【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
143
ログインして広告を非表示にする
菅 直人 (Naoto Kan) @NaotoKan 2014-07-20 17:28:48
ブログを更新しました。 『究極のエネルギーは自然エネルギー』 ameblo.jp/n-kan-blog/ent…
平平平平(ヒラダイラ ヘイベイ) @hhhhhhh23342268 2014-07-20 17:42:25
@NaotoKan 政治家辞めて宗教家にでもなったつもりか?事故発生後に無知で判断を誤り被害を拡大させておいて何を今更究極のエネルギーは自然エネルギーだと?そんな無責任な夢物語を語って給料貰えるなんて良い商売だな。
熱茶 @furifuri748 2014-07-20 18:06:23
大変ロマンチックなお花畑女子校の作文ですねw RT @NaotoKan: ブログを更新しました。 『究極のエネルギーは自然エネルギー』 ameblo.jp/n-kan-blog/ent…
菅 直人 (Naoto Kan) @NaotoKan 2014-07-20 18:40:32
夢物語ではありません。すでに日本でも、建物の断熱性能を高くし、太陽光パネルを設置することで光熱費ゼロ住宅の発売が始まっています。@furifuri748
ba @ba1024 2014-07-20 18:41:53
@NaotoKan 採算とれてますか?
菅 直人 (Naoto Kan) @NaotoKan 2014-07-20 18:46:27
固定価格買い取り制度での買い取り価格は採算が合うレベルで決められます。現在メガソーラは十分採算が合っています。屋根のソーラも10年しか価格は決まっていませんが、その後の利用も考えれば十分採算に合います。@ba1024
菅 直人 (Naoto Kan) @NaotoKan 2014-07-20 18:56:26
夢物語ではありません。日本は技術的にも最も大きな可能性を持っています。@hhhhhhh23342268
松生 @maltu2 2014-07-20 20:41:36
@NaotoKan @hhhhhhh23342268 可能性?どの程度の予算で、どれ位の時間で出来るとお考えですか?それに至る具体的な工程票、計画案は作成されたのですか。私はゴミ焼却の熱を利用したコジェネレーションシステムが原発を減らす近道と考えていますが。
白鳥麗次 @shiratoritekkou 2014-07-20 22:16:44
@NaotoKan @ba1024 採算合うレベルっていうんじゃなくて、無理天理、アホみたいな電気料金を設定されたおかげで、一般市民がボラれてるだけでしょ。 sankei.jp.msn.com/politics/news/…
JandandF @JandandF 2014-07-20 23:03:50
@NaotoKan @Sayonara_K @ba1024 /馬鹿なことを言うでない。その価格が全部一般消費者の電気代に上乗せされていることを知っているのか?一刻も早く消え失せろ
菅 直人 (Naoto Kan) @NaotoKan 2014-07-20 23:08:21
電力料金が高いのは九つの電力会社が地域独占で、競争はなく、総括原価方式が認められ、かかった費用に利益を一定率上乗せできることを認められているため。@shiratoritekkou @ba1024
菅 直人 (Naoto Kan) @NaotoKan 2014-07-20 23:14:01
電力会社は総括原価方式で、政治献金も含めコストに一定の利益率を上乗せして電力料金を決められる。これが電力会社の力の源泉。FITは差額は消費者が負担するがその代り原発と違って使用済み燃料の処理費用を税金で支払うことはない。@JandandF @Sayonara_K @ba1024
夕螺 @yuura2 2014-07-20 23:22:38
@NaotoKan @akg0011 @furifuri748 光熱費ゼロまではいかなくても、原発ゼロと火力発電の電力量を少なくする意味での『節電』につながる状態がすでにつくられはじめているということですね。
菅 直人 (Naoto Kan) @NaotoKan 2014-07-20 23:23:07
自然エネルギーは採算が合えば税金は使いません。太陽光や風力発電は原則として民間の資金です。@maltu2 @hhhhhhh23342268
しょーた @0xkgmh0425 2014-07-20 23:26:40
@NaotoKan 今現在、再エネの高価で低品質な電気は電気料金に上乗せされて回収してますからね。税金ではないですが、結局国民の負担ですね。。。
