野口健氏の韓国体験談は事実か?「胡散臭い」 「ウソくさい」と清義明氏、安田浩一氏らが疑念を表明

アルピニスト・野口健氏が読売新聞の記事をきっかけに語ったツイートは、まとめサイトやJキャストニュースなどでも話題になるなど、大きな反響を呼びました。だが、野口氏が「自身の体験談」として語った事実関係についてサッカー記事などで知られる清義明氏や、講談社NF賞受賞作「ネットと愛国」を著した安田浩一氏が疑念を表明。「胡散臭い」「普通にタクシー乗っていて、こんなことありえない」「相当にウソくさいな」など、作り話である可能性に言及しました。 個人の体験談の事実関係(有無)、というのは性質的になかなか検証しにくいものですが…ひとつの見方の記録として。
政治 野口健 嫌韓 韓国 jキャストニュース
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  2人のプロフィール

野口健 @kennoguchi0821

活動はエベレストや富士山の清掃活動、シェルパ基金、ヒマラヤでの学校建設や森林再生プロジェクト、ヒマラヤにランドセルを届けようプロジェクト。戦没者の遺骨収集。亜細亜大学客員教授。了徳寺大学客員教授。茅野市縄文ふるさと大使。総社市環境観光大使。三菱自動車アンバサダー。認定NPO法人ピークエイド理事長。

noguchi-ken.com
清義明 @masterlow

フリーライター・㈱オン・ザ・コーナー 代表取締役。著書『サッカーと愛国』 (ミズノスポーツライター賞優秀賞・サッカー本大賞優秀作品受賞) goo.gl/JA2UDf

masterlow.net

  このニュースがきっかけ

野口健 @kennoguchi0821
韓国訪問の時にタクシーに乗っていたら運転手に「日本人か?」といわれ、「そうだ」と答えたら「車から下りろ」と。そのクセに「金は払え」と。頭にきて一銭も払いませんでしたが。当たり前でしょ。 韓国、日本人客減に危機感…都内で誘致イベント- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140714-…
野口健 @kennoguchi0821
仮に日本で韓国人観光客がタクシーに乗って運ちゃんに「韓国人は下りろ」と言われるだろうか?タクシーだけじゃない。プサンでサウナに入っていたら、同じように「日本人か?」と尋ねられ追放された。あの時の印象が忘れられない。一部の人の対応かもしれないが日本人旅行者が減るのも無理はない。
ナツ @kirakiramap
@kennoguchi0821 ハワイでタクシーに乗った知り合い(20代の娘さん2人連れ)は、運転手から「日本人なら日本人のしたことを見ろ」と目的地ではない真珠湾へ勝手に連れて行かれたそうです。ウキウキ気分も一気にしぼむ出来事
野口健 @kennoguchi0821
ならば米国人が乗ったタクシーはそのまま広島に向かう事になる“@taroimomama: ハワイでタクシーに乗った知り合い(20代の娘さん2人連れ)は運転手から「日本人なら日本人のしたことを見ろ」と目的地ではない真珠湾へ勝手に連れて行かれたそうです。ウキウキ気分も一気にしぼむ出来事
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悠くん @youkun_daisuki
@masterlow @Dethtooldo @kennoguchi0821 @5050tokyo わざわざ言い広めなくても。度量が欲しい。
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田山たかし @neon_shuffle
野口健みたいなネトウヨの言うことは信用出来ないよな! QT @masterlow: これはかなりウソくさい RT @kennoguchi0821 韓国訪問の時にタクシーに乗っていたら運転手に「日本人か?」といわれ、「そうだ」と答えたら「車から下りろ」と。
でれっぴ@わん @derepping
@masterlow @kennoguchi0821 @5050tokyo でも、損得計算してみれば分かるけど、ここで嘘を言ったところで有名人である野口健さんにいったいどんな得があるの?無いだろ これた
でれっぴ@わん @derepping
@neon_shuffle @masterlow @kennoguchi0821 野口健さんほどの有名人が仮に保守的な発言をしても、あなたの言う「ネトウヨ」となるのでしょうか?
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田山たかし @neon_shuffle
野口氏はネトウヨじゃないんだw RT @masterlow: @derepping すいません、オレいつ野口氏が「ネトウヨ」と書いた? このバカ→ @neon_shuffle の脳内被害妄想をオレにぶつけられても(笑)
Kenichi Tomura/戸村賢一 @kenichi_tomura
@masterlow @derepping @kennoguchi0821 @5050tokyo 白タク、じゃないですか? 正規のタクシーならナンバー控えられて通報されたらヤバイので。
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田山たかし @neon_shuffle
逃げ道打つなよヘタレw QT @masterlow: まあ韓国にもいろんな人間いるから、もちろんそういう種類の人間にあたる可能性はあると思うが、
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年7月16日
※柱に据えた ‏@kennoguchi0821 @masterlow 両氏への直リプライのほか、@+アカウントでリプライをキーワード検索し、事実関係についての話題は出来る限り収録しました(全部は納めきれず)。
松平俊介@暑い @matu2syun 2014年7月16日
反ヘイト界隈の人らが野口氏を吊るしあげているのはアカンね。そもそも韓国のタクシー会社に何で取材しないんだろうか。
珍獣先輩 @you_gou 2014年7月16日
韓国人はみな素晴らしい人間だ、などという幻想に酔ってるんでしょう。日本人はみな素晴らしい人間だという幻想に酔ってるアレな人々と一緒。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年7月16日
うそくさいかどうかは実情知らないからおいといて、たとえば「そういうことはまずないですよ」ならともかく、「うそをついている」と検証もなしに決め付けるのはおかしいと思うなあ。
珍獣先輩 @you_gou 2014年7月16日
幼児にヘイトイラストを描かせて展示するような人間がいる韓国も、在特会みたいなのが存在する日本も、対して変わりないのにね。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年7月16日
清の肩書きは「フーリガン(逮捕歴あり)」でしょうが。
barubaru @barubaru14 2014年7月16日
・・・なんで韓国語で話すことが前提なんだろうか。外国人相手なら英語じゃないの?Are you Japanese?ぐらい誰でもいえるでしょ。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年7月16日
別まとめにそれとなく書いたけど、彼の国では一般市民レベルで日本語かなり通用するから、野口氏が一連の発言を「日本語で」言われた可能性は高いし、日本人を見分ける能力の高さは清某が本当に5回も韓国行ってるなら知ってる筈。はっきり言うけど、売名目的の為にする議論の可能性大。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年7月16日
勿論、野口氏の発言の信憑性を疑って無い訳ではないけど。
葛原ぢんすけ @jinske 2014年7月16日
気に入らない話は 嘘やデマだと決めつけて人を貶めたいんだね
nob_asahi @nob_asahi 2014年7月16日
何度か行ったことのある料理屋で従姉妹と中国語で会話してたら席を作って貰えなかった在日中国人のブログを読んだことがある。飲み屋で韓国語で談笑してるカップルに「お前らに喰わせるような料理じゃねぇよ!」言い放って食べ始めたばかりの皿を全部下げたおっさんはこの目で見た。韓国で似たような事例に遭遇しても不思議ではない。
游鯤 @yusparkersp 2014年7月16日
野口氏に「思想的損得がある」と言いつつも、(有名人だからか)ネトウヨ認定をしない清義明氏のネトウヨ基準を知りたいわーw
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年7月16日
このテーマでの取材実績や知名度の高い安田浩一氏@yasudakoichi も事実関係に疑念を表明した、という事実は非常に重要なので、タイトルを改題しました。
センチネル @gundoll9 2014年7月16日
you_gou そうですね。日本人の感性から言えば隣国をひたすら攻撃する絵を描かせて公共の場に誇らしげに展示するというのも、普通は話だけ聞いたら「あり得ない」し「嘘くさい」わけでしてw これが常識をはるかに飛び越えて実際やっちゃってるから「乗車拒否の可能性は否定できない」になると思うんですよ。だいたい「日本人お断り」の看板掲げてる店が実際に存在してるのに、何を根拠にこの体験談だけ否定できるんだという話。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年7月16日
「罪は士大夫に及ばず」な士大夫も悪い噂を立てられただけで、たとえ事実無根でも不徳の致すところと恥じて自害したことだし。少中華と称し更には国民のほとんどが両班の子孫と自称するお国としては、たとえ事実無根でも自害する代わりに「自分ヘイトりましたぁ~」とジャンピング土下座をキメてみせるところかなと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月16日
この件に関する野口氏の問題は、本筋(この場合は韓国の観光事業の不振)と無関係な個人の体験談を結びつけた詭弁であって、個人の体験談を否定する連中こそが「思想的損得」に塗れてるゲスですわな。ブーメランブーメラン。 RT 思想的損得はあるでしょ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月16日
