2014年7月21日

菅直人元首相『究極のエネルギーは自然エネルギー』への反響

まとめました。
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菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan

ブログを更新しました。 『究極のエネルギーは自然エネルギー』 ameblo.jp/n-kan-blog/ent…

2014-07-20 17:28:48
平平平平(ヒラダイラ ヘイベイ) @hhhhhhh23342268

@NaotoKan 政治家辞めて宗教家にでもなったつもりか?事故発生後に無知で判断を誤り被害を拡大させておいて何を今更究極のエネルギーは自然エネルギーだと?そんな無責任な夢物語を語って給料貰えるなんて良い商売だな。

2014-07-20 17:42:25
熱茶 @furifuri748

大変ロマンチックなお花畑女子校の作文ですねw RT @NaotoKan: ブログを更新しました。 『究極のエネルギーは自然エネルギー』 ameblo.jp/n-kan-blog/ent…

2014-07-20 18:06:23
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan

夢物語ではありません。すでに日本でも、建物の断熱性能を高くし、太陽光パネルを設置することで光熱費ゼロ住宅の発売が始まっています。@furifuri748

2014-07-20 18:40:32
ba @ba1024

@NaotoKan 採算とれてますか?

2014-07-20 18:41:53
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan

固定価格買い取り制度での買い取り価格は採算が合うレベルで決められます。現在メガソーラは十分採算が合っています。屋根のソーラも10年しか価格は決まっていませんが、その後の利用も考えれば十分採算に合います。@ba1024

2014-07-20 18:46:27
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan

夢物語ではありません。日本は技術的にも最も大きな可能性を持っています。@hhhhhhh23342268

2014-07-20 18:56:26
松生 @maltu2

@NaotoKan @hhhhhhh23342268 可能性?どの程度の予算で、どれ位の時間で出来るとお考えですか?それに至る具体的な工程票、計画案は作成されたのですか。私はゴミ焼却の熱を利用したコジェネレーションシステムが原発を減らす近道と考えていますが。

2014-07-20 20:41:36
白鳥麗次 @shiratoritekkou

@NaotoKan @ba1024 採算合うレベルっていうんじゃなくて、無理天理、アホみたいな電気料金を設定されたおかげで、一般市民がボラれてるだけでしょ。 sankei.jp.msn.com/politics/news/…

2014-07-20 22:16:44
JandandF @JandandF

@NaotoKan @Sayonara_K @ba1024 /馬鹿なことを言うでない。その価格が全部一般消費者の電気代に上乗せされていることを知っているのか?一刻も早く消え失せろ

2014-07-20 23:03:50
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan

電力料金が高いのは九つの電力会社が地域独占で、競争はなく、総括原価方式が認められ、かかった費用に利益を一定率上乗せできることを認められているため。@shiratoritekkou @ba1024

2014-07-20 23:08:21
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan

電力会社は総括原価方式で、政治献金も含めコストに一定の利益率を上乗せして電力料金を決められる。これが電力会社の力の源泉。FITは差額は消費者が負担するがその代り原発と違って使用済み燃料の処理費用を税金で支払うことはない。@JandandF @Sayonara_K @ba1024

2014-07-20 23:14:01
夕螺 @yuura2

@NaotoKan @akg0011 @furifuri748 光熱費ゼロまではいかなくても、原発ゼロと火力発電の電力量を少なくする意味での『節電』につながる状態がすでにつくられはじめているということですね。

2014-07-20 23:22:38
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan

自然エネルギーは採算が合えば税金は使いません。太陽光や風力発電は原則として民間の資金です。@maltu2 @hhhhhhh23342268

2014-07-20 23:23:07
しょーた @0xkgmh0425

@NaotoKan 今現在、再エネの高価で低品質な電気は電気料金に上乗せされて回収してますからね。税金ではないですが、結局国民の負担ですね。。。

2014-07-20 23:26:40
おーまさ ⚡️ @o_masa

採算が合えば? 合わなければ? RT @NaotoKan: 自然エネルギーは採算が合えば税金は使いません。太陽光や風力発電は原則として民間の資金です。@maltu2 @hhhhhhh23342268

2014-07-20 23:26:43
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan

その通りです。建物の断熱の性能を欧米では建築基準法で法定化しています。日本でもそうすべきです。@yuura2 @akg0011 @furifuri748

2014-07-20 23:27:28
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan

採算が合わなければ民間の投資は進みません。FITは民間資金で自然エネルギーの活用が進むように、設備コストに合わせて採算に合う買い取り電力価格を決めています。@o_masa @maltu2 @hhhhhhh23342268

2014-07-20 23:30:52
*まさ* @ma_koda

@NaotoKan 総理大臣の時になぜ提案せず今頃言うのでしょうか?無責任の極みですね!誰も嘘つきの言葉には耳を傾けないことを知ることです。

2014-07-20 23:38:02
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan

まだ自然エネルギーは火力発電より高いコストですが、だんだん設備が安くなってコストは下がっています。燃料費はかからないので、あと10年たたないうちには設備が安くなり、太陽光発電は火力と同じ水準までコストが下がる見通しです。次に風力もそうなる見通しです。@xkgmh357

2014-07-20 23:39:55
青忍 @montaro900

それはFITの矛盾点じゃないの?RT @NaotoKan: 採算が合わなければ民間の投資は進みません。FITは民間資金で自然エネルギーの活用が進むように、設備コストに合わせて採算に合う買い取り電力価格を決めています。@o_masa @maltu2 @hhhhhhh23342268

2014-07-20 23:39:59
翼が折れたきたきつね @northfox_wind

江戸時代の比較は比較としておかしいのでは。当時の条件だと人口3000万人、平均年齢30歳代という条件で、自然エネルギーでやっていけたのでは。論理的にいかないとね RT @NaotoKan: 『究極のエネルギーは自然エネルギー』 ameblo.jp/n-kan-blog/ent…

2014-07-20 23:42:23
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan

FITは自然エネルギーを促進する政策です。導入が多くなれば設備コストが下がり、FITがなくても自然エネルギーによる発電は火力発電と競争可能になります。10年後には間違いなくそうなっています。@montaro900 @o_masa @maltu2 @hhhhhhh23342268

2014-07-20 23:45:26
翼が折れたきたきつね @northfox_wind

過去の歴史において過大な人口と生活維持で山林破壊になっています。メソポタミア文明も森林伐採もあり土壌悪化で文明が崩壊したと言われています、今の日本の人口では無理です RT @NaotoKan: 『究極のエネルギーは自然エネルギー』 ameblo.jp/n-kan-blog/ent…

2014-07-20 23:46:23
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan

固定価格買い取り制度(FIT) は総理の時に提案し、立法化しました。@ma_koda

2014-07-20 23:47:30
残りを読む(31)

