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yojik
@yojik_
ううむ。逆にここから外れるほうがオレオレTDDでは > "TDD がテスト技法ではない(カニンガムの考案)ことである。TDD は分析手法および設計手法であり、実際には開発のすべてのアクティビティを構造化するための技法である" B! http://bit.ly/d1yAe2
2010-02-23 10:36:51
yojik
@yojik_
例えばUMLモデリングとその静的検証には品質を上げる効果があって、だからUMLモデルを作ることはテスト技法でもある!!とか言われたら嫌じゃないっすか。(もちろんそうは思ってませんよ)。
2010-02-23 10:54:00
yojik
@yojik_
@m_seki ソフトウェアの内部品質みたいなミクロなレベルだとコーディング規約を守ってるかみたいなのも品質の検証手段の一つになってしまうし品質ってテストだけに結びつく話じゃないと思ってます。だから品質の一部の基準に関係する、からといってそれがテスト技法だ!というのは強引かなと。
2010-02-23 11:01:49
yojik
@yojik_
テストは品質を測定する手段の一つにすぎず、品質を向上する手段では無いのかなーと。TDDその他のいろんな設計実装手法は品質向上の手段。テストをやると品質が上がるわけでもなく、TDDで品質を測定できるわけでもなく、というイメージです。
2010-02-23 11:12:43
seki at druby.org
@m_seki
@yojik_ 測定、が発見できた問題に興味があるのか、発見できた問題の量に興味があるのかはおいといて、テストは問題を発見するためにやると思います。
2010-02-23 12:01:39
yojik
@yojik_
品質(品質の一側面だけでも)を担保するXという言い方は「品質確認手段」と「品質向上手段」が完全に一体になった何かだと思うけど、そういうのは存在しない銀の弾丸だと思う(形式手法とかはどうだろう?) TDDは品質向上手段の一つに過ぎないと思う。TDD否定派ではありませんが。
2010-02-23 12:02:02
yojik
@yojik_
@m_seki 検出された問題の「質」って面白い感じですね。問題自体がある種、価値を持っていて、それを探すためのテストみたいなイメージでしょうか。
2010-02-23 12:10:46
yojik
@yojik_
いろいろ考えてたらTDDがテスト技法であるか否かという話は本当にどうでも良い気がしてきた。ただ実務的には、TDDを宣伝する人たちに「テスト技法じゃない!」って言い切ってもらった方が余計なノイズを食らわなくて役立つと思います。
2010-02-23 12:18:45
seki at druby.org
@m_seki
@yojik_ そういうメッセージを去年の卓人の部屋で聞いた人はいませんかねえ。 #devsumi2010 #devsumi2009
2010-02-23 12:44:45
seki at druby.org
@m_seki
@sakata_akinori そうですね。品質保証は言い訳の技法です。ソフトウェアテストの技法には出てきませんでした。たぶん。
2010-02-23 12:48:15
yojik
@yojik_
この件で言いたかったことがシンプルにまとまってる! > "テストでは品質は上がらないですよ。テストはあくまでも品質をあげるきっかけ。品質をあげるのはプログラミングです。これは大昔からそう。 " http://kakutani.com/20090213.html#p03
2010-02-23 12:56:52
山本康彦＠BluewaterSoft
@biac
ごめんやっぱり良く分からない。カッコ内は私の解釈 #tddnet > QT @babie: @biac …通るかどうか分からない(=反証になるかもしれない)けどやってみて通った(=反証にならなかった)テストが、コードとして残る反証テスト(=反証になるかもと期待したテスト?)です。
2010-02-23 20:35:29
sunaot
@sunaot
テストコード書くときと TDD するときの視点てまったく違うよね。それはクラス設計しているときとテスト設計してるときで視点が違うのとまったく一緒で。
2010-02-23 23:49:45
sunaot
@sunaot
TDD のときはいかに依存を少なくするか、テストコード書くときはいかにしてバグ見つけるか、あわよくば効率的に。というかんじだけど皆違うの？
2010-02-23 23:50:40
goyo
@goyoki
ブログ書いた。勢いで書いてろくに推敲していないので、色々おかしい：TDD談義への反応に対する雑感 http://d.hatena.ne.jp/goyoki/20100223/1266939139
2010-02-24 00:56:45