この場合「気に入らない話」というよりは、「都合の悪い話」じゃないかと。 RT jinske:気に入らない話は 嘘やデマだと決めつけて人を貶めたいんだね
清義明 @masterlow 2014年7月16日
この「感想」の根拠は(1)5回韓国行っているけどそんなこと一度もない(2)まわりのヘビーな韓国好きからもそんな話は聞いたことがない。これはJ-CASTでJTBも答えていたとおり。もしかすると韓国語でそういうこと言われていたかもしれないが、それなら高確率で2回もこんなことに遭遇する野口という人は韓国語できるの? → これは あ や し い 以上です。
清義明 @masterlow 2014年7月16日
もし本当だったら、ぶっちゃけ、酔っぱらって正体不明になったところで乗車(入店)拒否でもされたんじゃないかというのが、自分の推量。ちなみに、日本のタクシーでも日本語できない外国人の乗車拒否はよく見るよ。元六本木の人ですから。こっちだと泥酔の米兵は乗せない。何人とかの問題ではなく
清義明 @masterlow 2014年7月16日
それから中国でも韓国でもカタールでもトルコでも乗車拒否されたことはある。ふざけんなこいつら外国人だと思いやがって!とムキーと来たが、あとから、それは行先が反対だったり、あまりに距離が近いところだと気付いた。日本だったら、タクシー乗り場以外は止まらないケースがあるけど、外国人から見たら乗車拒否だわな。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年7月16日
masterlow ところで、貴殿が野口氏が「『韓国語』で乗車拒否やいちゃもんをつけられた」と断言する根拠はなんですか?そう貴殿が考えてなければ、「野口氏は韓国語できるの?」などという「感想」は出ないと思うのですが。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年7月16日
masterlow それと、貴殿は5回も韓国に行っているなら、一度くらいは(ご自身は日本語とか話していないのに)日本語で話しかけられた経験くらいはお持ちだと思うのですが、それでも野口氏は絶対に韓国語で話し掛けれているはずとお思いですか?自分は2回(計10日ほど)しか行ったことありませんが、それでも数えきれないほどかの地で日本語で話しかけられた経験あるんですが(ただし、いちゃもん付けられたことは確かにありません)。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年7月16日
韓国=「お前は日本人か?」→「そうだ」→「車から降りろ」「カネは払え」。日本=「お前は日本人か?」→「そうだ」→包丁でグサッ。あれ!?日本国内のほうがはるかに危険なんですけど・・
清義明 @masterlow 2014年7月16日
643Myshelf 一度でも行けば、その質問は見当はずれということがわかると思いますよ。
清義明 @masterlow 2014年7月16日
masterlow あなたが話しかけられたのは、皆、日本人だと知って商売しにくる人ですよね?それがなんで日本人と知ってやってくる人が、「日本人だから」と入店やら乗車拒否するんでしょうか?
清義明 @masterlow 2014年7月16日
なお、日本語ができる世代はもう80歳以上の人たちです。通常、街にいる人は日本語できませんよ。それこそ、日本人相手に商売している人以外は。それは、あなたが本当に韓国行かれているならよくご存じのはずです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
本当か嘘かの判断を「自分と自分の友人は経験したことがないから」という口伝では情報として不十分です。だったら僕と僕の友人は野口氏と同じ経験をした、という人が出てくればおしまい。「(1)5回韓国行っているけどそんなこと一度もない(2)まわりのヘビーな韓国好きからもそんな話は聞いたことがない」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
「まわりのヘビーな韓国好き」(複数)に、ツイートを直接発するよう呼びかけてみてください。
清義明 @masterlow 2014年7月16日
ontheroadxそれは自分でやってみて(笑)または韓国に一度行ってみて。
清義明 @masterlow 2014年7月16日
ontheroadx それと不十分な情報なのは、元の野口氏のツィートであって、自分がその不十分な情報に対して疑義を唱えているんだから、追加情報求める相手が違ってますよ(笑)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
「運転手に「日本人か?」といわれ」たのが韓国語であると判断できるかの根拠が不明なので、韓国語のできる・できないとか、「野口という人は韓国語できるの?」は事実の確認の判断材料にはなりません。
清義明 @masterlow 2014年7月16日
だからそれは野口氏に聞いて(笑)
Hornet @one_hornet 2014年7月16日
相手を日本人だと思って尋ねるなら、それが韓国語なのはそもそもおかしいと思うのだが。通じなかったら意味ないじゃん。
清義明 @masterlow 2014年7月16日
one_hornet それも野口氏に聞いて(笑)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
masterlow とりあえず、あなたの言っていることは何かを証明するには弱い、ということで相互理解ができていれば問題ありません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
masterlow とりあえず確認したいのですが、あなたもしくはあなたの友人は、韓国のタクシー運転手もしくはその他の韓国人と、韓国語以外の言葉で会話したことがある人ですか。
おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2014年7月16日
韓国で老人以外が日本語を話すならまず日本に関心がある、仕事にしているというひとです、そのような人が日本人だからと排斥するというのはかなり不自然な話
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
masterlow なお、あなたにはヘヴィな韓国好き、ライトな韓国好き、ライトな韓国嫌い、ヘヴィな韓国嫌いの3種類の友達は、どのくらいの割合でいますか。
おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2014年7月16日
他国の言語を習得するというのはプラスのポテンシャルがないと難しい
清義明 @masterlow 2014年7月16日
いろいろとディティールでやりとりするのは不毛かつめんどくさいので、ご本人に取材申請させていただきました。本件については別途ご報告しますね。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年7月16日
ちなみに僕の知り合いのそろそろ40台な韓国の方、単なる市井の人ですが日本語Windows使っていて日常会話に困らない程度に日本語を操ってましたが。彼いわく自分から明かさないが自分と同じか少し劣るぐらいに話せる人なら周囲に割りと居るそうで‥元ゲーム誌の編集者だから母集団に日本文化好きという偏りはあるだろうけど。
milimili @milmil55082946 2014年7月16日
日ごろからヘイトスピーチばらまいてる奴ならまだしも、野口氏がわざわざ韓国を陥れるために嘘つくかね
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年7月16日
「敵の言語を排斥する」なんて発想を持つのは戦前の日本人位だが。今の米国の日本(特に文化)研究は、第2次大戦中の情報将校が基礎を築いたのだし。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
masterlow お互いにメンション飛ばして応答すれば公開のやりとりになるんですが、なぜその方法を取らないんですか 「いろいろとディティールでやりとりするのは不毛かつめんどくさいので、ご本人に取材申請させていただきました」
岸政彦 @sociologbook 2014年7月16日
「私が靖国神社について発言すると決まって『野口健は右翼だ!戦争を容認している!』などといったご批判を頂きます」 http://blog.livedoor.jp/fuji8776/archives/50923497.html
南部MY @NANBU_MY 2014年7月16日
自分の体験を語っただけで嘘つき呼ばわりされるとは恐ろしい世の中だ これでは何も話せなくなる 世の中、差別主義者だらけだ
子ぬこ @konukopet 2014年7月16日
「日本人お断り」の看板を掲げてるゴルフ場や飲食店が存在するわけで、一部の人ではあるんだろうけどそういう人に当たっても不思議ではないと思うんだけどなぁ もちろんそれをすべての人に当てはめて考えちゃいけないってことは理解しなきゃいけないわけだけど
um @nanasi0003 2014年7月16日
自分が「野口が嘘ついてる」って断定した根拠を確認されて「それは野口に聞け」って言うのは言論的自殺だよなぁ
与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2014年7月16日
清義明氏は自己紹介型批判なのか? 話の流れ的にコメ欄の釈明は事実にしても後付くさい
与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2014年7月16日
『なかにはそういうこともあるかもしれない』なのに『野口氏の作り話のように思える』は、はて?
言葉使い @tennteke 2014年7月16日
別のまとめにも書いたけど、野口氏は世界の山に上っているし、韓国隊とだってコミュニケーションを取っているんだから、韓国語の「日本人か?」程度を知っていたって不思議でもなんでもないんだが、国際舞台で活躍してる人を舐めてんだろ?
