2014/6/13 元内閣官房副長官補・柳澤協二氏 講演会 

兵庫県弁護士9条の会、その他が主催した講演、緊急学習会。 2014年6月13日開催。 講演者 柳澤協二氏(イラク戦争時に、元内閣官房副長官補として、安全保障・危機管理を担当。元防衛相防衛研究所所長・NPO法人国際地政学研究所理事長) 内容:集団的自衛行使について。「日本は戦争する国にはなりません」ってホント? 」 中継をざっと聞き書き大意まとめ。講演内容の逐一書き起こしではありません。文責筆者。詳細は #IWJ 中継動画:http://iwj.co.jp/wj/open/archives/146338 で要確認。
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gomatama1@gomatama1 @gomatama1

柳澤氏「どういうわけか私は護憲派の星のようになってしまって…(笑)。自民党の私に対する批判は、お前は防衛の政府の一番偉いところにいたのに、なんで裏切るのかと」再配信中 ( #IWJ_HYOGO1 live at ustre.am/zAp9)

2014-06-14 14:26:44
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柳澤氏「私が言っていることは昔から自民党の公式見解です。今まで自民党で安倍さんのような方は首相になれなかった。自民党はバランスを重視してやってきたから長期政権だった」大意 ( #IWJ_HYOGO1 live at ustre.am/zAp9)

2014-06-14 14:28:44
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柳澤氏「何か胡散臭いねという雰囲気は5月の総理の改憲会見からでてきた。…たとえ閣議決定したとして、そう物事がうまくいくわけないが」昨日の講演再配信。 ( #IWJ_HYOGO1 live at ustre.am/zAp9)

2014-06-14 14:32:49
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元内閣官房副長官補、危機管理安産保障担当柳澤氏、安倍総理の事例を解説。「こんな事例は自衛隊機ピストン輸送で3日で終えるし、邦人輸送の当時の結論は、運ばないというもの」再配信中 ( #IWJ_HYOGO1 live at ustre.am/zAp9)

2014-06-14 14:36:12
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柳澤氏「こういう時は個別的自衛権で対処するのが60年安保以来の公式見解。集団的自衛権で武力行使は、中学生の試験でもバツになる粗雑さ。国会議員が必死にこんなことを議論している」 ( #IWJ_HYOGO1 live at ustre.am/zAp9)

2014-06-14 14:38:16
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柳澤氏「結局安倍さんは何をしたいのか?まさかアメリカの船を護衛が日本の仕事ではない。安倍さんは、安保条約を堂々たる双務性にし、軍事同盟は『血の同盟』にすると言っている…」大意 ( #IWJ_HYOGO1 live at ustre.am/zAp9)

2014-06-14 14:40:55
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柳澤氏「安倍さんは、アメリカの若者が血を流すという…流さないよ、そんなもの。安倍さんは、「血の同盟」というような言葉に酔っているのです。誰の血ですか?自衛隊員の血です」再配信中 ( #IWJ_HYOGO1 live at ustre.am/zAp9)

2014-06-14 14:42:20
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柳澤氏「オバマも日米安保の適用範囲は日本有事だと言っている。個別的自衛権で守れということです。安倍さんの論理はめちゃくちゃで、彼の情念でやりたいからやる」(大意)。6/13講演 ( #IWJ_HYOGO1 live at ustre.am/zAp9)

2014-06-14 14:44:29
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柳澤協二氏「アフガン・イラク戦争、boots on the ground (同じ戦闘に行く)で日米同盟は良好といわれた。しかし引くことはむずかしい」柳澤氏は湾岸戦争時の防衛官僚 ( #IWJ_HYOGO1 live at ustre.am/zAp9)

2014-06-14 14:47:05
gomatama1@gomatama1 @gomatama1

柳澤氏「日本のアイデンティティ・クライシス。日本がアメリカに見捨てられるのじゃないかと思っている。しかしアメリカは日本の中国との混乱に巻き込まれることを懸念している」大意 ( #IWJ_HYOGO1 live at ustre.am/zAp9)

2014-06-14 14:49:06
gomatama1@gomatama1 @gomatama1

柳澤協二氏「抑止力行使を、アメリカの抑止力がないことを前提に議論しているのが15事例のひとつの特徴」大意。6/13 講演 再配信中 ( #IWJ_HYOGO1 live at ustre.am/zAp9 )

2014-06-14 14:55:26
岩上安身 @iwakamiyasumi

【IWJ・UST】ただ今、兵庫Ch1では「集団的自衛行使問題 緊急学習講演会『日本は戦争する国にはなりません』ってホント?講演 柳澤協二氏」を再配信中です。 兵庫Ch1→ ( #IWJ_HYOGO1 live at ustre.am/zAp9)

2014-06-14 14:57:30
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柳澤氏「北朝鮮て異常だけどバカじゃない。ミサイル発射は戦争を本気でしかけるということじゃない(大意)。本気で戦争するイランが空軍機を飛ばしているところで機雷掃海作業なんてできません。やろうとしたら戦闘になる」6/13 講演 ( ustre.am/zAp9 )