コメント

Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年7月21日
首相在任時となんら変わらない、見事なまでの「アーアーキコエナイ」。
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70kite @70kite 2014年7月21日
「FITは民間資金で自然エネルギーの活用が進むように、設備コストに合わせて採算に合う買い取り電力価格を決めています」」って、批判している総括原価方式とどうちがうのか、誰か説明してくれ。
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アナルファックちんこハメ三郎 @bou_88 2014年7月21日
なんだろうな。このバカは死ななきゃ治らないの典型。本当にこいつ東工大出てるの?工学かじった人間なら再エネの問題点なんてちょっと考えれば理解できると思うんだが。
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おてつ @guruado 2014年7月21日
日本の事情を目をつぶり、都合のいい点だけ出羽の守。本当に首相をやっていたのか疑うレベルだなあ。
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月21日
自分に都合の良い情報しか集めないから判断を誤るんですよ。放射脳さんは。。。元首相がこの程度の認識とは本当に情けない。
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ぼくキセノン(御用希ガス) @Bokusui_N 2014年7月21日
足元どころか自国の地方すらちゃんと見ていなかったのが丸わかりなんですよね。何故北電が渋るかの事例なんてゴロゴロころがってるのに。工学の「学位」を持っていない自分でも気づくような内容ですよ?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年7月21日
石炭・石油やウラニウムも天然資源だから、原発も広い意味では「自然エネルギー」と言えるのではなかろうか
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年7月21日
管直人とは、質問に対して世迷言を吐き出すBOTのようだ。だれだこんなのに学位あげたやつは。
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長介 @chousuke 2014年7月21日
菅直人に関して一貫して言えるのは、彼が一度たりとも政治家だったことはないということ。政治家というのは、現実社会は、近い町内から遠い外国までが複雑に絡み合う利害関係でできている、と誰より知っているリアリスト。だからこそ利害調整をひたすら繰り返してじりじりと結果のほうににじり寄れる人のことを言う。彼がそういう仕事をしたことは一度もないしする能力も全くない、ということがこのツイートからもよくわかる。菅直人は一度も現実と向き合ったことがない。
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2014年7月21日
次を語る菅直人氏を嘲笑うリアリスト達を憎む。かつて原子力も不可能のエネルギーであったからだ。原発事故はまだ終わっていない。私の郷里の山野も今だに放射性物質で汚染されたままだ。あの大災害を経験してそれでもなお原発を選ぶと言うのだろうか?ここで言うリアリスト達は現状維持だけを考えている。原発事故を経てなお原発を選ぶというのだろうか。私は恐ろしい、この地震大国日本でもう一度原発事故が起きる可能性をこそ危惧している。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
再生エネを研究し、高効率化を図る事は否定しない。ただ、現状はそれをすっ飛ばして暴走中と言える。水素を使う燃料電池も、複数の課題を抱えているのが現状。特に「安全な貯蔵の問題」と「金属の水素脆化」で課題が多い。 トヨタのFCHVが700万ってのは「採算度外視」で自社技術の標準規格化を目指す視点でのものだと言うことを理解しないといけない。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
水素燃料は、実用化すれば「海水から製造」も出来るので「(ほぼ)無限のエネルギー」では有るのだけれど、海水(と言うか水)からは製造段階で「大電力を必要とする」と言う矛盾が発生する。その為、現状では化石燃料の精製段階で同時に製造しているのが現実。つまるところ、水素燃料も化石燃料の価格に左右されて価格が決まる。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年7月21日
cibo17 本籍地がダムの底に沈んでいる僕は、別に水力発電を憎んではいません。リスク管理はベネフィットとの比較によって判断されるべきです。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
水素燃料を安価に供給するには「安価で良質な大電力」が必要不可欠。しかしながら、それは太陽光や風力発電ではなし得ない。エネルギーと言うのは、基本的に「その物質に内在するエネルギー量を超えて取り出す」事は無理。現状の再生エネ信仰は「永久機関は実現可能だ」と言うような妄想レベルでしかない。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年7月21日
太陽電池や風力発電の不安定な電源のみで1億人を養うのは困難であり、江戸時代の暮らしに憧れるのであれば、江戸時代の人口まで人減らしをするべく国民の大多数には国土を捨てるか飢餓等で滅ぶしかありません。 http://togetter.com/li/287840 菅直人が3年たっても学ばないで良いのは、もし江戸時代に戻しても不自由しなくて良い階級だからで、彼のポジショントークに下層階級が付き合う必要はありません。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2014年7月21日
環境破壊は近代文明以前からもあったし、それで文明が滅びたケースもあるけど、元首相(やその同調者)の認識にはなさそう。
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珍獣先輩 @you_gou 2014年7月21日
あーあやっぱりこの程度ですか。競争がない代わりに安定供給という義務を負っていることは無視。いや、無知かな。どっちにしろ阿呆だ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月21日
現場の人間が根拠を元に出来ない(時間軸やコストを考慮の上)と言っているのに、無根拠に「やれば出来る!」ってブラック企業そのものですやん…(呆
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七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年7月21日
どうせ妄想するなら、衛星軌道に発電衛星を並べて発電して地上に照射の様な夢のある妄想にしてほしい
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
しかしアレだ。私みたいな「高卒(普通科)」で、エンジニアリングとかと無関係な仕事に着いてる人間でもちょっと調べりゃ「コレは矛盾有りすぎて無理だわ」って解るコトを、仮にも一国の首相まで経験した人が理解しないと言うのがアレ(´・ω・`) 所詮は「活動家が間違って首相になった」ってコトなんだよなぁ。それを選んじゃったのも国民(=有権者)なんだけどな。まぁ、自戒の意味も込めてなんだけど…。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年7月21日
飛鳥~江戸時代に柴刈りその他で山から木材を持ちだして環境破壊した結果、ハゲ山だらけになって水害が多発したことは知らないんだろうな。
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とっち.opanpon @totty2nd 2014年7月21日
何が一番恐ろしいってこんなのが一年も、しかも未曾有の震災時に総理だったという事実だね。
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ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2014年7月21日
菅直人がまるで、かのジンギスカン作戦で有名な英国陸軍の名将、牟田口廉也将軍に見える。
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とっち.opanpon @totty2nd 2014年7月21日
とりあえず、再生エネルギーに切り替えたとして供給量が足りなくなったり過剰供給したりして不具合が起きた時の対処法ちゃんと考えてる?ヨーロッパでも結構ネックになってる部分なんだけど
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ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2014年7月21日
同じ発電手段だからといって自然エネで脱原発できるなら、同じ交通手段だから自転車が新幹線や鉄道の代わりになると思ってるんだろうか。
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ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2014年7月21日
海水には膨大な量の金が含まれるが誰も採ろうとしない。何故だか菅直人は考えよう。
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いんふぃ @infinity_0417 2014年7月21日
そろそろ東工大は、この空き缶に対して何かしら対策を講じた方が良いと思うよ。
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Gril @Gril_ops01 2014年7月21日
水素エネルギーは究極のクリーンエネルギーだけどさぁ…水って最強レベルの共有結合で引っぺがすのに凄まじいエネルギーが必要なんよ。だから「一時間かけて一円玉を1000枚集めてインゴットにして250円で売る」ぐらいの無駄が出るしそんなんだったら批判されまくってるけどすき屋で働いたほうがまだ効率がいい
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Merc @Mercivb 2014年7月21日
菅直人は日本のポル=ポトでも目指してるのか。
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ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2014年7月21日
まず火力・原子力に頼らない自然エネ特区でも作ってそれで十分やっていけるってことを証明すべきだな。固定価格買取制度などという国民をモルモットにする制度はやめろ。 @NaotoKan
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月21日
cibo17 アメリカもウクライナも原発事故を経て、なお原発を選択してますよ。あの恐ろしい津波災害を経て、なお日本に住み続けるのと同じことだと思いますけどね。。。今までより、更に安全に配慮するだけのことです。
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見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2014年7月21日
ポルポトというよりもルィセンコ主義が跋扈していた共産圏ってこんなかんじだったんじゃないかと
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幸福太郎 @koufukutarou9 2014年7月21日
管直人議員がもう殆ど誰にも相手をされていないのが伝わってくるね、これ。
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年7月21日
風は夜中でもふいてるって、夜中に風が止んだら発電しないよね
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年7月21日
管直人って原発増やそうとしてたよね?
7
じぇりい @t_jerry 2014年7月21日
バイオマスは北海道で採算が合わなくて頓挫したはずですが。あと風力発電では環境への影響(野鳥の生息地)を無視して建てようとして、反対にあって採算も合わないしで中止になった所がある。「何もない場所だろう」と都会の人の感覚で土地を使うのはやめてほしい。
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あさくら めひかり里のつぶ @arthurclaris 2014年7月21日
お花畑のヒトに真面目に突っ込む狐さん他の皆様。私にはもうバカバカしくて無理。これは「お疲れ様です」としか言えませんね。「嘘みたいだろう。これで元総理なんだぜ。」
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2014年7月21日
てかこの人、「家庭用」のエネルギー供給しか頭に無いでしょ。今最も必要を迫られてるのは「産業用」のエネルギー供給であって、それが計算に入ってないから妄言にしか聞こえない(´・_・`)
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Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2014年7月21日
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/551670.html 先日も「採算が合わない」として止めたニュースがありましたねぇ。いつ手を引くか分からない企業にライフラインなど任せるなど狂気の沙汰ですわ。
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年7月21日
脱軽水炉への賛否は別として。どのみち色々開発(含実証実験)してみないと実用化(=採算取れる)は出来ないし、それにはそれなりの時間が掛かるのは確か。長期的に自然エネルギーの割合を増やせるかもしれないが、それまでどうするかは考えないといけない。
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三角頭 @JHBrennan 2014年7月21日
まあ悪いのは社会体制。自分が成功しないのもそのせい。というのが左側の典型的な脳障害ですからねぇ。現実を辛抱強く改善することができないので革命や既成政党破壊に走ります。
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Ryosuke TAKEUCHI @ryosuketakeuchi 2014年7月21日
このまとめって、菅直人氏の発言を抜けば、とても勉強になるまとめだね。
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Akihito(・。・) @Akihitweet 2014年7月21日
再生エネルギーってのは ・あくまでも補助 ・適材適所じゃなきゃいけない ・自然は気まぐれ この三つを頭に入れとかなきゃいけない。 単に欧米の例を出したって無駄。住んでる地域が違えば気候も違うんだから。
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neologcutter @neologcuter 2014年7月21日
「昔の人の生活は、おじいさんは山に柴刈りに、おばあさんは川に洗濯に行く」…ならば率先垂範して頂きましょうか、菅直人さんよぉ。
2
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年7月21日
東工大出の活動家より、東工大で真面目に研究してる人の方がよほど世の中のためになる活動してますがな。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
neologcuter 柴刈り過ぎるとハゲ山ばかりになって水害、土砂災害多発になっちゃうけどね。過去、滅んだ文明の多くは「エネルギー確保」と「インフラ維持」が負担になり過ぎて滅んでるケースが多い。少なくとも、政治の世界にいる人達にはその位は学んどいて欲しいよね。