センチネル @gundoll9 2014年7月16日
とりあえず「韓国 タクシー」でグーグル先生にお尋ねした時にトップに出てくるサイトがですね……。まずこういう背景のモラルの悲惨さも併せて「あの国ならあり得るなぁ」と思うわけですよ。「日本統治時代はよかった」と言っただけで若者に殴り殺される老人とかですね。とにかく枚挙に暇がないんですが「あり得るなぁ」と思わせてしまってる最大の原因は韓国の社会そのものにあるんじゃないですかね。
与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2014年7月16日
masterlow 御自身の批判・否定理由も不十分なように見受けられますが?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
tennteke http://www.j-wave.co.jp/original/worldaircurrent/lounge/back/011020/index.html 「ついつい僕は感情的になってしまって「日本人はこんなことしないよ」と言ってしまったんです」というのは、隊長(ニュージーランド人との会話なので多分英語)で、「韓国隊とだってコミュニケーションを取っている」という事実は確認できませんでした。
だりい @dariidariidarii 2014年7月16日
ontheroadx 同意。論理的に反駁できなくて逃げ出してるのがミエミエなうえ、取材をしてもクローズドな環境の中で野口氏のコメントを加工する気マンマンだよな。どこまで邪悪なんだコイツは
reesia @reesia_T 2014年7月16日
野口健は運悪く体験した。清義明は運良く体験しなかった。ただそれだけのこと。俺は体験しなかったからあいつの体験談は嘘だなんて普通は言えないし言わない。世界は清義明を中心に回ってる訳じゃないんやで。
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet 2014年7月16日
事実なら韓国の政府観光局に通報して(ちなみに向こうのそのへんの対処は速く明快である)その経過を述べればいいだけの話だろう。こんな形じゃ、嘘や捏造を疑われるのも無理はない。
だりい @dariidariidarii 2014年7月16日
野口氏が自分の体験を絶対視して一般事実化してるのであれば問題だが、この場合はあくまで個人のイチ体験談。なのにそれに対していきなり売名目的の作り話だ~!と疑義を掲げてインネンつけた挙げ句、その疑義論点の脆弱さについて指摘されると逃亡。どこまで腐ってるんだ?と。人を否定してバカにすることが出発点になってるから、ちょっと不利になるとケツまくれば済むと思ってるのが透けて見える
清義明 @masterlow 2014年7月16日
ontheroadx もう書いたとおりですよ(笑)
センチネル @gundoll9 2014年7月16日
いきなり「このおっさん」呼ばわりした相手に臆面もなく取材が申し込めるというのが凄い。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
dariidariidarii おまけに氏はツイートに残らないコメントをしているので、ぼく宛の空メンションになっているのが困ります。一応スクリーンショット取っておきます。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
masterlow 「お互いにメンション飛ばして応答」するのがなぜ不毛かつ面倒くさいのですか(笑) 「もう書いたとおりですよ(笑)」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
masterlow あなたが野口さんに確認できることは「野口さんは韓国語ができますか?」ということだけで、140字・2ツイートですむやりとりですよ?(笑)
清義明 @masterlow 2014年7月16日
ontheroadx まず匿名の人と議論していてもけっこう時間のムダになる経験が多い。本当に事実を確認したいなら本人にあたるのが一番でしょ?あなたも私も当事者じゃないんだから。みんながわかりやすいようにやろうとしているのはこっちなんだから、少し黙ってなさい(笑)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
masterlow それはツイートでできることではありませんか、の回答ではないですね(笑) 「本当に事実を確認したいなら本人にあたるのが一番でしょ?」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
masterlow ぼくの場合は匿名・実名関係なく議論しない(相手の立ち位置と事実の確認だけ)ので時間のムダにはならないですね(笑) 「まず匿名の人と議論していてもけっこう時間のムダになる経験が多い」
清義明 @masterlow 2014年7月16日
ontheroadx 匿名・実名関係なく議論するのはケースバイケースで自分もやりますが、この場合、明らかに時間のムダになりそうなので。なぜなら両方共当事者じゃないから。あなたの目的は、なんですか、自分を言い負かすことですか?違うでしょ?事実はどっちかということでしょ。それは自分も求めていますよ。なら本人にあたるのがいいでしょう。こんなことで当事者以外が言い争っても全く時間のムダ。なので、本人にあたります。そのほうがあなたのためでもあるでしょうが。このわからんちんが!
犬山 @yamada44790060 2014年7月16日
国や人種、社会的地位などに関係なく、どこの世界にも正義と不正は実在するし、自分自身が被害者にも加害者にもなりうる。野口氏の体験を自分の体験で否定することの無意味さ・愚かさがなぜわからないんだろう。実名であろうと匿名であろうと、口から吐き出されるものは同じなのに。清氏も典型的な実名原理主義者なのか。残念。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
masterlow これには「(笑)」はないんですね。で、Twitterでできることをしないことの回答はないんですね(笑) 「このわからんちんが!」
清義明 @masterlow 2014年7月16日
ontheroadx twitterでできることって何?本人にはメンションつけて聞くこと?それとちゃんと正式なルートで話を聞くこととどっちが礼をつくした対応なの?で本人から聞いた結果をウソをつくとでも?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
masterlow 本人に聞いても、音声データその他確認できるものがないと「言われたけれど物証はない」以上の答は出てきませんね。だから、本当に事実を確認したいのなら「可能な限り大勢の証言者」。タクシー会社と運転手の特定と聞き込みまで、あなたはしますか? 「本当に事実を確認したいなら本人にあたるのが一番でしょ?」
清義明 @masterlow 2014年7月16日
ontheroadx 本人に聞きたいのは、それが勘違いだったんじゃないかということを確認するまで。そのためにディティールを聞いてみたい。特にそのサウナ屋。それから、J-CASTによると、年間何万人も観光客を韓国に送り込んでいるJTBですら聞いたことがないと証言しているよね。自分のまわりでも聞いたことがない。そうしたら疑義に至るのはいたって当たり前の話じゃない?
清義明 @masterlow 2014年7月16日
ontheroadx ちょうど去年の今頃、東アジア選手権の頃にソウルでは「日本人狩り」があるという記事があったんだよね。しかもそれ商業紙ですよ。で、実際取材してみたら、そんなことはソウルでは聞いたこともない話だとのこと。こういう都市伝説は本当に多い。これを打ち消すにはキチンと調べないとダメ。ネットで推測レベルでやっていてもムダ。それはわかるよね?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
masterlow 本人から聞いた結果は本人が語ったものとイコールではないので、情報としては曖昧さが残りますね。正式なルートというのがどの程度正式なのか不明なので「礼」に関してはわかりません 「それとちゃんと正式なルートで話を聞くこととどっちが礼をつくした対応なの?で本人から聞いた結果をウソをつくとでも?」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
masterlow サウナ屋が特定できたら、そのサウナ屋にも聞きますか? 「本人に聞きたいのは、それが勘違いだったんじゃないかということを確認するまで。そのためにディティールを聞いてみたい。特にそのサウナ屋」
清義明 @masterlow 2014年7月16日
ontheroadx もうある程度自分の言いたいことはわかってもらえたと思うので、後は結果をお待ちを。
清義明 @masterlow 2014年7月16日
ontheroadx 以前に、韓国には日本語表記の交通案内なんてないのに、なんで日本ばかり韓国語の表記があるんだ!ムッキー!という人がいたので、実際調べてきましたよ。 http://masterlow.net/?p=1215 そのサウナが特定できたら行ってみるよ。ていうか、そうしたい。
だりい @dariidariidarii 2014年7月16日
matu2syun これ、特定国籍に対するヘイトクライムだもんね。なんでそっちを問題視しないんだろw
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
masterlow わかりました。コメント欄が無駄に長くなるのも他の人に迷惑な気がするので、何かわかりましたらメンションつきでご連絡ください。
Gril @Gril_ops01 2014年7月16日
プロパカンダに自勢力に都合の悪い情報を仕込む間抜けはいないしスポンサーに楯突く間抜けもいない。 顧客が逃げるような事を言う業者はいない
おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2014年7月16日
彼の国では一般市民レベルで日本語かなり通用←観光客が観光地で日本語で話しかけられるからそう思うのだろうけど、そんなことはまったくありません、普通は日本語通用しませんよ、このように自分の経験をさも普遍的事実のようにこのアルピニルトが語ったのが問題、例えそのような体験をしていたとしてもそれが韓国が反日国家だからだというリードはおかしい
佐々木 優一 @youaremytreasu2 2014年7月16日
外国のタクシー話に熱くなりすぎ。ラリったまま運転する上にぼったくるわ、おまけにフロントガラス割れてるタクシーが通常運転する国だってあるんだぞw
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2014年7月16日
▼外務省は韓国の違法タクシーへの注意はしてるけど、「反日感情」なんか警告してないよ。http://t.co/EKa8JOfmxx 特殊の一般化はヘイトの手口じゃないの?(@∀@)
だりい @dariidariidarii 2014年7月16日
claw2003 一連のやり取り見てると分かるんですが、個人の経験談の絶対視と普遍化は論点になってないんですね。いきなり野口氏が嘘つき呼ばわりされてるところから話はスタートしてます。んで、礼儀無視の罵倒ぎみにツッコんだ『ジャーナリスト』が、「インタビューして確かめてきてやンよ!」宣言←今ココ
幸福太郎 @koufukutarou9 2014年7月16日
野口さんが嘘付いてるって証明はまあ無理だと思うんだけど、それでも取材して嘘が証明出来るなら見てみたい。
tomo @tomo_091519 2014年7月16日
トンスル(人糞酒)を人種差別と全否定してきたのと変わらんなあ。 あくまでも、たまたまの可能性を否定するから、逆に実証為れて仕舞うことに成って居るのに。
PKA @PKAnzug 2014年7月16日
「自分の経験をさも普遍的事実のようにこのアルピニルトが語った」って書かれてますけど、私には個人的経験として語ってるようにしか見えないのですが。1人で2回経験してたら旅行者が散発的に遭遇してることは考えるだろうし、「減って当然」は無茶な考えでもないでしょう。なお、ハワイの変な運ちゃんの方は一回しか行ってない私も遭遇しました。真珠湾には連れて行かれなかったですけどね。
粒あん・アイドルの卵(無精卵) @keroa18 2014年7月16日
「韓国にも在特会みたいな変なヤツもいるよね。少数派だと思うけど。」で済むのに…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月16日
「匿名と議論するのは時間の無駄(笑)」とほざきつつ、自分に対する批判の数々をスルー出来ない最後にレスしないと死んじゃう病の人って本当に難儀ですね。
凸多面体 @kbc1401 2014年7月16日
放っとけばいいのに騒ぐから余計に燃え広がるんだよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月16日
ちなみにちくわさんはリア高時代に修学旅行で韓国を訪れましたが、韓国の方は日本語がお上手な方が少なくなく、こちらも片言のハングルを使えた事もあって、コミュニケーションで困る事はなかったですね。もう20年近く前の話ですが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月16日
とまれ、「乗車拒否」は(理由の如何を問わなければ)日本でもある話なので、それそのものを嘘と断言するには相当の論理的矛盾がないと難しいよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月16日
にも関わらず、他者の体験談を自身の体験談のみを論拠にして否定している。コメ欄で散々批判されてるのはそういう点なんだけど、気付いていて意固地になっているのか、それとも全く気付かずに自身の体験談こそが正しいと盲目的になっているのか。
夢乃 @iamdreamers 2014年7月16日
憶測で散々失礼なことを言っておいて、今さら「礼をつくした対応」かどうか、を気にする必要ってあるの?
