140620 岩上安身による孫崎享氏インタビュー

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1.まもなく17時より岩上安身による孫崎享氏インタビューの模様を実況します。集団的自衛権の説明の嘘、矛盾、急転する中東情勢など幅広く聞きます。@iwakamiyasumi ( #iwakamiyasumi live at ustre.am/eOVh)

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2.先ほどの辻元議員インタビューでも焦点となった『邦人を乗せた米艦防護』について。孫崎氏「米国務省の領事のHPでは『民間人救護に軍用機が付くなんてことはハリウッドの見過ぎだ』と書いてある。これはネットで世界に公開されている」 @iwakamiyasumi

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3.孫崎氏「『中国は民主国家ではない』と良く聞くけれど、民主主義とは、政党が政策を守ると約束してそれに国民が投票するもの。国民に約束した政策と全く逆のことをする政府、という日本の状況は民主国家と言えるのか」 @iwakamiyasumi

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4.岩上「邦人を乗せた米艦防護の問題。産経新聞が「朝日の『邦人輸送を米軍拒否』報道否定」という記事を出して反論している。周辺事態法の解釈を紹介し、防衛省幹部の『米艦の邦人輸送は有り得る』との声を紹介」 @iwakamiyasumi pic.twitter.com/tgvxyyAQvq

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5.孫崎氏「この文言を見ると、『能力を勘案し』『第一義的な責任は日本にある』ということが書かれている。これは『能力があった時にはやります』という意味。つまり『やらない』ということを、『やりそうだ』というニュアンスで書いているに過ぎない」 @iwakamiyasumi

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6.孫崎氏「『両国はおのおのの能力を相互補完的に使用しつつ』とは、つまりおのおのが責任を持つということ。そして『実施において協力する』とは、協力はするけど『やる』とは言っていない。官僚の文章はこう読まなければならない」 @iwakamiyasumi

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7.孫崎氏「官僚の文章はどちらとも読めるようにできているもの。『可能性はある』と書いても『やる』とは書いてない。『可能性を排除しない』ということ。結局、『余力があったらやるけど、無かったらやらない』と書いているに過ぎない」 @iwakamiyasumi

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8.岩上「日本の言論界が酷いものになっている。月刊文藝春秋6月号で石原慎太郎氏が、かつて社会党の浅沼稲次郎委員長を刺殺した少年を「神様だ」と賞賛し、『健全な民主主義にはテロがいるんですよ』と語り、活字にしているんです」。孫崎氏「…（絶句）」。 @iwakamiyasumi

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9.孫崎氏「先日、糸数慶子氏と会った。沖縄は全県1区ですから、沖縄の民意の代表。そんな彼女が四日市で講演した時に、ヘイトスピーチの集団が来た。警察が何人かで警護する事態になった。今、そんな時代にきているです」 @iwakamiyasumi

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10.孫崎氏「多くの国民は、日本が集団的自衛権に入ってマイナスの事態が起きるという意識がない。イギリスではアフガン戦争時に450人死んでいる。自衛隊員をこんな目に会わせて良いのか。しかし今後『自衛隊員は死を覚悟してるだろ』という差別が起こるだろう」 @iwakamiyasumi

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11.孫崎氏「しかしスペインの地下鉄テロでは、民間人が191人死亡、2000人が負傷した。死ぬのは自衛隊だけではない。戦争はどこか遠くで起きるものではない、ということを本当に認識しているのか」 @iwakamiyasumi

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12.孫崎氏「先ほど経済関係の所で講演したが、彼らには『あなた達は海外に支店を持っているが、ここが襲撃されると思っていないだろう』と問いかけた。集団的自衛権に入るというのは、こうしたリスクも発生する」 @iwakamiyasumi

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13.孫崎氏「新自由主義と集団的自衛権はリンクしている。新自由主義とは企業の利潤追求のために国家の枠組みを破壊するもの。そうすると世界のどこかで民衆は蜂起することになる。それに対処すべく進められているのが集団的自衛権」 @iwakamiyasumi

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14.岩上「対テロと言った時に、イスラムの人たちも最初からテロリストだったわけではない。彼らは一方的に資源収奪され抑圧されてきた歴史がある。異議申立てをしても受入れられない、となった時に蜂起するしかない。あらゆる蜂起がテロリスト扱いになる」 @iwakamiyasumi

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15.孫崎氏「イラクで蜂起したISIS。米国が恐れているのが、ISISに80％外国人が入っている。つまり全世界に波及する恐れがある。彼らを助けたい、という外国人を吸収して拡大している」 @iwakamiyasumi

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16.孫崎氏「ネオコンは消滅したと思っていたが、今逆に、特にウクライナ関係でネオコンが牛耳っている。対ロシア政策を担当するヌーランドと米大使館との話がyoutubeにアップされているが、ウクライナの『組閣』を行っている」 @iwakamiyasumi

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17.孫崎氏「ヌーランドは、ネオコンの代表的論者であるロバート・ケーガンの奥さん。今NATOはロシアは体制として敵ではない、と言い出している。存在意義が問われた。これが世界に波及するのを防ぐため、NATO再結成が目論まれた」 @iwakamiyasumi

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18.孫崎氏「だからネオコンはウクライナ情勢が泥沼化させたい。ロシアに介入させたい。しかし今のところロシアは我慢している。しかし自国民が殺され続け、プーチン宛に介入要請が起こっている以上、このまま我慢し続けるのは難しいだろう」 @iwakamiyasumi

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19.岩上「米国が欧州とロシアが仲良くなるのはよろしくない、と考えても不思議ではない。欧州とロシアはパイプラインでつながっている。ウクライナ問題はこのパイプラインを使い物にならなくする効果がある。混乱を招き、NATOの再強化を促そうとしている」 @iwakamiyasumi

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20.孫崎氏「しかし米国としては、ウクライナに火をつけたが、イラク情勢でそれどころではなくなった、という状況ではないか。イラク情勢は、中東ががらっと変わる恐れがある」 @iwakamiyasumi

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21.孫崎氏「対ISISとしてイランと米国がくっつく。これにはイスラエルが良く思わない。そもそもイランの脅威とは『余裕のある脅威』だった。イランが米国を攻撃することはないのだから。しかし今回のISISはヨルダン等まで波及する恐れもある」 @iwakamiyasumi

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22.孫崎氏「今回は『イランが核兵器を持っている』みたいなお遊びみたいな話ではない。イランがイスラエルを攻撃することはない。しかしISISは今後どう拡大するか分からないし、サウジら湾岸諸国がISISIを支援している」 @iwakamiyasumi

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23.岩上「サウジは一方でで米国とつながり、一方で過激派を支援している。この二面性は？」。孫崎氏「プレーヤーが違う、政府・王族は米国とつながっている。しかし別の経済圏を持つ地方豪族は『貧しい者に与えよ』というイスラム教の教義に則り過激派を支援する」。 @iwakamiyasumi

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24.孫崎氏「米国はイラクでつまらない介入をした。スンニ派のフセインを倒すためにシーア派（現マリク政権）を支援した。するとスンニ派の湾岸諸国とは基本的には対立する」 @iwakamiyasumi

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25.岩上「さらにISISの台頭によってシリアに影響。シリアのISISを倒すとなると、今度は宿敵であるアサド政権を助けることになる」 @iwakamiyasumi