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匣河豚工房 @hakofuguf 2014年7月21日
えーとまだこの人自分が専門家のつもりでいるの?「釈迦に説法」のヒドいものをみた
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Mew Mew Panic @sartrean 2014年7月21日
自民党の礒崎さんもそうだけど、国会議員がここまで多くの質問に答えてくれている、という点に限っては喜ぶべきことかと思う。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
東工大出だって言うから調べてみたら「応用物理学」専攻だったのね。応用物理って言ったら、より実践的なものでしょ。言っちゃ悪いけど、東工大ってあの程度の思考しかできなくても卒業出来るんだとしか言いようが無い。大学のイメージ悪くなるから、アレは何とかした方が良いと思うよ、東工大…(´・ω・`)
6
Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2014年7月21日
言葉使いをきちんとしましょう。それからです、議論は。
0
zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
Newton の最新号が「クリーンで無尽蔵 今こそ新エネルギー 風力,太陽光,小水力─。その真の実力に迫る!」http://www.newtonpress.co.jp/newton.html このまとめに涌いた原発安全脳は、新エネルギーの価値をともかく否定したいらしい。嫌だね~、原理主義者は。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
ライト兄弟の初飛行から100年も経たない内に、人類は宇宙にまで飛び出した。新エネルギーの研究はまだ初期段階。後50年後には、コストでも化石エネルギーを凌駕しているだろう。そうなっても、お前達原発安全脳は、新エネルギーを使うなよ。自家原発発電機で暮らせよ。
1
saizenor @saizenor 2014年7月21日
zokkokumin 将来の理想と、目の前の現実を一緒にするな、ってだけだろ短絡思考
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Gril @Gril_ops01 2014年7月21日
zokkokumin 50年先を見るには明日の銭が必要なのだが
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saizenor @saizenor 2014年7月21日
zokkokumin 既存エネルギーから切り替えるなら、散々言われているコストやリスクの問題をクリアしてからやれ、ってのは誰もが大抵解ってるし言ってるわ。「新エネルギーなんて駄目だ。原発だけやれ」なんて、ろくに誰も言ってないのにねつ造乙ですわ
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
620ガル基準で4000ガル地震には耐えられない(植草一秀の『知られざる真実』) http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/742.html 電力は川内原発の耐震基準を620ガルとした。しかし、この基準では原発の安全性確保はできない。なぜなら、2008年に発生した岩手宮城内陸地震では、4000ガルの地震動が観測されているからである。わずか6年前に、日本国内で4000ガルの地震動が観測されている。この基準で「安全」だとは、到底言えない。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
反原発と言うか、即時脱原発って言う人達って「原発再稼働容認派=推進派」って思い込んでる様だけど、現実には「段階的脱原発」ってのが再稼働容認派の考えだからね。原発で凌ぎつつ、次世代のクリーンエネルギー開発を推進し、脱化石燃料を図っている訳。化石燃料って言うのは、「数十億年かけて固定化された炭酸ガス」でも有る。使えば使うだけ炭酸ガスに帰ると言うこと。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
活断層を全て把握するなんて不可能。未知の活断層なんていくらでもある。http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG14001_U3A410C1000000/ 活断層を全て把握するなんて、原発を動かすよりも難しいこと。一か八かで再稼動すんなよ。
1
straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
それを減らそうって決めたのが京都議定書だったりするんだけど、民主党政権時に「達成不可能な目標」を設定した上に、震災時に全原発を停止させたせいでむしろ排出量は劇的に増えた。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
saizenor saizenor 原発分程度なら、後十年で新エネルギーと省エネ技術で代替することは十分可能である。政府と電力会社と産業界が本気になりさえすれば。原発再稼動が前提で、手を抜いているから糾弾しておる。
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翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014年7月21日
この議論に大きな勘違いがあるようです。いつ原発推進の話になったのか、そんな話はない。菅直人元総理の不勉強と精神論な脱原発と自然エネルギー礼賛を批判している。それだけだ、ちなみにおいらは自然エネルギー推進派の風車屋だ
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
「原発で凌ぐ」必要などないのだよ。もう足りてるから。今夏も原発の電力は0。川内原発の再稼動は秋の話。足りてるのに危険な原発で「凌ぐ」って何?電力会社の「都合」だけだ。sheepfactry 原発で凌ぎつつ、次世代のクリーンエネルギー開発を推進し、脱化石燃料を図っている訳。
1
straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
「もし○○だったら」と言うのは歴史にはタブーなんだけど、震災時に津波が無かったら原発事故は起きなかった。もし、原発事故が起きていなかったら、菅直人は嬉々として原発推進していたはずだ。原発耐用年数を改定したのも民主党政権時だった。
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翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014年7月21日
言っていることは現場や研究者の意見に全く基づいていない。事実誤認や誇張が多すぎる。ほぼ精神論で実現せよ、というようにしかならなくなる。やればできる、寝なければできるろうというブラック企業 、ブラック上司と同じではないか
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
本来は、老朽化した原発を停止させるのと同時に、より最新の高効率で小型の原発の建設を推進するべきだった。新耐用年数については新型炉から適用するべきなのは言うまでもない。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
sheepfactry その通りだが、何か?しかし、1F事故は起こってしまったのだよ。あったことをいまさらなかったことにはできん。1F事故で反省したアホ菅は、この部分に対しては正しい。第二の1F事故が起きないと妄信している君達楽天家よりは。
1
saizenor @saizenor 2014年7月21日
zokkokumin 言ってる傍から、将来の理想と目の前の現実を一緒にしてんじゃねーぞ。お前さんのは、研究している現場の意見をガン無視した「俺の理想通りにならないのは、お前が手を抜いているからだ」って、ただの根性論と“借り物”の意見にすぎんわ
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翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014年7月21日
@zokkokumin」さんへ、受けている議論の返し方は、菅直人氏とあまり変わらず、自分の意見の反論に応戦しているだけに見えます、他者を見下すことに執着しているように感じます。その手法は社会を変える力にならないと愚考しますがどうでしょうか?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
旧型原発2基に対して新型炉1基とか、旧型3基に対して新型2基とかを繰り返して行けば徐々に原発を減らして行ける。廃炉自体が数十年スパンで行うコトなので、並行して次世代エネルギー開発も行う必要がある。と言うか、その為の余力を生み出す必要が有ると言うコト。
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ほろうみ🎲🐣 @horoumi 2014年7月21日
ポルポトの最初の頃はこんな感じだったのかな?
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
northfox_wind 原発再稼動が前提で、新エネルギーの研究開発にどれだけ予算を出しますか?1%以下だよ。原発停止なら、30%は投資をして、実現を急ぐのは自明の理。それは研究者や現場が一番望んでいることでは?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
例えば、核融合炉は「核」と付くから原発並みかそれ以上に危険と思われがちだけれど、臨界状態の維持が困難で一度停止すると再臨界させるのがむつかしい。寧ろ安全性の高い方法と言える。しかも、燃料は水素やヘリウムと言った軽い元素で、それ自体は放射線をほとんど放出しない。
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翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014年7月21日
zokkokumin 貴兄のような議論を求めているのではない。自然エネルギーをどう増やすのかについて、真剣に考えたいだけであり、汚い言葉や、精神論での言動を望まない、それだけのこと。貴兄のような言を一番望んでいない
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
saizenor お前が目の前の現実(電力は足りている)を見ていない馬鹿なのだよ。足りているから、危険な原発は廃止しよう。新型ガスコンバインド発電で凌いで、新エネルギーの比率を上げようというのが正論だ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
核融合炉の最大の欠点は「臨界状態の維持が困難」と言うコトだけれど、それが寧ろ安全性に結びついている点は皮肉とも言える。臨界状態が簡単に維持出来るならば、とっくに実用化されているだろうが現時点では商用ベースに載せるコトが出来ない。 また、現時点では設備が巨大になってしまうコトも欠点。
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翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014年7月21日
第二に、脱原発を進めるのであれば、最優先すべき事項は、自然エネルギーではないだろう。特に短期では。出力特性さえ根本的に違うエネルギーを代替策として、万能論として進めることは自然エネルギーの未来を辱めることになると考えている
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ふみたけ @Fumitake_A 2014年7月21日
真面目な話として日本に於ける身近な再生可能エネルギーと言えば水車なんてまさにでもっと言えば明治以降の電力需要をそれで賄ってたのが日本の実態なんだけどね。
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Gril @Gril_ops01 2014年7月21日
「急激な自然エネルギーへの変更でも大した混乱も無く凌げる」と考えてる事が楽天的だと思うんですけどね
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ふみたけ @Fumitake_A 2014年7月21日
産業はもちろんだけど民需ニーズの増大があったからこそ多種多様な発電方法が普及し現在に至る事情を受け止めていれば菅さんのような『妄言』はまず口に出さない。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
sheepfactry 核融合炉の方が夢幻の技術だわい。はるかに簡単な沸騰水素型原子炉を爆発させてしまったのに、一億度~50億度の超高温を、人類が制御できるはずなかろう? http://goo.gl/8OmQaZ 火遊びが過ぎるぞ。
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Gril @Gril_ops01 2014年7月21日
zokkokumin 典型的な「餓死していないから栄養は足りている」と言う糞ロジック展開してんじゃねーぞ
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saizenor @saizenor 2014年7月21日
zokkokumin 一ヶ月一万円生活を達成した芸人に対して「一ヶ月一万円で生活できたんだから、これからもずっとそれ続けろよ」ってのが今の状況なのを、「電力は足りている(キリッ」とか言っちゃう程度かよ
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えれこみゅ @elecomu 2014年7月21日
まだこんなことを言ってるのか……無能を通り越して『忌まわしきモノ』となってる現実に戦慄せざるを得ない(
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
northfox_wind 私が毒舌になるのは、電力は足りてるのに、危険な原発の再稼動を推進している馬鹿が多すぎるから。第二の1F事故が起きてから叩いても手遅れだから、今叩いているだけ。相手が馬鹿だから、毒舌にならざるを得ない。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
だよ。旧式火力のリニューアルが一番低コストで現実的。新型ガスコンバインド発電が世界の潮流ですよ。northfox_wind 第二に、脱原発を進めるのであれば、最優先すべき事項は、自然エネルギーではないだろう。
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翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014年7月21日
毒舌が社会を変える力になると、お考えなのでしょうか?
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Gril @Gril_ops01 2014年7月21日
…毒舌で相手を説得できたら世話ねーわ、アホらし
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
別名「グリーン・ニューディール」と言って、シェールガス革命が起きるまでは、世界的な動きだったよ。日本には残念ながらシェールガスも少ないのだから、ぜひやるべきなのだよ。Gril_ops01 「急激な自然エネルギーへの変更でも大した混乱も無く凌げる」と考えてる事が楽天的
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大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2014年7月21日
まあ、電力供給能力の不足を認めない方は現実が見えてないことだけは確かですね。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
とりあえず前提条件として定義。20年後には、新エネルギーは今より高度に利用されている。原発分なんてまかなえる。【20年後の未来を見てみよう】http://goo.gl/kg5jfw
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