2014-06-14 14:57:53
gomatama1@gomatama1 @gomatama1

柳澤氏「こういうことを気にしないというのが、あの人(安倍総理)の強みなんですね。おじいさん、おばあさんの絵を出して、湾岸戦争やイラク戦争に参加することはありませんと言って、だけど地雷掃海の話は武力行使を目的として多国籍軍そのものなんです。BaKa…という言葉使えませんが」6/13

2014-06-14 14:59:45
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柳澤協二氏「一般市民やNGOの人たちは守れるようにしたほうがいいと思います。それはちょっとした工夫、皆さんには違憲と言われたかもしれないが、相手が国か国に準ずるものかどうかや、管理下に入った人かどうかを柔軟に解釈して、まだ工夫の余地がある。他国軍守るのは全くちがった話」6/13

2014-06-14 15:01:51
gomatama1@gomatama1 @gomatama1

柳澤氏「日本は我々の敵だと、世界中にいるアルカイダ?の敵になる可能性になるのです」(大意)6/13 講演 再配信中 ( #IWJ_HYOGO1 live at ustre.am/zAp9 ) #集団的自衛権 

2014-06-14 15:04:50
gomatama1@gomatama1 @gomatama1

柳澤氏「一体化論とは、他国の戦闘には加担しないという原則を貫いてきたということです。…憲法と初めから矛盾があったが、それを何とかやってきた」大意)。<行使に「歯止め」はあるか>。6/13 講演 再配信中( #IWJ 兵庫 ustre.am/zAp9 )

2014-06-14 15:08:15
gomatama1@gomatama1 @gomatama1

元防衛官僚・柳澤協二氏「15事例の手続き的なことを言えば、同盟国に攻撃があって、要請がくるなんて、そんなことを待っていたら船が沈む。そうなると現場に判断を任せざるを得ない。そうすると、内閣総理大臣が知らないうちに戦争になっていたとなりかねない」6/13 講演 #集団的自衛権

2014-06-14 15:10:17
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柳澤氏「<砂川判決と限定容認論> 砂川判決は集団的自衛権を認めている?米軍は日本の支配が及ばないから基地提供は違憲ではない。これが今にいたり沖縄に米軍基地があり、日本が米に物がいえない元になっている。このことを無視して #集団的自衛権 など、何をいっているのか」(大意)

2014-06-14 15:13:01
gomatama1@gomatama1 @gomatama1

柳澤協二氏「砂川判決。内閣が締結し国会が承認した条約だから、司法ではなく国民の批判に委ねる。政府の恣意的判断を認めるものではない。『必要最小限』なら認められるか?鉛筆買うのとバイク買うのとでの必要最小限はちがう。トリッキーな論で、ダマされてしまう」(大意)6/13 講演

2014-06-14 15:15:48
gomatama1@gomatama1 @gomatama1

元防衛官僚柳澤氏「<バラいろの抑止力平和論>。安保法制懇・政府方針の論理のおかしさ。日本が代替・補完できるか、そのとき「限定行使」で十分か?実証されないと戦略的正しさは担保されない。(大意)6/13 講演・再配信中 #IWJ兵庫 ustre.am/zAp9

2014-06-14 15:19:46
gomatama1@gomatama1 @gomatama1

柳澤協二氏「アメリカと中国が仮に衝突したときに、日本は手を出さなければ仲介役にたてるかもしれないが、手を出せば中国との戦闘に巻き込まれる。沖縄にミサイルが飛んでくる事態も想定される。抑止力には相手が強くなれば自分も強くなろうとする安全保障のジレンマがある。」(大意)6/13 講演

2014-06-14 15:23:07
gomatama1@gomatama1 @gomatama1

柳澤協二氏「集団的自衛権本来の使い方と米戦略。日本の得意分野でアジアに感謝されることは、情報提供など、直接の戦闘介入ではないことがたくさんある。アジアは複雑な地域で巻き込まれると大変なことになるという意見も。これを本気でアメリカと議論しないと」6/13 講演

2014-06-14 15:25:10
gomatama1@gomatama1 @gomatama1

柳澤協二氏「安倍総理は『強い日本を取り戻す』がしたい。NSC、秘密保護法、武器輸出、集団的自衛権。靖国参拝はアメリカが作り上げた戦後秩序へたてついたことで実はアメリカは怒っている。積極的平和主義+集団的自衛権=「力の外交」への回帰。身の丈に合わない大軍拡になる」6/13 講演

2014-06-14 15:28:30
gomatama1@gomatama1 @gomatama1

柳澤協二氏「<何が問われているのか>歴代自民党政権:憲法と安保の調和を。経済と安保は物事の両面だった。対米従属という左右からの批判。歴史的にこういうことを言う時期。「同盟疲れ」解消のため、左に右に揺れる政権。コストを減らすか設けを大きくするか、それが鳩山、安倍政権」6/13講演

2014-06-14 15:32:44