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年7月16日
ベイズの定理を使って野口氏が嘘を付いている確率を推定してみよう!
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年7月16日
差別されたという訴えに「ウソくさい」とか言って口をふさごうとする反差別主義者って邪悪の塊みたいな感じなうね
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年7月16日
韓国に行かなくなった日本人が増えたのは事実だし、野口健さんはその中の一人と言えるわけだ。他のケースがどうなのか「ウソくさい」という一言で済むと思うなら甘いというか・・・ 「日本の統治時代は良かった」と言った老人が殴り殺されたりする国を なんでそこまで擁護するんだろうか不思議
不労所得者 @syo_sindou 2014年7月16日
人生では、「誰と付き合うのか」「誰を相手にしてはいけないのか」を区別しなければいけないかだが、こういうまとめを読むと、「誰を相手にしてはいけないのか」それがよくそれがわかる
清義明 @masterlow 2014年7月16日
【ご参考】 http://togetter.com/li/609691 ※ちなみに、これさっき知りました。
um @nanasi0003 2014年7月16日
「こんなことやらかしてた人だからアテにならん」という類推を自らに許すなら「言論自殺敢行した人の話など聞く価値無い」っていうのも受け入れてくれますか?
um @nanasi0003 2014年7月16日
そこフェアにやってくれるならちょっとだけ見なおしてもいい
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年7月16日
↑『私の事務所は自民党本部のすぐ近くにあり、年がら年中とても騒々しい。-原発事故後、官邸前で繰り広げられた脱原発デモもすさまじかった。-そして彼らが去った後に残されたゴミの多さにも辟易(へきえき)させられた。』 ここらへんの一部だけをとりあげて 『私の事務所は自民党本部のすぐ近くにあり』のところは都合良く読み飛ばして 「見たこともねぇのにウソいってんじゃねぇよ」とくってかかって居直った馬鹿を参考にしてる
海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2014年7月16日
「知れば知るほど嫌いになる国、韓国」 の体験談と 「その韓国を擁護すればするほどドツボに嵌る人々」 が面白い。
海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2014年7月16日
「韓国はそんな国じゃない!」→「ならどんな国?」→「嘘で騙されてるんだ!」→「ならどんな国?」→「酷い事言う人は嘘吐きだ!」→「だから韓国ってどんな国なの?」→「嘘つきの日本人め!」→(なに言ってんだコイツ……?)
um @nanasi0003 2014年7月16日
野口氏の話の真偽はともかく、TLに流れてきたTW「日本人乗車拒否の歴史は意外と長い。写真は1982年、タクシー運転者たちの日本人乗車拒否運動。」http://goo.gl/fc0hIf http://goo.gl/YTZzbu
Totemo512 @Totemo512 2014年7月16日
清義明氏は真偽の件は当事者同士でやって、第三者がそのしつこさで嫌気しないように、コメント欄で延々やらない方がいいんじゃないでしょうか(苦笑)
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /なまひめざんまい @ikutana 2014年7月16日
こう言っちゃなんだが、「韓国でひどい目にあった」のも「韓国に5回行ったけど、ひどい目に合わなかった」ってのは「個人的経験としては等価」で、たかだか、個人的経験で他人の個人的経験を嘘と決めつけるとか明らかにおかしいんだよね。
Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2014年7月16日
嘘だ捏造だと言い立てる人達のやりとり見て「韓国関係には関わらないでおこう」「無関心でいた方が安全」だと間違いなく思ってしまうこと。それが狙いなんでしょうが。
寿命 @hisa_ino 2014年7月16日
たった一回の体験で「日本人旅行者が減るのも無理はない。」とか一般化しちゃってる野口氏のおろかさには誰も言及しないのね。
黒羽 @kurobane13 2014年7月16日
韓国で日本人だとわかると乗車拒否されたとか野口さんだけでなく、韓国人と結婚してる人のブログでも見たことある。韓国だけじゃなく中国でもそういう目にあった呟きも見たことある。黙って耐えるしかない。こんな奴らに目をつけられるから。
田山たかし @neon_shuffle 2014年7月16日
@yasudakoichi @masterlow の「反差別」主義者は「如何なる属性を持つ者が差別された経験を語るか」で、対応・主張を変えるレイシストだってことがよく分かっただろ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月16日
tikuwa_zero にて批判済みですが。 RT hisa_ino:たった一回の体験で「日本人旅行者が減るのも無理はない。」とか一般化しちゃってる野口氏のおろかさには誰も言及しないのね。
ちんあなご(オイスターライツ) @hy_cl 2014年7月16日
もしかして日本海の向こうには善人しかいないユートピアがあるのかな?
rui1018 @Rui01018 2014年7月16日
皆藤愛子さんも韓国のタクシーで危険な目にあったと生放送で言ってましたね https://www.youtube.com/watch?v=RzrquVFyVec
neologcutter @neologcuter 2014年7月16日
「日本人旅行者が減るのも無理はない」…そりゃそうよ、ちょっと韓国に文句言っただけでこのように吊し上げられちゃうもの。他人が見ててどう思う?