後は、実用までの期間を短くする気があるかどうかの問題。政府は原発再稼動が第一だから、新エネルギー開発には手を抜いている。これを、原発廃止にすれば、新エネルギー開発に120%の力を注ぐ。(ドイツがそう)
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Gril @Gril_ops01 2014年7月21日
zokkokumin あーうん、あんたの「すぐ」と私の「直ぐ」には10年ぐらいの開きがある事は判りましたわ
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
ケネディー大統領が「十年以内に人類を月に送る」と公言してアポロ計画を実現した(ことになっている)ように、人類がその気になれば、やってやれないことはない。「成せばなる 成さねばならぬ 何事も 成さぬは人(原発安全脳)の成さざるなり」
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菊池雅志 @MasashiKikuchi 2014年7月21日
もう、この「藁人形元総理」を前にしたらオグリンも裸足で逃げ出すレベル。都合の悪い指摘に頓珍漢に答えてケムに巻く手法で、浮気問題も嫁さん相手に乗り切ったのだろうか・・・。
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大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2014年7月21日
20年後の話をして気が済むなら御自由にとしか言えないな。もっと喫緊の課題ナンダがなぁ。(冷笑) また、精神論ではエネルギー問題は解決できないよ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
思いません。とりあえず聞く耳を持たない原発安全脳を駆逐し、白紙の状態から議論を始めるための一時凌ぎです。northfox_wind 毒舌が社会を変える力になると、お考えなのでしょうか?
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
はい、アホを説得するのは不可能です。だから、毒舌で叩いているのです。君らみたいに洗脳されていると、説得は通じないのですよ。自分で一番わかっていたりしてね?Gril_ops01 …毒舌で相手を説得できたら世話ねーわ、アホらし
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
それは電力会社のデマを君等が妄信しているだけなのですよ(笑)足りてないという資料を提示してみてください。beszamel 電力供給能力の不足を認めない方は現実が見えてない
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ふみたけ @Fumitake_A 2014年7月21日
今問題になってるのは電力供給の設備が最低限維持出来るギリギリで賄われている事、そして発電コスト明らかに割高化していてそれが景気回復含めた足かせとして不安視されてることを理解できない人って何なんだろう。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
今の話をしているのに、亡者には通じないね。電力は足りてるから、原発は即時廃止。余裕がない分は新型火力の更新で凌ぎ、今から新エネ開発に全力を注ぐ。beszamel 20年後の話をして気が済むなら御自由に
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ふみたけ @Fumitake_A 2014年7月21日
今もなお電気は足りてるから大丈夫だと言ってる人、氷山に激突して見かけ何ら問題が無いように見えるタイタニックを指して「沈むわけが無い、だって特に変わって無いもの」と言い切ってるようなもんですよ。
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大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2014年7月21日
今さら事実確認が必要なことかな?九電新大分、北電苫東厚真、東電2月大雪、電発橘湾あたり各夏冬の実績を自分で確認すれば済むことです。公報されてる内容を調べれば済むことです。デマを盲信してるのは誰なのか、よく考えて下さいね。
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翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014年7月21日
「駆逐してやる」はエレン・イェーガーさんの専売特許かと存じ上げます。なお、この場で、このような言動を行使したことで、駆逐できるとは思えません。貴兄の言について残念に思いますし、そのような言を用いる以上、貴兄も自然エネルギーの敵と認識いたします
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大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2014年7月21日
「今」の現状が理解できてない人が何を述べても説得力が無く、ただの妄想で終わり。 「即時廃炉」を主張してる人も現実が見えていないことが確定してる。
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大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2014年7月21日
結局、我々脱原発派の脚を引っ張るのはこういう妄想型思考硬直の方であるという事例がまた追加されただけ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
20年後の未来のために、今何をやるべきなのかを原発安全脳は全く理解できていない。原発再稼動は「一時凌ぎ」なんかではなく、原発の維持自体が目標である http://goo.gl/mHWG9p
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kato takeaki @katot1970 2014年7月21日
菅直人は、学生運動・市民運動家の頃から無責任であり、議員になった後でも無責任であり、自分の党が政権をとった後も無責任であり、首相の在任時も無責任。今更、何を聞くことがあるのか。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
見かけ上、景気が回復しているように見えるのは、米国債を買いまくって円安誘導し、日銀が株を買い支えているだけ。そんなドブに捨てるだけの愚策より、グリーン・ニューディールにお金を注ぎ込んだ方が有意義で、景気にもプラスになる。Fumitake_A 景気回復含めた足かせ
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014年7月21日
どの化石燃料ももって今世紀一杯なんだから今世紀半ば頃には増殖炉を実用化してプルトニウム専焼炉を建てまくらんと来世紀には工業が崩壊するだろ段階的脱原発とか何言ってるんだ君たち。(´・ω・`)
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
beszamel リンクを貼れば。「足りてない」ではなく、「足りてるけど、原発再稼動をするために、足りてないとPR」しているだけだから。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014年7月21日
プルトニウムの生産が追いつかなくなれば施設内の操作を無人化(これは福島第一が大いに参考になるだろう)したトリウム原子炉を使う事になる。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014年7月21日
核融合なんて現状ではいつ商用炉の建設ができるかの目処もなく近い将来のエネルギー政策で話題に上らせるのもおこがましい存在だよ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
ふ~ん。では、原発再稼動派は自然エネルギーの味方だとでも言うの?原発を再稼動させたら、新エネルギーへの投資なんて激減するよ。そこまでは予想してないの?脳天気だね。northfox_wind 自然エネルギーの敵
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kato takeaki @katot1970 2014年7月21日
東工大の悪口に変ってる人達が居ますが、「大丈夫だ。まだ早稲田がある」。
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大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2014年7月21日
リンクで示すような内容ではないのでお断りします。さすがにそれは不要でしょう。挙げた単語で起きた事象はユニークに検索できる。日々の予備率でも十分根拠になる。むしろ「供給能力に余裕が有る」なら何故定検を受けられないのか説明できるのかな?そもそも余裕が有るとする根拠が薄弱過ぎて見えないな。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014年7月21日
核融合推しもdisも両方共間違ってるのがなんともw。現状実用化を目標にしてる熱核融合はD-T反応だよ。100万kW級の炉を1年運転するのに現在地球の表面に在るトリチウム全部と同じ量を必要とする。と言っても質量だと3kgだけど。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
などと化石燃料界隈が、価格維持のために広報しているだけ。来世紀位はもつと思うよ。しかし、いずれにしても再生可能エネルギーへの移行は急ぐべき。AerospaceCadet どの化石燃料ももって今世紀一杯
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014年7月21日
多分ふやけた口利いてる捨て垢の頭上にも摂氏1万度の水銀プラズマを封印したガラスチューブが光ってる最中だと思うんだけどな。左様、蛍光灯。ン億度だつっても人類の技術じゃスカスカのプラズマしか維持できなくてな。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014年7月21日
なんかこうドッカーンと爆発する様なプラズマ炉心が作れるのは本気で遠い未来の話だろうよ。
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Sun太 @SunSun_fine 2014年7月21日
「・・・・・・」これが感想
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翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014年7月21日
アカウントのすべての発言が、本体タイトルを含めて「Togetterまとめ」のコメントのみとなっていますね。さいきんアカウント作られたようですが、今はよいかと思いますが、これでは、本当に誰にも相手にされなくなると愚行します
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
AerospaceCadet トリウム溶解塩炉が現行の原子炉よりもはるかに安全だとしたら、反原発派の私も全否定はしない。http://wired.jp/2012/05/03/thorium/ 全世界のエネルギー需要を満たすポテンシャルがあるのなら、発展途上国を中心に導入してもよかろう。
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SPオズ @snap_oswald 2014年7月21日
全く会話になってない…。本当にこの人が総理だったのかと疑いたくなるほど。
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大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2014年7月21日
さて、教示すべきことは教示してあるから後は本人の自学自主に任せるとしよう。数周遅れてるが現状を学べばそこから早いだろう。後は学習が進んだらコメントすれば良い。
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Takanori Watanabe @takawata19 2014年7月21日
ばかばかしい、産業革命により化石燃料へ移行することによってバイオマスの過剰搾取による環境破壊から救われたというのに、わざわざ逆戻りしてどうするんだよ。もう、そんなので支えきれない数の人間がいるというのに。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
核融合炉は商用ベースに載せるコトが困難と言う点で現状は非現実的と言うのは理解の上で書いてる。いわゆる「未来技術」だからね。ただ、研究も開発も止めるべきでは無い。
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ウォッカトニック @TonicWodka 2014年7月21日
「日本の技術力を総動員すればすんごい効率のいい発電システムが作れるはずだ!」と言ってる人は多いのに、「日本の技術力を総動員すればどんな地震にも耐えられる原発が作れるはずだ!」って言う人を見かけないのはどうしてなんだぜ?
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
beszamel 「足りないリンク」は出せない訳ね。では「足りている資料が満載」なこのまとめのコメ欄でも読んで勉強したまえ。http://togetter.com/li/660608 【「原発を再稼働しないと燃料代で日本が・・・」は本当か】
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ずっきー @zukkykamogawa 2014年7月21日
菅直人スッカラ菅なのは有名な話たが、自然エネルギーを語る前に電力とは?という事を学んだ方がいいな。土素人の夢物語にしか見えないんですけど…。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年7月21日
katot1970 菅直人氏の対立陣営が後援会を切り崩さないのが不思議。これだけの無責任さなら簡単に崩壊させられるはず。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
化石燃料が今世紀一杯って試算は、1960年代にも「石油はもって40年」とかやってた訳で、それを少しでも先送りする為にいろいろやってきた訳です。幸い、当時の試算は「新規油田開発」や、従来は開発不可能と言われた海底油田開発が進んだおかげで先に伸びた。無論、低燃費なエンジンや省電力設備のおかげでもある。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
アドバイスありがちょ。しかし、心配ご無用。聞く耳もたない馬鹿達を駆逐するために叩いているだけなので、結果的に誰にも相手されなくなるのは当然です。northfox_wind 本当に誰にも相手にされなくなる
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ウォッカトニック @TonicWodka 2014年7月21日
俺の住んでる築12年のマンションだと、強度的に屋上に太陽電池パネル置けないし、これ以上緑を削って他のものは建てられないし、エネルギー0にしようと思ったら建て替えか…
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
自然エネの開発も止めるべきでは無いし、出来るところは利用するべき。だけれども、現状の太陽光発電偏重は「広大な土地が必要不可欠」と言う時点でやはり環境破壊に直結している。個人的には、ガソリンスタンドに平面の屋根設置を義務付けし、電気自動車の充電設備を整備するなどのレベルから始めるべきと思ってる。鉄道駅の屋根も面積が大きいので、駅の照明用に使うと言うのも有りと思う。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
つまるところ、原発並みのベース電源には現状の自然エネはなり得ないのだから、例えばエネループの出荷前充電を太陽光発電で行っているような利用方法から始めるべき。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月21日
takawata19 バイオマス発電は地方を再生させる起爆剤となりえるよ。『里山資本主義』http://goo.gl/cHwcHA を読むとわかるぞ。馬鹿でなければ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
