますし、重度の放射線肺炎も起こすし、照射範囲に別の癌が出る可能性も上がりますよ。
takuzo1213 @takuzo1213 2014年5月1日
セシウムホットパーティクル()とやらで外照射並みの線量になるなら、ヘソでかなりのお茶を沸かせそうです。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年5月1日
MayamaWoodged さんへ。私のこと安全厨と呼んでいただいてもいいんですが、福島行ったことありますし福島の農畜産物食べてます。それから「白血病で鼻血」というのと「美味しんぼの福島で鼻血多発」も関係ありません。「放射能は怖い。わからない。なので安全なわけがない」ということはわかりました。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年5月1日
「被曝によって癌になる」は100mSv以上で確認されていることです。100mSv以下では「影響が小さすぎて見えない」です。そして、福島の追加被曝は線量計で年1mSvいってないはずです。そのレベルでも危ないとなると、他の自然放射線の高線量地域(国内、海外)でも「安全ではない。放射能怖い」ということになります。このような基本的なところ【から】目を塞がれてるのではないでしょうか。ちなみに「1mSvでも放射能怖い」という感情は同意はできませんがしょうがないと思います。
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2014年5月1日
サイバー空間じゃなくて ブーメラン空間と言ったほうが良いのではないか?
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月1日
simesaba0141です。外部照射による放射線治療の処方線量や、副作用についてはPKA先生のようなお医者さんの意見を参考にして下さい。私は技師なので、伝聞でしか物が言えません。
neologcutter @neologcuter 2014年5月1日
不安を煽るのは簡単や。曖昧にもっともらしいワードをちりばめて、追いつめられたら「#ワーワー教」などレッテル張りして逃げたらええ。
s_matashiro @glasscatfish 2014年5月1日
PKAnzug ありがとうございます。そういう照射部位からの出血でも、全身からの出血傾向って出るものなのでしょうか?リンク先のFAQでは、爪切りとかカミソリとか、そういう注意を延々と書いてあったものですから不思議な気もしました。併用する抗癌剤の影響なら分かるんですが
PKA @PKAnzug 2014年5月1日
glasscatfish 放射線治療のみでも、照射範囲に骨髄が大きめに含まれた場合、骨髄抑制により出血傾向が出る場合があります。骨髄を(ほとんど)含まない照射であれば、照射範囲内に限定した話になるはず。放射線治療とよく併用する抗癌剤も出血傾向を誘発しやすいですし、注意してもらうに越したことはないので、FAQでは大雑把に「気を付けろ」って書いてるんじゃないですかね。(リンク先読んでないですが)
Flying Zebra @f_zebra 2014年5月1日
コロラドさんは早川さんほど馬鹿じゃないと思うけど、専門でもないことを専門家ヅラして語りたがるところは同じかな。だから本当の専門家には相手にされず、取り巻きが持ち上げるだけ。自らの言説に責任を取るつもりもないし、責任のある立場でもないから好きなことが言える。
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2014年5月2日
不可知論を毎回都合よく使い分けるってのが、ただの役立たずであるってことがどうしても気付けない人がいるんだな。
北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2014年5月2日
これと同じような光景があったよね。本態性環境不耐症(化学物質過敏症)絡みで。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年5月2日
放射脳がこれだけ鼻血にこだわるのは、やはり鼻血という症例が便利だからなのだろうなと愚考。 鼻粘膜の充血とか空気の乾燥とか花粉とか、たわいもない理由で出血するので逆に何故出るのかという理由に気づきにくい。 ほとんどの場合、他の疾患に繋がる事が無い割に血が出るので見た目は不気味。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年5月2日
あれ?なんでかな?と思ってる所へ「放射能が…」とささやけば、簡単に怖がってくれる。 医学に特に興味の無い素人さんを怖がらせるには絶好の症状なのだろう。 
シネサル(補助金不交付なので表現の自由がないアカウント) @cine_sal 2014年5月2日