センチネル @gundoll9 2014年7月16日
まだ言ってる人がいるのな>「たった1回で一般化」 個人経験談でしかないんだし、その人にとっては「たった1回」で充分なんだよw それともごく普通の旅行者でも「たった1回イヤな目に遭ったからってその国を批判するだなんて横暴だ。我慢してまた行け」とでも言うつもりかw
だりい @dariidariidarii 2014年7月16日
まとめだけ見るんじゃなくて、本人の一連のツイートを見ませんかねえ?自身の体験の普遍化や一般化や他者への同調強制もやってないですよ?https://twitter.com/kennoguchi0821 局部だけ切り取って語ってもしょうがないと思うのですが。
寿命 @hisa_ino 2014年7月16日
「まとめだけ見るんじゃなくて、本人の一連のツイートを見ませんかねえ?」いや、それはお断りします。野口ウォッチャーじゃないんで。てか、そんな事はまとめた人に言ってください。
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2014年7月16日
日本人がされたことは何でも信じない、韓国人がされたことは何でも信じる、そんないつものダブスタ発動
センチネル @gundoll9 2014年7月16日
擁護してるように見せかけて背後から撃ちまくるとかヒドイなぁw
ケイ @qquq3gf9k 2014年7月16日
韓国語で話したか日本語で話したかはわからないが観光に携わる人間ならある程度は通じると思うのだがな。過去に韓国に行った時には標準の日本語なら通じてたし。
haraitashingo @haraitashingo 2014年7月16日
愛国ポルノっつって自陣の望む市民社会のあり方からネトウヨクラスタをパージし続ける皆様方に見られる、彼の国への誹謗や毀損に対する脊髄反射的な批難って、やっぱり愛なんすかねぇ(ゲス目で
seidou_system @seidou_system 2014年7月16日
「俺は日本人が嫌いだから乗車拒否した」というレイシストより「そんなことする韓国人なんているはずない!あいつは嘘つきだ!嘘を証明してやる!」という反レイシズムのほうが、善悪抜きにして気持ち悪い。
sorekaradoushit @sorekaradoushit 2014年7月16日
自分がTwitterで観測した中でも、韓国在住者・旅行者で同様の経験をされた方は複数いる様ですね。
ゴイスー @goisup 2014年7月16日
何回か韓国に行った事があります。近々では2004年だからもう10年前なんだけど、その時はおおむね3タイプの反応でした。「あからさまにイヤな顔をする」、「日本語でなんとか答えようとして頑張ってくれる」、「商売笑顔(嘲笑っぽい)」
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年7月16日
清義明、逃げ回るなら書かなきゃいいのに
ゴイスー @goisup 2014年7月16日
ただ、インターコンチで客待ちしてるタクシーの運ちゃんが「5000円!5000円!いいオンナ!」ってポン引きしてくるのには閉口した。・・・って関係無かったねw
barubaru @barubaru14 2014年7月16日
いやなんというか、滞在期間は知りませんがたかだか5回の渡航経験で韓国百戦練磨のようなことを言っているのは違和感を禁じ得ませんねえ。「俺は東京に5回言ったことがあるから東京には詳しいんだ!」並みのアレ差加減かと。
sorekaradoushit @sorekaradoushit 2014年7月16日
ネトウヨの《韓国における個別の反日を韓国全体に一般化したような言説》を批判してきた人達が、自身の主張のために自身の主観の安易な一般化をする事に抵抗を感じないのって、まさに地獄インターネット。
sorekaradoushit @sorekaradoushit 2014年7月16日
と言うか、Twitterを「韓国 タクシー 私も」で検索すればいくらでも似たような体験した人が出てくるんだけど……。
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2014年7月16日
masterlow |д`)…だからなんなんですか?…
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年7月16日
@643Myshelf @ontheroadx @one_hornet ←野口氏に真偽を尋ねる事を怠るアッパラパー3人組がこちら
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年7月16日
hiroppe3rd 何回も官邸前で抗議してる私より。ゴミなんか落ちてねえよバカ
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年7月16日
a1675ka おまえ一人の経験談なんて 大した価値無いですよ安心してw
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年7月16日
neologcuter そりゃお前の様なバカウヨがいるからじゃね?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
a1675ka https://twitter.com/ontheroadx/status/489237965336346626 聞いてますが? 「野口氏に真偽を尋ねる事を怠るアッパラパー3人組」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
じゃあぼくは10回ぐらい見学に行きましたがゴミだらけでした。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年7月16日
hiroppe3rd 野口氏の言い分を掲載した産経にも言えるが、ぶつくさ言わないで現場に来いタコ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
ぼくの知り合いの韓国人も「ゴミだらけでひどいね。ソウルじゃこんなことあり得ないよ」って言ってました。
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年7月16日
a1675ka 「 韓国 タクシー 私も 」ってtwitterの右上にあるキーワード検索で検索するだけだよ できないか? 怖くて出来ないか?なぁ?
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年7月16日
新大久保にオフィスがあるので平日は毎日新大久保付近を見てる俺が言おうか? デモがあったときにゴミが散らかってるのを何度か見たことあるよ まぁどっち側のゴミかはわからんかったがな
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年7月16日
くだらねぇツイートならべてどうしたんだ・・・ 言い返せないからなおんか明後日の方向に突っ走ってる感じだな
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年7月16日
ブラジルから帰ってきたサッカーファンの話も聞いたほうがよくないかな・・・?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月16日
えーと…じゃあぼくの知り合いの共産党員も「ゴミだらけでひどいね。代々木じゃこんなことあり得ないよ」って言ってました。
うゆ @uyuukisara 2014年7月17日
別に韓国人がみんな反日だとは思わんし、ほとんどの人が友好的なのは日本人と変わらんと思うが、野口氏の個人的な体験を根拠なしに嘘認定しちゃうのはバイアスかかり過ぎじゃないか。発想がネトウヨと変わらんと思うが。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年7月17日
hiroppe3rd 早い話が「韓国 タクシー 私も」ってのは慣習の違いによる受け止め方の違いじゃない?って事。ついでにこちらもhttps://twitter.com/masterlow/status/489259115030401024
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年7月17日
a1675ka キミが事態を把握できるまで 相手にスルの辞めるね メンション飛ばすの辞めろ うぜぇから
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年7月17日
hiroppe3rd もっと言えば「高確率に2回遭遇しているというところがうさんくさい」https://twitter.com/masterlow/status/489231225194704896というのが清義明さんの主張
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年7月17日
a1675ka うぜぇよ キミ 事態が 把握 出来るまで 話しかけるな 手前の頭で考えて ここ全部10回ぐらい読み返せ
心技 体造 @mentalskillbody 2014年7月17日
今回の件で人々は詳細をより詳しく調べる事になり、韓国で行われている日本人差別の実態がまたひとつ周知のものとなりました。清義明氏、安田浩一氏さんの野口に対する嫌がらせ行為が結果的に日本人の安全に繋がったのは彼らにとっては皮肉ですね。
ケツが切れ痔(非)乙女 @long_sleep_goat 2014年7月17日
自分が経験したことと状況が違う→嘘っぽい、という論理はよく分からんなぁ
kakakka @kakakka11 2014年7月17日
なぜ英語という発想が出てこないんだろう? そんなに難しい言葉でもないだろRT @masterlowそもそもこのおっさん、韓国語できるのか?
Inetgate Writer @Inetgate 2014年7月17日
ふーん。清義明氏の話は聞く価値が無いことがよくわかるまとめだなあ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年7月17日
hisa_ino その論点については、2014-07-15 15:07:35以降の野口氏のツイートも、まとめには収録されているのですが、それでは不十分ですか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月17日
#これはひどい #責任転嫁 #無責任 RT hisa_ino:「まとめだけ見るんじゃなくて、本人の一連のツイートを見ませんかねえ?」いや、それはお断りします。野口ウォッチャーじゃないんで。てか、そんな事はまとめた人に言ってください。
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2014年7月17日
▼野口健@kennoguchi0821はヘイトに都合よく利用されるような印象論しか言えないけど、現実には中韓に行く日本人の数はアメリカ行く人より多いよね(@∀@)つhttp://www.jnto.go.jp/jpn/reference/tourism_data/departure_trends/index.html
きゃんどる @Intercandle 2014年7月17日
野口氏ほど海外に行ってれば嫌な思いの1つ2つ当然するだろうし、こういう経験もつぶやくだろうけど「韓国で経験した」ってだけで頭ごなしに否定するのは異常、それと韓国が実際どういう国かはここしばらくの日本人旅行者の数が如実に示してますね。日本人の口コミを舐めるなって。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年7月17日
claw2003 ヘイトに都合よく利用されるような印象論しか言えないのはあなたでしょう。中国や韓国をもちあげる方はあなたのように日本人に対して迫害的なツイートばかりする方が多いので、私達はますます中国や韓国が怖くなってしまいます。あなたはその事に気がついていますか?日本人だけでなく韓国や中国に弾圧されている民族にも迫害敵ですよね。
ちんあなご(オイスターライツ) @hy_cl 2014年7月17日
距離や所要時間や費用を一切無視した比較が素晴らしい
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年7月17日
どんな国にもいい人も悪い人もいる、イメージやレッテルだけで一般化して語ってたらいけないよね
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年7月17日
その上で何が事実か常にきちんと考えないと
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年7月17日
近場だから旅行のハードルが低いのは確か。それでも旅行者が減ってるメインの理由は円安やセウォル号の事故だと思うけどね。サブの理由として感情的なものもあるのかもしれない。こういう話が出たときに、「そんなはずはない」ではなく「ああやっぱり」という感想が日本人から出るような振る舞いをしていなかったかどうか。それを韓国政府は考えるべきかもしれない。各国でそれぞれの立場があるのは分かる。だがそれを表現する手段の問題として。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年7月17日
旅行客が減っているのは、文化圏的にも日本とそんなに違わないのでわざわざ何度も行く理由が薄いせいでは。行ってなにすんの?