エネルギーに限らないけれど、世の中は「昨日までと全く違う仕組み」にいきなり変わったりはしない。燃料に関して言えば、薪から石炭、石油とベース部分が変遷して行く過程で両立して利用されてきたし、現在においてもそれが続いている。発電も水力や火力、原子力と変遷しながら併用が続いている。つまり、原発に替わるベース電源が開発されるまでは原発を併用して行くと言う選択肢を選ぶことが必要。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年7月21日
私の世代は、子供の頃に「21世紀はクルマからタイヤが消えている」みたいな空想未来を描いた読み物とか読んでいたんだけど、現実にはクルマからタイヤは無くなって無いし、ドラスティックな技術革新も起きてない。進歩と言うのは緩やかなものです。
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月22日
zokkokumin 爆笑!(≧∇≦)植草センセって、こんな事行ってるの?これって、地面の揺れとスカイツリーの頂上の揺れを比べてるようなものなんですけどね。。。
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月22日
zokkokumin エネルギー取引の世界がわかってないですね。。。そんな方針を立てた時点で、LNG価格が高騰しますよ。
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月22日
zokkokumin 相手をバカだと決めつけた時点で、議論にも何にもなりませんね。。。
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コニシトモコ@荒れ地の舎弟 @nidanuki 2014年7月22日
そして私も地球人です、宇宙人ではありません という一言を付けたくなった()
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迷走 @Masa64bits 2014年7月22日
自然エネルギー政策研究所顧問 http://www.renewable-e.jp/ 自分の団体への利益誘導かと…
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はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2014年7月22日
ぬこが暑がるのでエアコンがんがん回したいです。原発再稼働してください
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与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2014年7月22日
yoshikun2009 切り崩そうにも、類は友を呼ぶという言葉がありましてね……
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シネサル @cine_sal 2014年7月22日
原子力や化石燃料がけしからんのなら、日本の発電所だけでは不十分。それらのエネルギーを使って作られたり運ばれたりした世界中のあらゆる物資も拒否して自給自足生活してから言ってよ。バ~カ。#放射脳
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珍獣先輩 @you_gou 2014年7月22日
化石燃料は来世紀まで持つとか妄想で自慰するのは勝手ですが現在採算ベースに乗ってるものだと石炭以外どの予測も100年以下なんですがそれは…
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
創作のいちゃもんである。防災科学技術研究所の一関西観測点で4022ガルが測定され、ギネス認定を受けている。http://goo.gl/GbTBph aoi_rakugaki 地面の揺れとスカイツリーの頂上の揺れを比べてるようなもの
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
どうしてそんなとんちんかんな思い込みをしてるの?デマ拡散は止めなさい。地表で4022ガル揺れることもあるのだよ。マグニチュード7.2程度の地震でもだ。どうして620ガルの耐震基準で満足なの?aoi_rakugaki 地面の揺れとスカイツリーの頂上の揺れを比べてるようなもの
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
原発で一番壊れやすいのは配管である。原子炉の耐震基準が620ガルでも、配管自体はもっと弱い揺れで破断する可能性が高い。1F事故は448ガルである。aoi_rakugaki 地面の揺れとスカイツリーの頂上の揺れを比べてるようなもの
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
中国が買いあさって、すでに化石燃料は高騰していた。それが、シェールガス、シェールオイルの増産を可能にし、取引価格を下げることが可能。新エネルギー開発は、価格低下に貢献できる。aoi_rakugaki LNG価格が高騰
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
620ガルの耐震基準で満足している輩は、君を筆頭にオール馬鹿だよ。馬鹿の説得は不可能。議論以前の問題やね。aoi_rakugaki 相手をバカだと決めつけた時点で、議論にも何にもなりませんね。。。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
私の例ではありませんが、「コメント欄がいや夫」のまとめ http://goo.gl/Ynsl9j では、原発安全脳(足りない派)やネトウヨが駆逐されてるぞ。 http://togetter.com/li/660608 aoi_rakugaki 誰か駆逐されましたか?
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
私は「爆発」と書いたけど?単なる水素爆発だよ。それでも1700人以上を避難生活で殺し、20兆円もの事故対策費が必要だったね。もう忘れたの?馬鹿過ぎるね?君。aoi_rakugaki 何処かで起爆しましたか?
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
大歓迎。ウェルカムだよ、原発安全脳(馬鹿友達)諸君。「議論」しようぜ。Yota_Low 切り崩そうにも、類は友を呼ぶという言葉がありましてね……
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
相手の文章を読めない馬鹿はコメントするな。ややこしくなるだけ。俺が反対しているのは、危険な原発だけ。代替手段として化石燃料を使う新型ガスコンバインドサイクル発電を一押ししてますが? #原発安全脳 cine_sal 原子力や化石燃料がけしからんのなら
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ふみたけ @Fumitake_A 2014年7月22日
コメントスパムやってる卵は全部同一人物、相手にしちゃダメ。正体は既に他の人が指摘してる通りかと。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
アル・ゴアの地球温暖化詐欺事件も利益誘導だったね。http://goo.gl/qLXML5 資産を120万ポンドから6000万ポンドに増やしたそうな。 Masa64bits 自分の団体への利益誘導かと…
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
「荒らし」?どこが?「議論」しているだけだよ。毒舌で(笑)相手がへぼ過ぎて、反論できなくなって逃げるだけ。それが荒らしかね?「足りてないリンク」はまだ? cinefuk
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2014年7月22日
連投してるアホは置いておいて、原発がいかに扱い難いものであっても、新エネのほうがもっと扱い難いというのが現状だからね。そうじゃないと言うなら新エネに投資してみれば良い。こういうのの難しさは自分の金を使うなり仕事にするなりしてみないと分からないのだ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
新エネはクリーンで安全である。扱い難いの定義次第。暴走しだすと神頼みなのが原発。「ベント作業に失敗したが、勝手に配管が破断してベントした」などなど。WATERMAN1996 原発がいかに扱い難いものであっても、新エネのほうがもっと扱い難い
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2014年7月22日
素人ができるはずだと力説するくらいのことはプロはとっくに分かっている。新エネを基幹電源に位置づけることの難しさは欧州で実験済みだ。広域電力網の再構築、バックアップ火発の確保、料金の設定、ドイツは自分たちの都合ばかりを言うと東欧諸国から不満が出ている、難問は多い。
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2014年7月22日
新エネはクリーンで安全、その通り。そして「大して役に立たない」、役に立たない規模だからこそクリーンで安全とも言える。例えば風車がどんなものか、静岡、銚子、青森あたりに現地調査に行ってみれば良い。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
2011年時点で思考停止状態の「足りない派」信者諸君へまめ知識:http://togetter.com/li/660608#c1458099 毎年500万kw強ペースで新型火力が新設され続けている。
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ふみたけ @Fumitake_A 2014年7月22日
今となっては懐かしい昔話だけどその昔石炭から石油へ移行した際の常套句が「煤煙も出ないクリーンかつ利便性のいいエネルギー」という触れ込みだったのが懐かしいね。(しみじみ)
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2014年7月22日
風力は5600年前からのテクノロジー、水力は2000年前からのテクノロジー、太陽電池は130年前からのテクノロジー。 原子力はたかだか70年なのでどちらに未来があるかって言ったら原子力なのではないか。原子力発電が始まって、まだたかだか60年。こんな素晴らしい技術を中途で諦めてしまうなんてもったいない。
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AKa @A_Ka81 2014年7月22日
「急がば回れ」だよなぁ、エネルギー問題。
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翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014年7月22日
わずか数日前に登録されたアカウント(7/18だったかと)で、これだけのコメントをされるエネルギーがあるようでしたら、もっと表舞台、政治舞台などにエネルギーを注力されたほうがエネルギーの有効利用になると愚考します
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mae @coco5xs 2014年7月22日
2008年岩手・宮城内陸地震の4022ガルはロッキング振動の影響の可能性->https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaee/11/1/11_1_1_32/_pdf
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next wenergy @nextworker 2014年7月22日
大局的に見れば、今世紀末の世界のエネルギーの中心は再生エネルギーになっている。日本史として「じゃあ、日本はいつから再エネに舵を切ったか」を教科書に記載するなら「第94代総理大臣 菅直人 2010年-2011年」の功績ということになるのだろう。「当時の国論を二分し、激しく罵る者も多くいた」とも記載されるかもしれない。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2014年7月22日
今世紀末の主力はおそらく核融合発電ではないか。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2014年7月22日
水力がすでにそうなっている様に太陽光や風力を大量導入した時、少量で有った時には見えてこなかった環境への影響が見えてくるのではないかと思っている。
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No Name @t_hisaj 2014年7月22日
今世紀末までに核融合発電の商用炉が1基でもできれば、相当人類は頑張った事になりそうだけど。劇的な技術革新でも無い限り、少なくとも半世紀は期待できそうにない。主力になるとしても来世紀以降ではないか。それまでは増殖炉も含め核分裂炉に頼るしかなさそう。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月22日
菅直人にしても小泉純一郎にしても、専門家に丸投げする気満々なくせに、専門家のダメ出しには目を瞑っていたら、そのうちに協力しようなんてまともな専門家なんていなくなるのは、目に見えているのだがねー、支持している連中も似たような連中ばかりなんだが、連中はなんとも思わないのだろうか?
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月22日
「ヨーロッパでは国境を越えてグリッドがつながっており、経済的に成り立っています」←いや、だから日本みたいに島国で背骨型の送電網で周波数も違う日本で、どうやるかって話をずっと聞いてるんだけど、あんた一度も答えたこと無いじゃん。ああ、@zokkokuminでもいいよ、答えてみな。
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月22日
zokkokumin 基準地震動は原発が載っかってる地中の岩盤の揺れを想定したもので、地表の設置された場所の揺れを測った地震計の測定値とは違います。地下の岩盤より地表の建物の方が激しく揺れます。スカイツリーの比喩は、これを表したものなのですが、、、基準地震動とか剥ぎ取り解析とか勉強した方が良いですよ。。。
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月22日
zokkokumin 基準地震動は地中の岩盤の揺れです。原発の配管は、岩盤が基準地震動の揺れを起こした時に、どれくらい揺れるかを想定して安全性を評価されますので、基準地震動の揺れをそのまま当てはめるのではありませんよ。。。チョット調べればわかることです。
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月22日
zokkokumin 何を言ってるのかわかりませんが、LNG価格を下げられるなら、やってみたらどうですか?
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月22日
zokkokumin 私のコメントは以下の貴方のコメントに向けたものですよ。ちゃんと「起爆」って言ってるし、水素爆発の話ではありません。。。 @takawata19 バイオマス発電は地方を再生させる起爆剤となりえるよ。『里山資本主義』http://goo.gl/cHwcHA を読むとわかるぞ。馬鹿でなければ。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014年7月22日
「大局的に見れば、今世紀末の世界のエネルギーの中心は再生エネルギーになっている。」ねえわw。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014年7月22日
でさあ、毎度の質問だけど再エネ推しメンは幾らの金を再エネに出したの?少なくともオレよりでかい口利きたい奴は車1台分溶かす位してからにして貰おうか。
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@させぼ @Atsasebo 2014年7月22日
Fumitake_A それは国鉄的意味での無煙化…。
