腐向けのマナーと差別意識について話したよ

個人の主観です。ほとんどまとめの感想文です
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25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus

きーんこーんかーんこーん。ゼミやるよ。 今回のテーマは「三次元と二次元の同性愛観を個人の主観で語るよ」です。 後でまとめ作るので、まとめられたい方は #綾織ゼミ タグをつけてつぶやいてください。ご協力お願いしまーす。

2014-05-10 19:38:28
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus

今回話す契機となったのはこれらのまとめ。意見ください、と言われたので、個人の主観でお話したいと思います #綾織ゼミ 女性向け作品同時投稿に自粛呼びかけした結果 - Togetterまとめ http://t.co/yL3RcrsAeP

2014-05-10 19:40:29
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus

あとこちら。 #綾織ゼミ 【腐向けマナー】腐女子の皆さんは『差別が混入したマナー』を人に広めないで下さい - Togetterまとめ http://t.co/8KRZKKQYgZ

2014-05-10 19:40:47
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus

読んだ感想としては、「ますなんで二次元と三次元の話が混同されて考えられてるの?」でした。 今日ちょうどこのようなツイート見かけたので紹介しておきます。 https://t.co/AusPBDKyiH #綾織ゼミ

2014-05-10 19:42:21
森奈津子 @MORI_Natsuko

「創作物の百合はいいけど現実のレズはキモい」とかいう意見を聞くたびに、「なんで現実のレズビアンまであなたを楽しませなくちゃならないんだよ? あなたは見目麗しい異性愛者カップルとして他人の目を楽しませているのか?」と問いたくなります。

2014-05-04 21:22:01
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus

わたしは二次元でも三次元でも、どんな形の恋愛でも何でもOKだと思ってます。両者の合意があるならどんな恋愛でも個人の裁量に任せるべきだし、第三者がなにか口出すのは間違ってると思います。相談とお節介と助言は全部違います #綾織ゼミ

2014-05-10 19:44:28
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus

表現の自由もあって当然だと思う。しかし批判する自由もまたあってしかるべきかな。という気持ちで日々生きてます。 「自分の萌えは他人の萎え」逆もまた然り。 #綾織ゼミ

2014-05-10 19:46:08
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus

さて、本題の【閲覧注意】タグに関する意見。 このタグをつけること自体が同性愛への差別だ、隠れて創作、およびその公開を行うこと自体が差別だ、という内容でしたね。先のまとめは。 #綾織ゼミ

2014-05-10 19:50:15
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus

今回取り上げられている「BL」は、元作品のある二次創作って意味で考えたいと思います。 この規定で考えるなら、元作品…原作のままのイメージだけで楽しみたい人がBL創作見ないように、創作者サイドがタグつけてるってことだと思うのですよ。 #綾織ゼミ

2014-05-10 19:52:42
かじか@鮎掛鰍 @kazika647

閲覧注意の件、人には苦手なものが少なからずあるんだからそれに対する注意を促すのは最低限のマナーちゃうの? レズやふたなりも閲覧注意付くこと多いし、下手すると版権キャラ間の恋愛ってだけで閲覧注意付くしな #綾織ゼミ

2014-05-10 19:52:22
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus

>RT そうなのですよ。特にBLに限らず、版権関わってるものの二次創作であれば、発信者が配慮してるのはふつうの光景だと思っていたのですが。百合もBLも、エログロその他も、但し書きや注意書きはありますよね? 「配慮すること=差別意識」ではないでしょう。 #綾織ゼミ

2014-05-10 19:56:09
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus

ああそうか…先のまとめで「差別だ」って言ってる方は、「誰に配慮してるのか」を考えてなかったんだ。そこを間違えていたからぐちゃぐちゃになってたんだ #綾織ゼミ

2014-05-10 19:59:13
CQ @kittoCQ

blが特殊思考というのは同性愛者を侮蔑してる。少なくとも私たちはそんな意識を持ってはいけない。

2014-04-11 11:18:33
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus

>RT 引用させていただきましたが、こういうことなんですよ。 #綾織ゼミ

2014-05-10 20:01:17
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus

百合でもNLでも、タグなかったら地雷の人います。そういうことがないように配慮する、「その創作物を見たくない人が踏まないように前置きしておく」ことは、「その嗜好を持つ人への差別」とは成り得ない。 #綾織ゼミ