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2014年7月17日
野口さんの話を嘘だと認定するような根拠が何一つない。それこそ悪魔の証明のような水掛け論になる。 そういうこともあるかもしれないねと受け流せばいいものを、わざわざうそ臭いと決めつけるのはどうかと思うね。
のなめ @ -0.5kg, -1.0cm @no_nameeeeeeeee 2014年7月17日
いやいやいやいや、なんで英語で話しかけられたって発想が出てこないのアホなの?
milimili @milmil55082946 2014年7月17日
claw2003 『近い』以上の理由なんかないと思いますよ。常識的に考えて
Eimi1003 @Eimi1003 2014年7月17日
野口健のツイートで、ありえるかどうかとか、色々言われてますね。私は親韓ではありませんが、親韓の知り合いの男性に聞いたら、「ありえると思う。ソウルもいろんな人がいるから。日本人の乗車、拒否は結構あるかも。自分も経験がある」みたいな事を言ってました。
ephemera @ephemerawww 2014年7月17日
「野口氏に聞いて」と言い出した時点で議論はこの清とか言う奴の負けだろ。だったらまずお前がいちゃもん付ける前に、その朝鮮人タクシー運転手に聞いて事実を確認してこいって話になる。筋の通し方もわからないなら論戦なんかやるな。バカじゃないのか。文字での議論は論理的思考の出来ないバカにはできんぞ
endersgame @endersgame3 2014年7月17日
韓国人のタクシー運転手なんぞが日本語も英語もわかるわけないとバカにしてるんでしょうきっと。
小川靖浩 @olfey0506 2014年7月17日
元々「不心得者がいた」ために受けたことでニュースを見た際に思い出して「ああしょうがないな」と言う感想だったのを過敏に扱ってむやみやたらに拡大解釈して周知させてしまったように読めるんだけどなぁ
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2014年7月17日
マッチポンプと嘘と迷惑行為で有名な清義明のアホは自分がやってるからどうせ他人もそうだろうって思っちゃうんだろうな。 言いがかりつけた説明責任を野口氏になすりつけるなよ。自分で難癖つけたんなら自分で落とし前つけろよ、アホが。
ゴイスー @goisup 2014年7月17日
そうそう。韓国への観光客が減ってるのは、行く理由が無いからだよね。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2014年7月17日
野口氏の実体験を完全否定したのはお前じゃねぇかよ、アホ。 masterlow ネットで推測レベルでやっていてもムダ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年7月17日
野口氏個人の体験談として受け止めればよかったんだ。なのに、韓国イメージダウンのためのデマだと邪推するから・・・。この体験談はただの事実。「やっぱり韓国では日常茶飯事か」という感想を持つか、「運悪く日本嫌いの運転手に出会ってしまってお気の毒に」という感想を持つか。嫌韓の価値観が根付いていれば、確実に前者の感想を持つでしょうけど。
NiKe @fnord_jp 2014年7月17日
「えーそんなに出くわすわけないでしょ」と言いたくなるくらいに一般的でない、ということなんでしょう。それはそれで別におかしくないと思いますけどね。(いやすごく多いぞ、という根拠があるならまた別だが)
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年7月17日
モデルのこが韓国好きになって言葉覚えて韓国いったら、ニコニコしながら罵詈雑言言われたってネットでも話題になったこともあるしね。何で嘘って決めつけるんだろうか?
ウラオモテクロネコ @tonkosama 2014年7月17日
言葉汚いだけで説得力無いですよね。理性のうっすい方なんだなー
ずんどこべ @zundokobe 2014年7月17日
そらま、「誰がどう見ても真実と言って差し支えない方法(映像・録音等)で記録されていない」個人の体験談が、例えば法律や政策などの根拠にはなり得ない。しかし、それを「ウソだ!」と認定できる根拠もないじゃんコレ。上の方で言われてる通り、体験談が事実と仮定した上で「やっぱり韓国は…」と取るか「いやいや、たまたま悪い人に当たっちゃっただけでしょ」と取るか。第三者の俺らにはどちらかしかできんよ
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年7月17日
顔を真っ赤にして嘘だ嘘だと言い続け、必死にkの国擁護に走る連中の胡散臭さがよく分かるまとめでした。コメント欄でよせばいいのに胡散臭さを自ら倍増させてくれてますがw
Doom Beetle @kawa39893 2014年7月17日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140711/k10015949851000.html 野口氏の話が本当か嘘かはさておき、自衛隊だって拒否されてるしその手の話題が多すぎる。
TAMO2@独立リーグのフレンズ @tamo2_1965 2014年7月17日
これはタクシードライバーにも酷い奴は世界中にいるという話じゃねえか。韓国でのお話は嘘とも思えない。同時に、日本での酷い例を俺は知っている。俺の親戚が京都駅で「西大路九条」と言ったのに銀閣寺回りで運ばれた。道を全て言ってタダにさせたらしいが。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年7月17日
清義明さんと安田浩一さんの影響で韓国に旅行する方はさらに激減したかも知れませんが、激減した分だけお二方で韓国旅行にいけば良いと思います。清義明さんは今までに5回韓国旅行されたようですので、これを機に500回を目指してみてはいかがでしょうか。
天たくる @ten_tacle 2014年7月17日
またリベラル気取りが差別的で排他的で言論封殺が好きってよく分かるエピソードですね。
オサキニドウゾ @osakiedouzo 2014年7月17日
清義明さんか、新しいアイドルが見つかって皆さん、心なしか嬉しそう。逸材だと思いますよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月17日
御意。toggeterには、嫌中韓のネトウヨ(レイシスト)がうじゃうじゃいますね。 http://togetter.com/li/425031 しかし、野口氏はそこにはいませんでした。milmil55082946 日ごろからヘイトスピーチばらまいてる奴ならまだしも、野口氏がわざわざ韓国を陥れるために嘘つくかね
きゃっつ(Kats)⊿5/5乃木坂大阪個別? @grayengineer 2014年7月17日
これといったちゃんとした根拠もなく他人の発言を嘘つき呼ばわりすると、場合によっては名誉毀損罪に当たる場合があるんだけど、その覚悟のうえで言ってるのかな? そうは見えないんだけど…
きゃっつ(Kats)⊿5/5乃木坂大阪個別? @grayengineer 2014年7月17日
ちなみにみなさんが信じるかどうかは別として、私自身は、アメリカで韓国人に理由なく傲岸不遜な態度をされた経験はあります。なので、自分の経験だけで判断するなら野口さんの話が嘘だとは言い切れないという印象です。どのみち個人の経験だけで決めつけるのはどちらにしても無理だとは思いますが。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年7月18日
なるほど、こうやってあの国の悪評自体を発言できない空気を醸成していくわけか
OMANGE @Draemoooooooon 2014年7月18日
栗城史多が同じこと言ってたら俺も嘘くさいと思うけど、野口健だし 噛み付いてる人たちのほうが政治的なバックボーン抱えてる分胡散臭いんだよなあ… 嘘だという具体的な証明も無いし…
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2014年7月18日
なるほど、英語の可能性か。シンプルな会話だから、英語苦手だけどこれくらいなら何とかなりそう。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月18日
ケースバイケースだよ。たまたま日本のネトウヨがタクシーの運転手をしてたら、韓国人・中国人に嫌がらせするだろう。ネトウヨじゃないまともな日本人なら、そんな弱い者いじめはしない。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月18日
韓国のタクシードライバーが日韓掲示板で、日本のネトウヨ達(togetter常連)に嫌がらせを受けている可能性も0ではない。日本人=ネロウヨと思い込んでいるのかもしれない。野口氏は本当のことを語っただけだろうね。
barubaru @barubaru14 2014年7月18日
osakiedouzo ・・・新しい?少し調べてみることをオススメします。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2014年7月18日
震災と津波で万単位の死人が出た後に、昔日本が建てた庁舎の横に津波にしか見えない新庁舎作って盛り上がってる国ですから。タクシーの乗車拒否が本当にあった所で全く驚かないし、ここで変に噛み付くほうが不自然でしょう。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年7月18日
中国、韓国が批判されれば「ネトウヨ」という理屈がいつ見ても理解できません。強引に相手を嘘つきだと決めつけて数の力で野口さんを叩いて言論弾圧しようとした行為した方々こそ「ネトウヨ」ではないのですか?