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0話残念たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2014年7月22日
このエネルギー使うと、福島第一原発で被害を受けた人達が救われるの?補償額が増えるの??復興が早まるの??自分で東電に全責任を押し付けたんだから、それをまず考えてくれよ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
そんな短期間にスリーマイル、チェルノブイリ、1F事故と三回もの過酷事故を起こした危険な発電方法である。四回目がまた日本の原発なら、世界中の笑いものになるだろう。失敗に学ばない馬鹿な国民だと。ikutana 原子力発電が始まって、まだたかだか60年
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
私は #いや夫 で反ネトウヨ&反自民党NSC&反安倍カルト信者&反原発安全脳&反放射脳の一流の論客であり、討論相手を一人で論破しては、姑息なスパム扇動を浴び、新垢に乗り換えているだけ。northfox_wind わずか数日前に登録されたアカウント(7/18だったかと)で、これだけのコメントをされるエネルギーがあるようでしたら
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
キチガイ(ネトウヨ&原発安全脳&ヒキニート)を叩きまくっているので、本体を明かすのは危険。反放射脳でもあるので、完全な支持者はいない。周りは全員アホの日本だもの。northfox_wind もっと表舞台、政治舞台などにエネルギーを注力されたほうが
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
coco5xs そのロッキング振動が原発で起きたら大変だとか思わないの?原子炉を強固にするほど、配管が破断する可能性は高くなるよね?ロッキング振動で(笑)http://goo.gl/G0QhDg 【建屋のロッキング振動に鑑みた機器・配管系の耐震安全性評価に対する考察】
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
tri_man 融通してまんがな? 【電力融通 今夏は周波数越え 関電←東電38万キロ・ワット】 http://goo.gl/haEBYk 【電力9社、周波数変換設備を増強 電力融通で】 http://goo.gl/3hYYKS
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年7月22日
タイトルだけに反応するなら、1番は太陽の核融合、2番は地熱の熱源である核崩壊(核分裂)ということでよろしいか?と言いたくなった。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
てっ!しょうもない言い訳。2m弱の地震計小屋 http://goo.gl/EIHTD5 と634mのスカイツリーでは、比較対象として不適切過ぎ。スカイツリーがどこから出てきたの?一関にそんな高層建築物があるとでも思っていたの?aoi_rakugaki 地下の岩盤より地表の建物の方が激しく揺れます。スカイツリーの比喩は、これを表したものなのですが、、、
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
配管は地表より激しく揺れるhttp://goo.gl/G0QhDg のだが、それは無視かね?地表で4000ガル揺れたらどうすんの?「想定外でした」で済むの?aoi_rakugaki 原発の配管は、岩盤が基準地震動の揺れを起こした時に、どれくらい揺れるかを想定して安全性を評価されます
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
読解力が不足し過ぎ。相手するだけ無駄。シェールガス・オイルは採掘コストが高いのが難点。しかし、化石燃料の高騰により、採算が取れて大増産されている=価格低下要因。新エネ導入も価格低下要因。aoi_rakugaki 何を言ってるのかわかりませんが
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
シェールガス革命の一例:http://goo.gl/N3g8Me 【「シェールガス革命」が日本にも、中部電力と大阪ガスが初の輸出許可を受ける】
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
私が提案している「一時凌ぎ」の最善の方法はこれ。いい加減理解しろよ、原発安全脳どもめ。→http://goo.gl/htJUEz【脱・石油を急ぐ中部電力、ガス火力発電で年400億円以上のコスト削減へ】
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
増えないよ。コスト的にはマイナスだ。では、福島県民に「コスト的に有利だから、原発再稼動に賛成してください」と呼びかけてみろよ。1割も賛同せんぞ。takotsubo_2011 このエネルギー使うと、福島第一原発で被害を受けた人達が救われるの?補償額が増えるの??復興が早まるの??
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翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014年7月22日
情報が表層的なものて深みがないのが残念です。学校とかですと、コピペレベルで落第点になってしまいます。また、汚い言葉ではなく、皆をうーん、その言は良し!と唸らせないのなら無駄な遠吠えです。共感努力を諦めたらそこで議論終了だよ
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月22日
「融通してまんがな?」←私の質問にその返答だと、自分で引用してる記事の「他の拠点を含め融通能力は210万キロワットに増え」って数字の意味が理解できてないみたいだね。これからもっと増やせば良いって言うかもしれなけど、たった90万キロワット増やすだけで「総工費は1320億~1410億円の見通し。」で、かかるお金は「送電コストとして顧客から回収する」なんだよ。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月22日
あと、EUという巨大な電力市場で成立しているものが、どうやって日本単体で成立するのかの説明が出来ていないよ。ろくに内容も理解せずリンク貼るだけの低能には無理だと思うけど、もう一度チャンスをやるよ、ほれ答えてみな。
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tarosuke @tarosukenet 2014年7月22日
脱原発唱えてる奴はもれなく「俺の満足のために死ね」と誰かに言ってるのと同じ。電力量あたりの死者は原発がブッチギリで少ない。さらにEPRが10を超えているのは水力発電と原子力発電だけ。結局放射脳なんてただのエゴイストでしかない。
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大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2014年7月22日
いい加減学べないもんかねー。(諦観)
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大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2014年7月22日
「毎年500万kw強ペースで新型火力が新設され続けている。」ってどういう意味だか分かってないのかも。 それは年に5台ペースなので通常更新なのだが。本来はもっと早い段階で更新を終えてたはずが遅れてるといる理由が原発停止による経営悪化に有るわけです。なお、新設はほとんどない。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
620ガルで満足する馬鹿達と、共感なんて得られるはずないじゃん?君らが歩みよれば?最大4000ガルなんだから、原発の耐震基準をせめて半分の2000ガルにすべきだと。俺はそれでも不満だけどね。northfox_wind 共感努力を諦めたらそこで議論終了だよ
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
tri_man 「融通」の価値を理解しとらんな?君は。最大電力需要を上回る供給力を各電力会社が持つのは不経済。だから、東西の電力会社が補いあっている。その電力量が120万kwから210万kwに拡大されるのは、大きな意味をもつ。有効な投資だよ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
tri_man【今夏の予備率も3.0%、関西と九州の電力需給見通し】http://goo.gl/mt5R71 夏の電力需給の見通しがまとまり、関西と九州では停電の危険がある予備率3.0%まで下がる予測になった。相変わらず需要を過大に見積もる手法を使って、原子力発電の必要性を訴える狙いがあるようだ。前年の実績値をもとに現実的に考えれば、今年の夏も電力不足の心配はない。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
お前らがな。タコ。で、「足りてない」のリンクはまだ?お前への宿題だ。ごまかすな!beszamel いい加減学べないもんかねー。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月22日
融通で電力市場が成り立つと思ってるとは、とんだ夢見るアリスちゃんだな。現実的な話が出来ないなら帰ったら?ほれ、市場が成立する根拠出してみな。同時同量の原則も理解できてない底能には無理だと思うけど。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月22日
しかし、「有効な投資」とかウケるわ。変換ロスも理解できてないんだろうな。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月22日
デマは止めろ。大型風力発電はEPRもコストも優秀だ。 http://goo.gl/XdHhWZ tarosukenet EPRが10を超えているのは水力発電と原子力発電だけ
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月22日
俺は原発の話なんかしてねーだろ。何勝手に話作ってるんだよ。自分の理解できないこと質問されたのが、そんなに悔しかったのw?
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月22日
zokkokumin 比喩が適切かどうか?なんてくだらない事を言ってないで、基準地震動の仕組みを勉強されることをお勧めします。。。貴方の反論に理があるなら日本中の原発は再稼働しません。行政訴訟起こしてみると良いですよ。
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月22日
zokkokumin 本当に理解してないんですか?こりゃ説明するだけ無駄かな。。。
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月22日
zokkokumin それはベースの要因であって、日本が原発放棄、自然エネルギー偏重のエネルギー政策を打ち出したら、そのベースから価格が高騰すると言ってるんですが。。。ま、相手にするだけ無駄か。。。
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月22日
zokkokumin 価格が高騰したから採算が取れてるのに、価格が低下したら採算取れなくなるでしょうに。。。^^;
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月22日
同時同量の原則も理解できてない奴が、自然エネルギーのコンサルやってる人と、対等に会話出来てると勘違いできるんだから、ネットって素晴らしいですね(棒)
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月22日
zokkokumin そりゃ、基準地震動と地表面の揺れをごっちゃにしてる人とは共感できませんわな。。。(笑
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月23日
zokkokumin 燃料コスト増加が5000億円で、コンバインドサイクルでの燃料コスト低減が400億円では、全然凌てませんね。。。しかも、減価償却負担が数百億あるでしょうから、焼け石に水。。。
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ゆーあん @yui22883 2014年7月23日
自分と意見が異なる人を愚か者扱いするのはよくない。自分と意見が異なる人を愚か者扱いする人の意見に対しての共感は決して広まらないから。それが人の心というもの。皆さん、落ち着いて。自爆していないか我が身を振り返って。原発に関しても、自然エネルギーに関しても、相手の意見を変えるのは往々にして無理。やりとりを傍らから見守っている人にアピールするという方向の方が多分色々とはかどる。最後にもう一度、自分と意見が異なる人を愚か者扱いするのはよくない。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
tri_man つまらん奴。自給量が逼迫した電力会社に、余裕のある電力会社が融通して夏の最大電力を乗り切っているという当たり前のことを述べているだけなのに、何を勝手にわめいているのやら?馬鹿はこれだから困る。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
tri_man 変換ロスがあることなど知っておる。しかし、最大電力消費量(夏の一日)のために、各電力会社が自給できる設備を建設するのは無駄な投資。東西の電力会社の融通量を増設するのは有効な投資。実際、九州・関西電力は東日本からも融通してもらう計画だ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
beszamel 足りているから新設よりも、新型ガスコンパインドサイクル発電への更新で電力量を増やしておる。消費増が見込める場合のみ、新設される計画。それがどうした?実際に発電量が増え、燃料代は削減できるぞ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
よく言うよ。開き直るな馬鹿。素直に比喩が不適切でしたと訂正できんのか?馬鹿はこれだから困る。「地面の揺れとスカイツリーの頂上の揺れを比べてるようなものなんですけどね。。。 」aoi_rakugaki 比喩が適切かどうか?なんてくだらない事を言ってないで
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
BRICs他発展途上国がエネルギー消費量を増やし続けているのに、世界の燃料市場で価格低下する訳ねえだろ?低下したのは、米国内だけだ。aoi_rakugaki 価格が高騰したから採算が取れてるのに、価格が低下したら採算取れなくなるでしょうに。。。^^;
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
じゃあ、なぜ俺に食ってかかってんだよ。原発停止でOKなんだな?だったら消えろ。お呼びじゃねえよ。tri_man 俺は原発の話なんかしてねーだろ。何勝手に話作ってるんだよ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
馬鹿過ぎて相手するのがきもい。融通することにより、「同時同量」になるんじゃないの?あ・た・り・ま・え。何を訳のわからないことをほざいているのやら?tri_man 同時同量の原則も理解できてない奴
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
aoi_rakugaki 旧式火力を使うよりは凌げているよ。http://goo.gl/cp8iyN 燃料費の高騰は原発停止のみが理由ではない。世界市場での高騰と、アホノミクスの円安政策 http://togetter.com/li/690293 も主因だ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
まわりの奴にも言ってね。あいつらが挑発してくるから、こっちは倍返しで毒舌なだけ。yui22883 自分と意見が異なる人を愚か者扱いするのはよくない。
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月23日
zokkokumin 私は、燃料費増加分の一割以下では焼け石に水だと言いました。 貴方の提唱する一時凌ぎ策は、大して役に立たないという意味です。。。
