5/21開催　村上裕一×東浩紀「アイロニーは国を滅ぼすのか？ —— 『ネトウヨ化する日本』刊行記念」 @murakami_kun @hazuma に関するつぶやき

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

では「日本的アイロニーの再検討」はいかがでしょうか。僕の本でもっとも混乱した論点の一つなので、この機会にぜひ討議したいです。 RT @hazuma いつまでも仮題な件について、村上くんがなにかしてくれるって信じてる。 [...]　 http://t.co/QjldC0n3M7

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

東さんと話した翌日は阿佐ヶ谷で田中さん古谷さんとお目にかかるわけだが、この流れはたいへん緊張するな……。

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

ゲンロンイベントでは東さんとカゲプロの話をすることになるのだろうか。むしろそれこそが人々に望まれていることのような気がする。

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

僕はアイドルには全く詳しくないですけど、『ゴーストの条件』を書いた際には中森さんの『アイドルにっぽん』がたいへん指針的な位置づけにありました。天皇制とキャラクターを並べて語るロジックはなんとなく誰しも思い浮かべるわけだが、それを実感のレベルに落とし込めてるのはこの辺りだけでは。

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

【残り８日】に迫りました。5/21（水）、五反田ゲンロンカフェにて、東浩紀さんと僕の新著をめぐって対談させて頂きます。実は僕と東さんが公式の場で対談するのはこれが初めてです。話題的にいっても貴重な内容になるでしょう。ぜひご来場下さい。 http://t.co/QjldC0n3M7

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

なぜ貴重なのか。それは僕の本のおかしな構造に本質的に対応できるような方が東さんしかいないからです。ネトウヨについて語っている本なのに後半では僕はカゲプロについて語っている。人はこれを分裂だとしか思わないでしょう。この二者がなぜ並置されたのかについて語る機会などもうないでしょう。

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

だいたい人は不備を指摘することにだけ慣れ親しんで、それを通じてものを考えなおすということを本当にしなくなった。僕がこういうことを述べれば、お前の本の不備を置いておいて何を寝言を、とか脊椎反射で言うことばかり得意なのだ。今日だけは居直るが、文句を言うことは誰でもできることだ。

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

そんな僕の本を対話の中で東さんが掘り下げてくれるというのだからどう考えても貴重な機会だろう。尊大なことを言えば、僕の提供する話題というのは、ゲンロンカフェのイベントの中でも、僕くらいしか提供しない話題なのではないか？　誰が東さんとKeyやカゲロウデイズの関係について話せるのだ？

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

まあ別にいいのだ。商業的には申し訳ないが、聞きに来たい奴だけ来ればいい。人にだって好き嫌いはあるだろう。もう僕はそういうレベルでは批評のことなんか考えなくなったよ。経済や保守論壇について興味をお持ちの方は翌日の阿佐ヶ谷ロフトで、僕が田中秀臣さん古谷経衡さんと並ぶのを見るべきだ。

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

こちらのイベントまであと三日ですので、ご興味ある方ばぜひご予約下さいー。村上裕一×東浩紀「アイロニーは国を滅ぼすのか？ —— 『ネトウヨ化する日本』刊行記念」 @murakami_kun @hazuma http://t.co/QjldC0n3M7

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

承知です。僕的には動物化からネトウヨ化へという流れにこの本が置かれるかと思うのですが、東さんの中でどうか気になります。RT @hazuma: RT あと三日。村上裕一×東浩紀「アイロニーは国を滅ぼすのか？ —— 『ネトウヨ化する日本』 http://t.co/QjldC0n3M7

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

こういう現象は構造的なものですが、それを掴むためにコンテンツ分析が有用だった時代があったはずですが、クラスタが輪切りになってその効用が見えにくくなってしまった。表面的には普通の人たちのオタク化とネトウヨ化は似てますRT @hazuma http://t.co/QjldC0n3M7

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

群衆的なものとの対話は不可能に近いので、みんなが扱いあぐねている。こういうものとの対話を可能にするものが文学だと思うのですが、では果たしてそれはどこにあるのか。RT @hazuma http://t.co/QjldC0n3M7

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

東さんの仕事に引きつけて言えば、動物の時代の一般意志を測定する足がかりがキャラクターだった。しかしネトウヨの時代はそうではない。偽史がそれにあたる。人は曖昧に物語を共有する。そうと知らずに。だが、人は自分が参加している物語を対象化することができない。自分を工学的に扱えない。

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

まあそもそも自分で簡単に物語を自給自足できるなら話は早いがそうではない。人々は少し強めの偽史に惹かれる。現代における歴史や宗教の効果はまさにそれだが、キャラクター文化ほか、集団行動を引き起こすものは大体そうだ。重要なのは、半分だけ参加して、半分ひいているような感覚だ。

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

いっちょかみを可能にするネットの性質は人を曖昧に政治化させる。まさに政治のサブカルチャー化であり、アイロニーである。別に多くの人たちは天皇も国体も国柄もたいして崇拝していない。単にそれで何か起きたらかけつけて騒ぐだけである。

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

こういう状況を暴いたり介入したりすることが批評の仕事だが、こうしてみると問題は本当にセカイ系じみている。みんな一足飛びに政治っぽいことに触ることができる。あるいは炎上という形で非日常の登場人物になれる。一過的、一時的なものではあるものの。

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

過視的なときが最も不可視的であるというのは動ポモで示された一つのアイロニーだが、結局この状況の深化に今はすぎないのではないか。それを考える装置がゼロ年代には山のようにあった。今も僕が同じような方法でやっているのは、その意義がまだ失効していないからのように思える。震災後であっても。

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

僕は日常系アニメがネトウヨを作り出しているとは微塵も思わないが、そこから決断主義的なものに人気トレンドが戻っていく過程には、セカイ系的な澱のの温存を感じている。別に誰もこの問題を解決も超越も更新もしていない。そういう風に考えることを阻害されているからね。あらゆる意味で。

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

もちろんカゲプロが僕は大好きなわけだが、重要なのはこういうものを文脈に載せることだ。文脈の中でものは理解されるし、ものが更新する文脈がみえてくる。少なくとも東さんの仕事はそういうものだったはずである。……

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

まあでもこういう話をする機会も全然ない気がするので、三日後のイベント、みなさんぜひよろしくお願いします。村上裕一×東浩紀「アイロニーは国を滅ぼすのか？ —— 『ネトウヨ化する日本』刊行記念」 @murakami_kun @hazuma http://t.co/QjldC0n3M7

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

当日は角川ドワンゴ合併問題も話題になるだろうな。椹木さんの悪い場所的な意味で、あれも悪い場所として機能するだろう。トラウマなき悪い場所。(悪いというのは「悪」という意味ではありません。)

村上裕一 | yuichi murakami @murakami_kun

そういや今更太田さんに言及されていたことに気づいた。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

日本でいちばん成功したブロガーはまとめサイトの運営者だと思うのだが、日本のネットには日本のネットのよさがある！というひとたちは、その状況もまた肯定していくのかな。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

村上裕一 @murakami_kun くんいうところの「コンテンツの自給自足」って、要は「料理は母ちゃんの手料理を家族で囲むのがいちばん！」ってことで、それが最近の濱野くんなども支えているんだけど、ぼくはあまりその思想には共鳴できない。明後日のトークではそこらへん話せれば。