Eimi1003 @Eimi1003 2014年7月18日
「ありえるかもね」とか「私(私の友人)が経験したことです」とか「嘘を言っているとの断定は出来ない」といった趣旨の発言が出てきてから、韓国擁護の人は逃げたようですね。韓国全土で、そういった事が一度も起きたことがないとしたいみたいで、必死過ぎて痛々しいです。韓国擁護や親韓はそんな人が多いですよね。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2014年7月18日
ここでフルボッコにされて逃亡した清義明が、野口氏以外の情報が出てこないからそろそろデマ認定するとかいう俺ルールを振り回し始めたぞw https://twitter.com/masterlow/status/490029760999723009
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2014年7月18日
leo_orebushi ここで言われた話を匿名の戯言なので信用出来ないからノーカン、という扱いにしてるのがまた滑稽ですね。私からしたら大してこの方のことも知らないので、信憑性なんぞドッコイドッコイの五十歩百歩なのがまたさらに滑稽です。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2014年7月18日
反論に対して、これらの反論は事実かどうか保証がないから私はこれを反論とは認めない、という論拠で勝利宣言って無敵論法過ぎてホントアレ
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2014年7月18日
Euri_K 普段はマイノリティを守れみたいなこと言ってるのにこういうときはサイレントマジョリティーは我側にあり、なんだよな。実際は安田浩一くらいしかいないのにw そして誰かが野口氏と同じ体験をしたって言っても、匿名黙ってろとか言っちゃうw 自分だって本人認証取れてないアカウントのくせに。
こばち @kovacho 2014年7月18日
反論してるのがしばき隊とサヨクだけという時点で察し
野良猫に襲われる @damaten 2014年7月18日
そりゃ反日日本人に対しては向こうの人も表向きは丁重に扱うでしょうよ。一応味方なんだからw
センチネル @gundoll9 2014年7月18日
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-320.html 過去をほじくればこんな事例も山ほど出てくるのに、「俺はそんな目に遭ってない」だけをひたすら強弁する理由がわからない。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月18日
gundoll9 ←ネトウヨが紹介したこの韓国ツアーの話の方が創作臭プンプン http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-320.html 事実ならツアー会社も町の名も伏せる必要なんてない。写真を撮れば、事実だと晒せるし。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2014年7月18日
えーと、一見ネトウヨっぽく見える人がアレコレ書いてるサイトが創作臭が凄いとして、野口氏の発言の真偽とは1ミリも関係無いと思うのですが、私アスペなんですかね?ここで反論に出してくるべきソースは、野口氏が普遍的事実として韓国の人が日本人差別を行ってると主張するソースと、韓国の人が日本人差別など行っていないという確固たるソースだと思うのですが。
センチネル @gundoll9 2014年7月18日
zokkokumin じゃあ事実だけなら上にも上がってる「中学生の日本攻撃絵画展示の件」とかソウル日本人学校園児襲撃事件で「でも怪我したの日本人だろ」って犯人が言っちゃうとか「そんなまさか、胡散臭い」で片付けられる話が充分あるじゃん(「日本に対するありえない話」ならまだまだあるけど)。ことさらタクシーの件だけ否定する理由がないから言われてんだろw
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月18日
ネトウヨが日韓掲示板で韓国人を馬鹿にしているのが原因だね。http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/list.php?tname=exc_board_66 韓国はネット社会だから、ネトウヨ=日本人という負のイメージが増殖してしまったのだよ。日本ではネトウヨ=キチガイとみなされていることも知らずに。情報化社会の暗部だね。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月18日
gundoll9 素直な感情だよ。http://shiratorijun.blog4.fc2.com/blog-entry-22.html 日本人の俺でも安倍政権にはヘドが出る位だから、植民地にされていた韓国の子供達が反省しない日本を嫌うのは当然です。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年7月18日
これを体験談と受け止める限り、「韓国人は皆日本嫌いである」という認識を強制または拡散する目的ではないのだろうと推測するよ。こういう事実があるとする。その事実から「やっぱり韓国は…」という価値観を導く者を嫌韓と呼ぶ。だが「韓国にはこういう人もいるよね」という価値観を導くことだってできるはずだ。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月18日
gundoll9 http://goo.gl/YI22U1 ソウル日本人学校襲撃事件は初めて知った。しかし、それもお前達ネトウヨが韓国人を怒らせたからだ。お前達ネトウヨも共犯である。安倍と麻生は主犯。
きゃっつ(Kats)⊿5/5乃木坂大阪個別? @grayengineer 2014年7月18日
公開されている情報でだれでも簡単に検証ができるものを置いておきましょうかね。 https://www.youtube.com/watch?v=gG-yyl-YRR4
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月18日
grayengineer 【韓流スター「悪いことする時は日本人と言うんだよな、必ずね」】 https://www.youtube.com/watch?v=gG-yyl-YRR4 可愛いものだ。「やしきたかじんのそこまで言って委員会」のパクリ反論番組だよ。韓国人が怒るのは当然だよ。お前らキチガイのネトウヨの相手をしてたら。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月18日
Lちなみに2004年は安倍の師匠のネトウヨ 小泉純一郎が党首だった。彼もバリバリのレイシストである。 http://goo.gl/KOfhhL
guanoman @guanosymphony 2014年7月18日
別のところでも書きましたが韓国も以前よりはるかにましになったとはいえいまだにぼったくりタクシー被害報告は絶えません。韓国のタクシー運転手は聖人君子じゃないんだから、そりゃそんなことする運ちゃん一人ぐらいいるでしょう。
ずんどこべ @zundokobe 2014年7月18日
さーて、ここにも案の定の火消しのガイキチくんが
guanoman @guanosymphony 2014年7月18日
ちなみに、金文学氏(朝鮮系中国人、日本に帰化)は韓国のタクシーで日本人をチョッパリ呼ばわりする運ちゃんに反論したら、「てめえ親日派か、降りろ」と強制的に降ろされた体験を自著で告白しています。15年以上前のものですが。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年7月18日
こういうこともあるでしょう。韓国だし。日本もだけど。
かうわん @cowonetigers 2014年7月18日
りのぶえ「取材したけどそんな声は聞かれなかった。そんな事実は無い」って言うんだろ?どうせ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年7月19日
あの国での個人的な体験をちょろっと発言するだけで、どこからともなくそれを嗅ぎ付けた人達が次々と難癖を付け始め、「面倒だからもうあの国に触れるのはやめよう」となっていく。「在特会」みたいな集団は彼らのこういう地道な「活動」をエサにして巨大化していったんだよな
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月19日
ちなみに「在特会」とは http://goo.gl/KSuSuD 一体何が特権なのかねえ?弱い者いじめをする奴らの気持ちは全く理解できない。しかし、全く同じ考えのネトウヨがtogetterにはうじゃうじゃいる↑。君達も会員なの?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年7月19日
ontheroadx 最新情報>韓国での「日本人差別」10年ほど前だったhttp://www.j-cast.com/2014/07/18210970.html 「タクシーは、2001~03年ごろ」「サウナは、タクシーの数年前のことで、1998か99年ごろ」情報古い
eternalwind @juns76 2014年7月19日
終戦二年後の「1947年」に日本軍にジープで連れ去られたという「従軍慰安婦」の証言に疑念を持つ事自体がセカンドレイプとか言ってるほど、被害者の証言を聖域化する人たちが 2014年の野口氏のツイートは、頭ごなしに嘘と決めつける矛盾。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2014年7月19日
juns76 記憶が曖昧なオモニよりずっとちゃんとした生き証人なのにね。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2014年7月19日
どの国だって、その国の人間を嫌ってる人もいるわけで。そういうよくある人間と遭遇したそれほど珍しくもない話に対して、そんなことは無い、と頭ごなしに否定して騒いじゃ、そりゃあんた後者にダメ出しされても仕方ないっしょ 擁護する価値すらないわな
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月19日
a1675ka てっ!2001年には小泉純一郎が内閣総理大臣として靖国神社に参拝したから、それが乗車拒否の原因かもしれんな。それともホテルが近すぎて、酔っ払いの日本を乗せたくなかったのか?相手の運転手の証言もないのに、勝手に騒ぐのはどうなの?だいたい、10年以上も前だぜ。
ラフティーソバ @Osspc 2014年7月19日
取材しに行くからお店の名前教えろって言う呟き・・・どうしてもそんな差別していませんという口裏合わせにいくからって嫌な方に勘ぐってしまう-ω-
心技 体造 @mentalskillbody 2014年7月19日
zokkokumin 10年以上前の話を持ち出す事がおかしいのなら、韓国が日常的に持ち出す戦時中の話は何年前の話なんでしょうか。しかも野口さんとは違い矛盾だらけですよね。相手の証言もないのに勝手に騒いでる韓国は国家そのものが在特会のようなものですよね。だからみんな韓国旅行に行きたがらないんです。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月19日
それは馬鹿な日本人が旧植民地の韓国を愚弄し続けているからだよ。もし日本人全てが私と同様に植民地支配を反省し、謙虚に接していたら、とっくに未来志向の両国関係になっていたよ。mentalskillbody 韓国が日常的に持ち出す戦時中の話は何年前の話なんでしょうか。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月19日
一国民が10年前にタクシー乗車拒否されたことと、日本に35年以上植民地支配されていた韓国が戦争を反省しない日本を糾弾するのが同レベルなの?どういうやじろべえなの?mentalskillbody 韓国が日常的に持ち出す戦時中の話は何年前の話なんでしょうか。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月19日
反ネトウヨの俺も、タクシー乗車拒否は真実であると、今回はネトウヨよりの主張をしております。何事も是々非々。それができないネトウヨ↑も反ネトウヨもお馬鹿さんです。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月19日
しかし、これは明らかな創作 gundoll9 理由1 不満ならツアー会社も反日の町名も明かして、同じ思いをしないように糾弾するはずだが伏せている。理由2 ツアー会社が、顧客が減るのに、日本人が土下座するように設定するはずない。 理由3 ブログ主の文章が「1」レベルで、臭い。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年7月20日
清義明さん 忙しそうですね
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2014年7月20日
最強ヘタレクソ野郎 清義明 @masterlow  の高らかな勝利宣言がこちらです。 https://twitter.com/masterlow/status/490315905180512256 もうまとめる気なんてないだろ。 安田浩一みたいに誰かを恫喝できるような状況でもないしw このまま逃亡するに1000しなり。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2014年7月20日
mentalskillbody コメントスタイルがアレなんだよなw
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年7月20日
zokkokumin 理由一、世界的アルピニストが一国での不快な事例を公表する必要が無いし、他国で不快な事例なんて数多く経験してるんだから、いち一取り上げる必要ない。 理由二、それは君の妄想。理由3、意味不明
鹿 @a_hind 2014年7月20日
はて、これが韓国での体験談ではなかったら、同じように噛み付いたんですかね。 旅先の話で1回行ったも5回行ったもあまり大差ないと思うんだけど。 同じ時期、場所に行ったわけでもないなら尚の事比較にならない。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月20日
お前が意味不明の致命的な馬鹿だよ。韓国の旅行会社が顧客の日本人に土下座をさせる動機はな~に?この臭さが読めないの?鵜呑み?お前の通知表は1以下だな?評定不能の不登校児かね?http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-320.html[c1545742] 理由二、それは君の妄想。理由3、意味不明
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年7月21日
今のところ情報が古いという反論だけで、今は打って変わって問題ないというソースはでてない・・・ってか最近も反日デモとか大統領の陰口外交とか言うまでもないわな・・・しかしなんで韓国擁護する人って必死なの? 韓国は差別のないステキナ国じゃないと死ぬの?