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月23日
zokkokumin 全然不適切ではありませんね。貴方が理解できないのは、基準地震動を理解してないからですよ。勉強してくださいね。
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月23日
zokkokumin それより、行政訴訟は起こさないのですか?植草センセの本を証拠として提出すれば、原発止まるんじゃないですか?貴方が正しければね。。。^_^
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年7月23日
zokkokumin 原発が止まって無ければ、その燃料価格の高騰の影響は大した事ないんですよ。使用量が減りますからね。。。それは、放射脳さん達がよく使う詭弁です。費用が発生してるのは今なんだから、「昔は安かったから大した影響ではない」とか言っても仕方ないでしょう?それに、価格高騰にも原発停止が影響してますよ。^_^
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
こういう話を馬鹿にする奴が馬鹿【太陽光発電の技術、ちから、そして未来】http://ksakurai.nwr.jp/R/slides/Sakurai-PV-lecture.pdf http://www.newtonpress.co.jp/newton.html「クリーンで無尽蔵 今こそ新エネルギー 風力,太陽光,小水力─。その真の実力に迫る!」 
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
小さなことからコツコツと。その一例:5年以内に150万kwの発電を目指している住友商事の子会社サミットエナジー社 http://www.sumitomocorp.co.jp/news/detail/id=27923
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月23日
そんなに連投しておいて、結局電力市場についてはコメントできないんだ。必死に電力市場から話を逸らそうと連投する@zokkokumin君の姿は滑稽だね。大丈夫、このコメ欄にいる人はみんな君がそれを答えられると思ってないから。ネットのコピペだけで自分で考える力が無い人は可哀想だね。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月23日
まさか融通枠だけで、本当に欧州並みの電力市場が成立すると思ってるのかな?自然エネルギーを持ち上げる割りには、それがどうやって運用されてるのか理解できないんだろうね。@zokkokumin君は承認欲求もとめてネットに噛り付いてる暇があったら、ちゃんと本を読んで勉強した方がいいよ。
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サイフィス @saifisu 2014年7月23日
おっし、次世代エネルギーのために、地下に降りて地獄鴉に八咫烏を憑依させ、灼熱地獄を人工太陽にする所から始めよう。コストが問題になってきたら、河童にバザー開いて貰うという事で
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next wenergy @nextworker 2014年7月23日
AerospaceCadet 自分は再エネ推しですけど、世界的には最も安いエネルギーになりつつあって、もう儲からないので資本投下してません。代りにウランに資金つっこんでます。途上国で原発増えて、供給不足になるのは必至ですし、発電コストに占める燃料費が低いので、あと数倍の値上げ余地があります。日本人はあと20年、金額にして5兆~20兆イエローケーキを喰わないと生きていけません。再エネを信奉して原子力で儲ける。これぞ大人の醍醐味です。
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next wenergy @nextworker 2014年7月23日
AerospaceCadet ドイツは今年、日中の再生エネルギー比率が70%超える日が出ているそうです。国家目標としても2050年には総量の80%だそうですから、世紀末にはその目標ぐらいは達してると見てよろしいかと。80年後も「こういう事ができるのはドイツだけ」という世界観で通すのは難しいかと思います。
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Gril @Gril_ops01 2014年7月23日
はて…儲からないことを推し進める企業はあるのだろうか…?
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Gril @Gril_ops01 2014年7月23日
私が知る限りだと「儲からない=撤退して自然消滅」で終わっているが…
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月23日
「こういう事ができるのはドイツだけ」←デンマークは風力大国で、月間電力の55%を風力でまかなった月もありますが、1国ではなく電力の共通市場がないと無理って話ですね。ドイツと同じことが日本でも出来るって思うのも難しいですね。 https://twitter.com/310kakizawa/status/331819724570771457
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月23日
いやまあ80年後なら蓄電池の性能もブレイクスルーがあって相当上がってるかもしれないので、エネルギー生産のあり方も変わってるかもしれませんが、量産化の目処がたってから舵を切り替えても十分間に合うんじゃない。これから10年どうするのかが問題なんじゃないのかな?
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月23日
ブレイクスルーを期待するなら、中国ロシア等が続けている高速増殖炉だって、溶融塩原子炉だってブレイクスルーがあるかもしれないですよ。何か一つを礼賛するより現実なベストミクスを考えるべきじゃないですかね。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
(ニュースのおさらい ジュニア&原発安全脳向け)大飯原発に運転禁止の判決 http://goo.gl/TkhfLp 05年以降、安全対策の基準(きじゅん)となる「基準地震動」を超(こ)える大きな地震が東日本大震災(ひがしにほんだいしんさい)を含(ふく)めて5回原発を襲(おそ)ったことなどを理由に、関電が安全という根拠は「信頼できない」とした。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
聞く耳もたない原発安全脳はほかっておいて、これからのエネルギー問題について語ることとしよう。【再生エネルギー、自治体8割推進 朝日新聞・一橋大調査】http://goo.gl/o5fA7D 化石燃料を輸入するだけなら、国富が奪われるだけだが、再生エネルギーは国内(特に地方)の経済に寄与する点で優れている。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
「若山氏「マウスはすりかえられたと主張したのは誤りでした」と訂正! てっ!犯罪者扱いされた小保方さんが可哀相すぎる。」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/696862私は烏合の衆(原発安全脳やネトウヨや放射脳)とは違うのだよ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
中部電力、政界に裏金2.5億円 元役員が証言 http://www.asahi.com/articles/ASG7G7KRGG7GULZU00M.html こういうのは叩かないのかね?君達は?「俺達の安倍」の活動資金になるからOK?君らはいくら貰ってるの?
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
80年後?そんな超未来の話なんてしてないぞ。近未来の話だ。2012年7月に固定買取制度が開始されて以来、今年3月の段階で再生エネは4割増え、原発9基分の895万kwになっている。原発停止なんて、やろうと思えばできる。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
電力市場に関する一例:(けいざい新話)ディア・エジソン:1 「電気オタク」スイッチON - 朝日新聞デジタル http://t.asahi.com/fd0g 需要にあわせ電力売買 業界に旋風 エナリスhttp://www.eneres.co.jp/index.html
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月23日
電力市場について必死こいて検索した結果がPPSとは、@zokkokumin君は本当に無能だね。まさかこれが、私が何度も要求している、「「ヨーロッパでは国境を越えてグリッドがつながっており、経済的に成り立っています」と同等の経済規模の電力市場を日本でどうやって実現するか」の返答だと思ってるのw 本当にホームラン級のバカだね。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
はいはい、ヨーロッパの電力市場とは規模が違いますよ。それがどうしたというの?お前がわめいているだけ。「足りている」から、競争原理が働いていなかった。コスト節約の「融通」だけしかなかった。しかし、電力自由化で、競争は始まっておる。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
中部電力が関東へ進出、東京電力より3割安い料金で攻勢 http://goo.gl/lKogAE 自由化で新規参入続々! 活況を呈する電力小売市場の本質とは? http://goo.gl/NaAhBk
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
日本の電力市場が変わる、小売自由化と発送電分離を2016~2020年に http://goo.gl/jT5Ojw 電力会社が独占していた市場が、今後は需要と供給のバランスで価格が決まるようになる。やっと本来の意味の電力市場が始まる。 
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
電気料金が規制されていた日本に「電力市場」なんて存在しなかった。ただ単に、自分の発電所で発電するよりは、買った方が安い場合のみ、相対取引(融通)が行われていただけ。http://goo.gl/LQ0kBT
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
しかし、今後は電力融通もより本格的になる。【「電力融通」全国約50社で新機関設立 認可を申請】http://goo.gl/1uAbV9 新機関の設立は、電力システム改革の第1段階とされ、今後は電力販売の全面自由化など大手電力会社による地域独占体制の見直しが進みます。
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ゆーあん @yui22883 2014年7月23日
見方によっては、「管元首相の脱原発プランでは脱原発が途中でとん挫してしまう。もっと詰められるところがある。もっといいものを頼む。」という意見の集まりでもあるよ、このまとめは。管元首相に意見している人が全て原発推進の人だと思ったら、それは誤解だよ。zokkokuminさんの提示したURLの中には、northfox_windさんと交流のある櫻井啓一郎さんが作成した資料があるし。
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ゆーあん @yui22883 2014年7月23日
私は原発は無い方が良いという考えだけれど、原発はあった方が良いという人が言うことに頷かせられることも多々ある。原発反対の人と賛成の人が共存し手を取り合って力を合わせないと、原発推進も脱原発もうまくいかないの。原発反対の人と賛成の人は、お互い、同じ方向を向いている部分もあるということに気付くと良いよ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
電力会社の発電量の内訳に「他社受電」「融通」が多いわけは?http://goo.gl/SMUW2l まず、電力間融通ですが経済性が第一となります。 ベース電源しては、燃料費が安く出力調整が難しい原子力、流れ込みの水力の電気を使い、その上に需要に合わせて、高効率火力、調整用火力(効率は高く出来ないが出力調整幅の大きなもの)、揚水発電と言う具合に積み上げていきます。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
yui22883 yui22883 御意。原発憎しでデマを拡散している放射脳も、放射脳憎しで、いつのまにか原発推進派になっている反放射脳も冷静さを欠いている。私は毒舌ではあるが、どちらも愚かだと諫めているだけです。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
億年単位で蓄積された化石燃料を100年単位で浪費する現状と、永遠に利用可能な再生エネルギーを実用化することと、どちらがより崇高な目標なのか、判断できない馬鹿達(近視眼)がうざいね。
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大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2014年7月23日
あらら、もう誰も相手にしてもらえなくなったらしいね。そりゃまあ、破綻した論理では誰も構ってあげられない。
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大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2014年7月23日
でそろそろ現実は見えた頃だと思うのだが?目を逸らさないで下さいね。 あ、宿題は既に提示済みなので宿題の態を為してない。むしろ、供給能力に余裕が十分確保できてて、定検延長が不要であるという根拠を示すという宿題がキミにはできていない。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月23日
「私は原発は無い方が良いという考え」の賢い君は、この判決をどう思うのですか?http://goo.gl/TkhfLp 05年以降、安全対策の基準となる「基準地震動」を超える大きな地震が東日本大震災含めて5回原発を襲ったことなどを理由に、関電が安全という根拠は「信頼できない」とした。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
Q 供給能力に余裕が十分確保できてて定検延長が不要であるという根拠を示すという宿題がキミにはできていない。 A 真夏でも旧式火力を定期検査で休止してますが?足りてる証拠ですね。P13 http://goo.gl/e3aJsS
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
新設火力(520万kw)については、止まる可能性があるので、供給力には計上せず。P21 http://goo.gl/e3aJsS 揚水発電については月毎に水位が最も少ない五日間の平均値を計上 P22(「足りない」PRごくろうさん)
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ふみたけ @Fumitake_A 2014年7月24日
エネルギー界隈については「有益な技術は研究を経て検証されつつある」「商用ベースとして確立されつつあるものは逐次市場で試されつつある」「後はコストとパフォーマンスとの兼ね合い」に尽きます。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
太陽光発電は大幅に増設されて1578万kwあるけど、268万kw(2013年実績+48万kw)だけ計上。P25 なお、自家消費分は供給力からは引くけれど、需要力(当然減るはず)には一切考慮しない。http://goo.gl/e3aJsS
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ふみたけ @Fumitake_A 2014年7月24日
結局のところ世の中に定着するか否か?というのは理想云々よりコスト面に似合うかです。今は政策的に買い取り価格を上げることでそれを行ってるけどこのやり方も弊害に満ちてるのは独を見れば明らか。