科学を否定する人達には、例えば銀行口座開設拒否とか色々制限すべきか? 「残高が誤動作で減ってないと言い切れないから金返せ」とか因縁つけるような主張を現にしてるし。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2014年5月2日
PKAnzug氏の指摘で終わる話なんだが『医療とは状況が違う!』『医療の話は関係あるようで関係ない!』って言い出すんだよな。何が違うんですかって聞いてみたいが、多分答えはかえってこないのだろうな。もしくは具体的なことは一切言わずに『その程度のこともわからないのか』とか。
(は) @HA2061 2014年5月2日
コロラドが福島の農作物を毒物呼ばわりした時に、その根拠・理由の説明を求めたら一発でブロックされたな。このコメント欄でのPKA氏のコメントのような的確で分かりやすい説明ができない学者様なんざぁ存在意義がないと思うのだが。
Kentaro.y @kentaro__y 2014年5月2日
「世の中の人達は気づいてないけど自分達は着眼している」って事にしたいだけで、全然データを見る気も無ければ理解する気もない人達ですからねぇ。上のコメントの人も実にダメな感じやし。なんやこいつら。
PKA @PKAnzug 2014年5月2日
「過去の知見からは説明できないことが起こりうる」ってのは、こういう事案では地域の元々の特性とか、あるいは完全なる偶然とかも影響するから、たとえばチェルノブイリとは多少異なった影響が出うる(あるいはチェルノブイリでは起こったことが起こらない可能性がある)ってことで、どんな荒唐無稽なことでも起こるって意味じゃないですよ。
PKA @PKAnzug 2014年5月2日
過去に「1年以内にバタバタ死に始める!」って主張した人たちに対して、私を含む多くの人たちが「ねーよw」って答えました。それに対する強弁の1つががまさに「過去の知見で全てが説明できるわけではない」でしたが、バタバタ死に始めましたか?実際には、彼らが自分たちの主張をこっそり先延ばしにしたりスケールダウンしたりフェードアウトさせたというオチがつきました。
うに(5歳) @uni_2030 2014年5月2日
f_zebra ハヤカワセンセイ様ほどアレじゃないとは思うけど、知ったかぶりをするのに、言っていることが何だかおかしいと当初から感じていた。意見が合わないと、即ブロックするという対応は、彼等の定石
NiKe @fnord_jp 2014年5月2日
『過去の事例から考えてあり得る』『現在の知識より発生すると十分に推測可能』『理由はともかく、統計を取ったら異常が発見された』このうちどれかに当てはまるなら鼻血云々の話は真面目に検討すべきだと思いますが、いずれも否定されてますね。他に何か根拠があるなら知りたいもんです。
minkonjinno @minkonjinno 2014年5月2日
「これらを見ても分かる通り」自分の偏った価値観だけで作ってるXenobladepさんのまとめは何かを主張するためのソースとしては不適切ですよ。
ねーの @neno008 2014年5月3日
いまだにふくいちからは放射性物質がモクモク出ている!の人ですからねコロラドさんは
Dormeur @nemuribito 2014年5月3日
じゃあ私が「コロラド氏の支持者は極悪犯罪者で狂人で関われば命を失う」という根拠のない話を流したとして、それをデマと指摘する他者に対してコロラド氏は「事実を調べずにデマと決めつけるな」と言って容認するのでしょうか。
あさくら めひかりこしひかり @arthurclaris 2014年5月3日
「1mSvでも怖い」はまあそういう感情のヒトもいるのは仕方ないですよね。 私はβとγ合わせると1日に1mSv以上浴びることありますが健康ですし鼻血なんて出してませんけど。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年5月3日
「確率は0じゃない」を悪用する連中と盲信する連中は、果たして、「宝くじで高額当選する確率が0じゃない」と「1週間以内に雨の降る確率は0じゃない」が同じレベルで語れるとでも思っているんだろうか? だとしたらとても滑稽ですなーw > コロラド先生
森野熊蔵 @kumakumakuma201 2014年5月3日
「自分には理解できない」ことと「科学ではわからない」こととはイコールではないんだよ。
ながし @Pnagashi 2014年5月3日
あぁ、ほんとにアホなんだなぁ。白血病の症状に鼻血があるというのは誰も否定してない話。テイセンリョウヒバクとやらで骨髄抑制は起こらねーからね。 @MayamaWoodged
スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2014年9月16日
関羽の人はアイコンを張飛あたりにした方がよいのでは
キノコの季節@日隈斎京 @higuma_saikyou 2018年9月11日
さいきんコロラドさんの記事を持ち上げたり参照させたりしている人が多いがコロラドさんはこういう事を言っていて今も変わりないということを知っておくべきかな。
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