2014-05-10 20:04:22
ぽらりす@ときみの"み" @tokiminto

閲覧注意のタグって、 その人が、自分と趣味が違う人にも 不快になってほしくないっていう 愛だと思っている (何言ってんだこいつ) #綾織ゼミ

2014-05-10 20:00:16
ぽらりす@ときみの"み" @tokiminto

「特殊だと思っている」ことと、 「苦手だと思っている」ことは いっしょくたにできない いっしょくたにしちゃったから 「苦手」の主張やそれに対する配慮が 「差別」に見えてしまったのかな (もっと何言ってんだこいつ) #綾織ゼミ

2014-05-10 20:03:47
ぽらりす@ときみの"み" @tokiminto

NLには閲覧注意タグがつかないのに、 BLや百合には閲覧注意タグがつく その差が差別なのかな.... いや本当に頭の中でまとまってないまま 呟いてるから 癇に障ったらごめんなさい

2014-05-10 20:07:13
ぽらりす@ときみの"み" @tokiminto

ひいいいいめっちゃRTされてるごめんなさいごめんなさい(´;ω;`) いや、その差が差別なのかなっていうのは「差別だ」と主張した人から見たらってことで言葉が足りなくてごめんなさいひいいいい #綾織ゼミ

2014-05-10 20:22:10
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus

今日の話はうまくできてるのだろうか、不安

2014-05-10 20:05:53
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus

現実ではどうなのか。 このような意見もあります。 https://t.co/nqaJmHlEFI

2014-05-10 20:09:39
まきむぅ👺Kinky Kabuky @makimuuuuuu

▼“腐女子テロ”とは http://t.co/slqKSkjXW4 @2CHOPO 連載記事が400RT越え。「BL画像で精神的ショック受ける人がいたらどうするの」とかキレてる人見ると、異性愛コンテンツばかりに囲まれて自殺を考えてた頃の自分を思い起こして「ままならぬのう」と思う

2014-04-16 20:02:09
まきむぅ👺Kinky Kabuky @makimuuuuuu

「同性愛なんてキモいけど、女がBLに萌えるのはアリ」って自分に言い聞かせながらも実は女の子が大好きだった自分にとって、「好きなものは好きだからしょうがない!!(通称「好きしょ」)」というタイトルのBL作品の登場はガチで革命でした

2014-04-16 20:05:54
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コメント

スコ @sucoHR 2014年5月10日
【腐向けマナーとゴキ腐リ】腐向けマナーは同性愛差別に悪用されています - Togetterまとめ http://togetter.com/li/656471 腐女子タグを追っていくと「BLを好む女子もセクシャルマイノリティ」と出てきて、レイヤーの違う問題だ、というまとめ主さんに賛成。
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もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014年5月11日
レイヤーの違う問題なんだけれどすぐにごちゃまぜになってしまうのがこの問題の特徴だよね。
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ゾルバ @zorbas12 2014年5月11日
百合やNLでは原作タグを付けてるしpixivでもワンクッション等はやってないようですが。エログロにしてもこんなことをするのはかなりマニアックな物だけ、それも作者による自主的な物。
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ゾルバ @zorbas12 2014年5月11日
実際に一般的な「配慮」として行われているタグ付けにしたって、腐向け以外では百合どころかR-18タグさえつけなくたって腐向けほどとやかく言われませんよね。むしろ全年齢対象作品として過激な作品を投稿すればするほど「セウト」とか「R-17.9」「限りなくアウトに近いアウト」なんて言ってもてはやされる風潮さえある。こういう状態に対して自重を呼び掛ける作品を投稿した人を一人知ってるけど、物凄い勢いで嫌がらせを受けていたようですし。
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マフラーマント @shotany 2014年5月11日
「苦手な人に配慮するため」「イヤな人も居る」と言うのが理由なら、へテロ男向けはBLとかよりもよっぽど配慮が必要って事になりそうなもんだが。何にせよ、どうにも自分たちは一方的に要求できる立場だと思い込んでいるような人達は「腐女子さんやらに向けている要求を自分に向けて見たらどう感じるか」というような相対化がまずは必要なんじゃ。
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, @camma_pnr 2019年12月6日
差別とは関係ないかもしれないかつ凄くどうでもいい話になりそうだけど、某小説投稿サイトでGLタグで検索してる時に、元々NLは状況によっては軽く吐き気がする程度には苦手なのに百合カプNTRNL物を見つけてしまった時に酷く辛い気分になった。GLBL配慮するならついでにNLタグは真剣に欲しい。
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