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ふみたけ @Fumitake_A 2014年7月24日
九州の某風力だとそれまでは赤字で経営努力を求められてたのが菅さんの政策転換で買取価格を引き上げ途端に黒字になっちゃったなんて話もある。過ぎた過保護は返って切磋琢磨する意欲を損なわせますよ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
馬鹿を「足りてない」と騙すのは簡単。統計をこちょこちょいじればいいし、馬鹿は気づかないし、足りないと言い張るだけ。しかし、賢者を騙すことは不可能。だって、足りてるのだから。2011年以降、電力会社が何もしてないとでも思っているの?馬鹿達は。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
新電力の発電量は2013年4月末時点で800万kwを超え、さらに増え続けている。http://www.group.fuji-keizai.co.jp/mgz/mg1311/1311b1.html しかし、大手電力会社の需要見込みには全く考慮されていない。http://goo.gl/e3aJsS
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
再生エネ買い取り制度2年 電気料金値上げの懸念 発電量1・5倍になったが総量規制の議論も http://goo.gl/o1QAHD 発電量は想定以上に増加。負担増を理由に総量規制→原発再稼動。ミエミエ
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
再生エネの発電設備容量(発電能力)は、制度開始前の平成23年度の約2千万キロワット(累積)から、今年3月末には2955万キロワット(同)に伸びた。http://goo.gl/o1QAHD(やればできる例)
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
消費者に全て負担を転化するから問題になるだけ。アホノミクス http://togetter.com/li/690293 と同じ手法で日銀が投資すればいいんじゃね?米国債や株ばかり買ってないで、グリーン電力証書を日銀に買い支えさせればいい。
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フロレスタン@毎日お茶挽いてます @florestan854 2014年7月24日
相手にされてないの独演会やってるのがいるな。
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next wenergy @nextworker 2014年7月24日
Gril_ops01 太陽光42円で取り組んでも利回り10~15%程度です。私個人ではファンドに出資するくらいしか手段は無いですがそれだと利回5%程度です。もちろん、この程度の利益率でも余剰資産の有効活用のため喜んで進出する企業はたくさんあります。NTTグループとか。それに比べてウラン燃料メーカーは粗利で50%くらいあります。また原子力ビジネスの中心は世界で数社だけのいわば寡占化されたビジネスです。投資効率では再エネより原子力の方が高いのです。そういう意味であまり儲からないと書きました。
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next wenergy @nextworker 2014年7月24日
tri_man 「ドイツはいざとなったらフランスから融通できるから」「デンマークはいざとなったらドイツから融通できるから」「スペインはいざとなったら…」ヨーロッパのどの国をとっても、恐らくこういう議論になるかと思いますがなんとなく子供騙しな気がします。日本とほぼ同規模になるまで欧州を抜き出して総計しても、やっぱり再エネ比率は日本よりはるかに高いという議論をした方がいい気がしますが、あまりそういう意見は見れれませんね。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月24日
「子供騙しな気がします。」←いやいや、融通じゃなくで電力の売り買いですよ。市場経済です。そういう現実から目をそらす方が子供騙しの言説ですよ。しかし、なんで地勢を無視して欧州と比べたがるかね。比較するなら「送電網が国内で閉じている、平地が少ない、電力消費は先進国並み」な国を例に挙げるべきだよね。そんな国多分日本以外に無いから、欧米と比較するんじゃなくて、日本にあったベストミスクを模索するべきなんですよ。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月24日
発送電分離については、他の国の例から見ても分かる通り、長期計画が立てれなかったりしてインフラ拡張に及び腰になるんで、自然エネルギーの拡充にとっては足かせになるんだけど、@zokkokuminは何を喜んでいるんだろう?
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月24日
「ヨーロッパの電力市場とは規模が違いますよ。それがどうしたというの?」←他国に融通できる送電網が無いなら、欧州並みに太陽光や風力で発電しても売り先が無いんで、無理ですよって話をずっとしてるんだが、@zokkokuminは何も理解出来てないみたいだな。現状60%以上がすでに自由化されてこのPPSの現状なのに、コストのかかる小売りが自由化されたくらいで、バラ色の未来が来ると思ってる@zokkokuminは、本当に夢見るアリスちゃんだな。
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next wenergy @nextworker 2014年7月24日
tri_man 欧州との単純比較は意味無いという話も筋が通っているかと思います。太陽光の買取価格が42円で始まったとき「ドイツの2倍もする」と単純な比較をして批判する人が多くいましたが、日本の事情を鑑みれば決して高過ぎというわけでもありませんでしたし。確かに日本は日本の事情を考慮して再エネ比率を模索するのがいいかと思います。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
「欧州並みに太陽光や風力で発電しても売り先が無い」←訳のわからない奴だ。日本という巨大な電力市場で十分。再生エネルギーは定価格で買い取ることが義務化されている。馬鹿には「固定」の意味がわからんらしい。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
電力使用量ランキング 日本の電力消費量はドイツ+フランス程度。もしくは、イギリス+イタリア+スペイン+ポーランド程度。 http://www.globalnote.jp/post-3705.html
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
「いやいや、融通じゃなくで電力の売り買いですよ。市場経済です。」←そんなの日本では規制だらけで、ほとんど始まっておらんよ。まだ第一段階以前だ。http://www.japanfs.org/ja/news/archives/news_id032649.html 原発安全脳は「今」の話をしてたんじゃねえのか?
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
「太陽光42円で取り組んでも利回り10~15%程度です。私個人ではファンドに出資するくらいしか手段は無いですがそれだと利回5%程度です。」←プラスだから十分やね。デフォルトで紙くずになる米国債や、外国勢に売り浴びせられる日本株を買うより、日銀は再生エネ(実物)に投資すべき。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
再生エネ推進 買い取り制手直し急げ(中日新聞社説)http://goo.gl/RXb6sq ログ http://goo.gl/fqFjO4 現状は九割以上が太陽光だが、風力や地熱もまだまだ伸ばせる。気象により供給量が変動する太陽光、風力の有効利用には電力エリア間の系統線接続で変動を調整する仕組みが不可欠だ。発電に新規参入を促す発送電分離の確実な推進も再生エネ活用の条件となる。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
「相手にされてないのに独演会やってるのがいるな。」 討論相手がへぼ過ぎるからな。お前も加わったらどうだ?原発安全脳の数が増えても、劣勢は挽回できんだろうがな。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
現状ではコスト面で再生エネが割高なのは事実。しかし、固定買取制度導入で900万kw弱も増えたのは自給率向上の点ではプラス。例えば長野県は2013年度で63.5%の自給率になっている。http://goo.gl/bvvB5U
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
メモ:固定買取制度に関するすばらしい資料:【3. 再生可能エネルギーの導入を支える施策等】http://goo.gl/YwvECL その元資料【環境省 地球温暖化に係る中長期ロードマップ 】 https://www.challenge25.go.jp/roadmap/
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
あ~あ。討論相手のレベルが低すぎて、すぐに暖簾に腕押し状態になってしまう私。「炎上上等」の毒舌(多少自主規制でセーブ中)を投稿しても、みんな(原発安全脳)が逃げちゃってつまらないな~。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月24日
Q どこかに私と対等に議論できる論客はいないのかね? A いるはずないね。原発安全脳も足りてない派も安倍カルト信者もネトウヨも自民党NSC員も、リアル社会ではヒキニートかオール馬鹿だから。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月24日
うわあ....このキチガイ自分が議論できるぐらいの知能があるって本気で思い込んでるのかよ.... 自分が賢いと思い込んでる馬鹿って本当に救えないよな
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月25日
負け惜しみのくだらんツイート↑をする前に、「足りてない」という資料でも提示したら?原発安全脳と討論しても、一方的で終わってしまって、全く深まらないんだよねえ~。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月25日
現段階で、原発を止めたため数兆円もの燃料費が余計にかかっている時点で「足りている」とは言えない。以上。そんな事より@asumama_fun の方のアカウントはどうなったんだ?スパムのし過ぎて凍結されたのか?
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月25日
そもそも#いや夫 、お前ちょっと前まで原発反対派を叩いてたよな?コメ荒らしのネタになれば主張は何だっていいってか?つくづく浅ましい奴よのう。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月25日
原発事故が起きたから原発を止めざるを得ないのに、何ほざいてんだ?防波堤を20mにするか、自家発電機をもっと高い所にしとけば、30兆円も浪費しなくて済んだのに。今更事故をなかったことにはできねえんだよ!
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月25日
俺は終始一貫して、バリバリの反放射脳だ。しかし、単細胞なお前等とは違って、放射脳憎しと敵の敵である原発を擁護する程脳(NO)天気じゃなえんだよ。何事も是々非々だ http://togetter.com/li/421306
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月25日
脱原発 but 放射脳運動 に転換すべきである http://togetter.com/li/411595
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月26日
zokkokumin 解決法分かってんじゃん。予備電源の問題だったんだからグダグダやってないでさっさと高い所に予備電源増設して再稼働すれば30兆円が10兆円で済んだかもしれないんだよ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月26日
http://togetter.com/li/421306 を読んでねえな?庶民が知らない危機がいくらでもあるんだよ。1F事故は、「偶然が重なって軽微な汚染で済んだ」と考えるべき。第二の1F事故が起きないと気付けないお前らは致命的な馬鹿だよ。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月26日
zokkokumin だったら活断層が下にある原発だけ止めればよろしい。大飯と志賀の例しかないようだか他はどうなんだ?それと向こうのまとめでも突っ込まれてるが、想定を超える加速度が発生するのとそれで実際に原子炉が損傷するかは別の話だろう。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月26日
一部しか返答できてないしへぼいな。観て学べ。http://goo.gl/H5YKoq【次の直下地震はどこか ~知られざる活断層の真実】
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月26日
48分とかめんどくさいので見ません(^q^)何でお前みたいな白痴の相手をするためにそんな時間を掛けなくちゃいけないんだよ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月26日
http://goo.gl/H5YKoq 東日本大震災後に起きたいわきの直下型地震。想定外の震源断層によるものだった。原発直下でなくてよかったが、四人が亡くなっている。各地でも内陸地震が続発中。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月26日
3.11後、半径400kmの遠隔地が隆起し、巨大地震が頻発している。http://goo.gl/H5YKoq そんなことを事前に予測するなど不可能。起きてからでないとわからない。科学の限界である。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月26日
「48分とかめんどくさいので見ません」←原発安全脳の典型だな(笑)http://goo.gl/H5YKoq地震がどれほど恐ろしいものなのか、何も学ぼうとしない。エピローグ部分を観るだけでも、自分がどんなに能天気なのか自覚できるぞ。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月26日
「都市の直下に潜む見えない活断層」2011年のクライストチャーチの地震でも、知られざる活断層が起したもの。http://goo.gl/H5YKoq 25分頃説明=白痴達にとっても知られざる真実。
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月26日
http://goo.gl/H5YKoq 【次の直下地震はどこか ~知られざる活断層の真実】を観終えても地震を恐れずに、原発推進する奴は「キチガイ」だと思う。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月26日
zokkokumin だからお前で遊ぶのにそんなに時間をかける価値は無いと言ってるんだ。原発はどんな巨大地震も耐えられないとダメだと言いたいようだが、そんな原発なんて作れないだろう。程度の問題だよ。そのうち小惑星の衝突に耐えられないから原発は危険だと言い出すんじゃないのか?
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zokkokumin @zokkokumin 2014年7月26日
620ガルの耐震基準で安全だと妄信している奴に、何を言っても無駄。「超巨大地震が直撃すれば、壊れます」という基準でしかない(笑)馬鹿は何も考えないから、気楽だな。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月26日
zokkokumin それで安全だとは一言も言ってないんだが。当然耐震性は強化すべきだとは思うよ、だがどんな地震にも耐えられなければ危険というわけではない。
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