甘茶 @amateur2010 2014年7月21日
またいや夫がアカウント変えて湧いてる。
Hoehoe @baisetusai 2014年7月21日
毎年日の丸焼いたり雉を食い殺してるのも「相当疑わしい」ことになっちゃうんでしょうな
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014年7月21日
もともと南朝鮮何かに行く気はこれっぽっちもなかったけど、このまとめのおかげで「南朝鮮に絶対に行かないぞ」という気持ちがより強くなりました。ありがとうございます。
ラーマ ソフトン @rama_softon 2014年7月21日
乗車拒否とか金出せとか言葉分からなくても仕草やジェスチャで分かるでしょうに
末丸@GOtoNY @sian8134 2014年7月21日
うそくさい、ねえ、お前の発言とどれだけ差があるってんだよ。体験した?自分は無い?関係あるかんなもん、本人以外の人間が何言ったって結局それを信じるか信じないかだけだろ。何が思考的損得だお前の反論も「相当疑わしい」わドアホ。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
↑問題の中身以前に、レイシストのネトウヨの投稿の民度の低さが気持ち悪いな~。ヒキニート臭がプンプンである。どうせ童貞で、その不満を反中韓に転化しているだけなのだろうw
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年7月22日
鬱陵島に視察しに行こうとした日本の国会議員が空港で入国拒否されたり、日本に帰化したオ・ソンファ氏が入国拒否されたりしたのは、「うそくさい」または「昔の話!」で思考停止する馬鹿なんだろうな もう何言っても馬の耳に念仏だろう・・・
Dona👻🌸 @dona_co_art 2014年7月22日
個人の体験談に文句言ってもなぁ…、。 それと観光不信、リピーターが出来るような観光資源が少ない時点で、察しようぜ。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2014年7月22日
清義明と入れ替わりで入ってきた約一名、必死でしょ?w
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2014年7月22日
とりあえず是でも非でもいいけど関係ない話題を引き合いに出して自説を並べたって何の意味もないのよ?それらは個別に扱うべき事案であって何の論拠にもならないもの。
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年7月22日
zokkokumin 学校の先生が生徒に土下座させる理由はな~に~?
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
平常運転だけど?馬鹿なネトウヨを叩くのなんて、朝飯前だよ。どうして必死だと思ったの?何か効果的な反論を、君達馬鹿なネトウヨがしたの?全てグダグダじゃん?leo_orebushi 清義明と入れ替わりで入ってきた約一名、必死でしょ?w
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
rareboiled この土下座騒動 http://blogs.yahoo.co.jp/torotuky/55721665.html が真実なら、教師が馬鹿。しかし、ネトウヨはデマばかり拡散しているから、鵜呑みにするのは愚かである。ちょいと今から真実を調べてみるよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
とりあえず、参加した元生徒は、土下座修学旅行だという自覚なし(ブログ主は反日教組でも)http://ameblo.jp/memorialrose-greatest/entry-11115187682.html
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
予想通り(笑)ネトウヨのでっちあげでした。http://yojinn.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_6806.html 文章が創作臭プンプンなのに、なぜ鵜呑みなのだね?http://blogs.yahoo.co.jp/torotuky/55721665.html 
寺島岳大@東京新聞愛読中 @MonstersagogoI 2014年7月22日
立ち上がれ日本なんかとつるんでるから、痛くもない腹探られるんでしょ。日頃の行い大事。
sis_sis @sis_sis 2014年7月23日
もう20年前ぐらいになるけど、俺は仕事で2年ほどソウルに住んでいた。こんなのは日常茶飯事でしたがな。なので安いタクシーは極力避けて、黒タク(模範タクシー)にしか乗らなくなる。
sis_sis @sis_sis 2014年7月23日
慣れてくると「お前、日本人か?」、「今、疲れていて機嫌が悪いから歴史の話はしねえぞ」みたいなやり取りもするようになる。英語で言ったり、韓国語で言ったり。俺が韓国で真っ先に覚えることになったのは、実は罵り言葉だったりする。
sis_sis @sis_sis 2014年7月23日
あと、向こうのタクシーは乗車拒否が珍しくないので、それも前提にしないと話がおかしくなる。「日本人だから…」というより、「そっちは道が混んでいて、なかなか戻ってこられないので行きたくない」とか、「そっちあまり知らないんだよね、他のクルマの方がいいよー」みたいなものが大半だけど。
sis_sis @sis_sis 2014年7月23日
テレビ局やラジオ局、新聞社の前で待機しているタクシーの運転手は割と愛想がいい。街中で流しを捕まえると半々って感じ。
sis_sis @sis_sis 2014年7月23日
まあ、俺一人の体験談なんてたいしたことないかもしれないけど、旅行でたまに行く人の意見と、実際に駐在して暮らした経験者とどっちの話が信用に足るかですな。
sis_sis @sis_sis 2014年7月23日
付け加え。韓国のタクシーは相乗りすることもある(運賃はそれそれが乗った分を払う)ので、日本人が乗ると相乗りができなくなって混雑時間帯だと運転手は稼げなくなる。そうした事情も込みで「日本人なら降りろ」ということも。相乗りできることを説明するのが面倒みたいなんだよね。運転手が良くても他の客が日本人嫌いなこともあるし、面倒は避けたい。
sis_sis @sis_sis 2014年7月23日
他国に日本の常識は通用しないし、日本の常識を押し付けると相手に嫌な顔をされる。韓国に限らず、どこの国でもそういうものと認識しておけば、始まる前に避けられるトラブルも多い。「郷に入れば郷に従え」という言葉は非常に秀逸。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
sis_sis このネトウヨ君の解説が真実。今回の野口氏の体験は真実(十年前)。日本人を乗せたがらないケースがあり、相乗りができないからなどの理由も考えられる。ネトウヨも反ネトウヨも、どっちも騒ぎすぎ。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
とりあえず、この馬鹿馬鹿しいやりとりの中で、ネトウヨが創作のデマを拡散している点は学ぶべき。旅行会社や修学旅行の土下座など、完全なパクリデマ。鵜呑みにすんなよ、ネトウヨは。 zokkokumin zokkokumin
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年7月23日
これが事実だろうが嘘だろうが、僕の中の韓国の印象がよくなることも悪くなることもありません。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年7月23日
ですが、清義明さんを含めた反ヘイト界隈は差別を行っている側だという事はよくわかりました。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2014年7月24日
zokkokumin コメントからメンションからバカ丸出しだな。そういう偏ったヤツを叩けば何かが正当化されるわけじゃないだろアホ。
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
「そういう偏ったヤツを叩けば何かが正当化されるわけじゃないだろアホ。」←右に片寄った奴が何かほざいているが、中道の私には理解不能である。「ネトウヨの気持ちを理解しろ」と言ってるの?永遠に理解できません。アホ過ぎて。
ono @ono242 2014年7月25日
@643Myshelf 敵性語排除は当時の朝日新聞などのマスコミがちょっと主張しただけですが?マスコミが日本人の総意なのでしょうか?それから日本語を排除してる国がまさに隣の半島にありますよね。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2014年7月25日
zokkokumin どこから右(寄生獣?)が出てくるのか説明願いたいわ。 なにが中道だカス。
kartis56 @kartis56 2014年8月14日
今頃だけど、堤 義明とか清二とかその辺の家族の人だと思ってた。 清 じゃ全然違うじゃん…>俺
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