おーまさ @o_masa 2014-07-20 23:26:43
採算が合えば? 合わなければ? RT @NaotoKan: 自然エネルギーは採算が合えば税金は使いません。太陽光や風力発電は原則として民間の資金です。@maltu2 @hhhhhhh23342268
菅 直人 (Naoto Kan) @NaotoKan 2014-07-20 23:27:28
その通りです。建物の断熱の性能を欧米では建築基準法で法定化しています。日本でもそうすべきです。@yuura2 @akg0011 @furifuri748
菅 直人 (Naoto Kan) @NaotoKan 2014-07-20 23:30:52
採算が合わなければ民間の投資は進みません。FITは民間資金で自然エネルギーの活用が進むように、設備コストに合わせて採算に合う買い取り電力価格を決めています。@o_masa @maltu2 @hhhhhhh23342268
*まさ* @ma_koda 2014-07-20 23:38:02
@NaotoKan 総理大臣の時になぜ提案せず今頃言うのでしょうか?無責任の極みですね!誰も嘘つきの言葉には耳を傾けないことを知ることです。
菅 直人 (Naoto Kan) @NaotoKan 2014-07-20 23:39:55
まだ自然エネルギーは火力発電より高いコストですが、だんだん設備が安くなってコストは下がっています。燃料費はかからないので、あと10年たたないうちには設備が安くなり、太陽光発電は火力と同じ水準までコストが下がる見通しです。次に風力もそうなる見通しです。@xkgmh357
青忍 @montaro900 2014-07-20 23:39:59
それはFITの矛盾点じゃないの?RT @NaotoKan: 採算が合わなければ民間の投資は進みません。FITは民間資金で自然エネルギーの活用が進むように、設備コストに合わせて採算に合う買い取り電力価格を決めています。@o_masa @maltu2 @hhhhhhh23342268
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-20 23:42:23
江戸時代の比較は比較としておかしいのでは。当時の条件だと人口3000万人、平均年齢30歳代という条件で、自然エネルギーでやっていけたのでは。論理的にいかないとね RT @NaotoKan: 『究極のエネルギーは自然エネルギー』 ameblo.jp/n-kan-blog/ent…
菅 直人 (Naoto Kan) @NaotoKan 2014-07-20 23:45:26
FITは自然エネルギーを促進する政策です。導入が多くなれば設備コストが下がり、FITがなくても自然エネルギーによる発電は火力発電と競争可能になります。10年後には間違いなくそうなっています。@montaro900 @o_masa @maltu2 @hhhhhhh23342268
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-20 23:46:23
過去の歴史において過大な人口と生活維持で山林破壊になっています。メソポタミア文明も森林伐採もあり土壌悪化で文明が崩壊したと言われています、今の日本の人口では無理です RT @NaotoKan: 『究極のエネルギーは自然エネルギー』 ameblo.jp/n-kan-blog/ent…
菅 直人 (Naoto Kan) @NaotoKan 2014-07-20 23:47:30
固定価格買い取り制度(FIT) は総理の時に提案し、立法化しました。@ma_koda
残りを読む(31)

コメント

Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014-07-21 05:37:43
首相在任時となんら変わらない、見事なまでの「アーアーキコエナイ」。
70kite @70kite 2014-07-21 06:48:04
「FITは民間資金で自然エネルギーの活用が進むように、設備コストに合わせて採算に合う買い取り電力価格を決めています」」って、批判している総括原価方式とどうちがうのか、誰か説明してくれ。
アナルファックちんこハメ三郎 @bou_88 2014-07-21 07:05:39
なんだろうな。このバカは死ななきゃ治らないの典型。本当にこいつ東工大出てるの?工学かじった人間なら再エネの問題点なんてちょっと考えれば理解できると思うんだが。
おてつ@当分CRF150L @guruado 2014-07-21 08:06:49
日本の事情を目をつぶり、都合のいい点だけ出羽の守。本当に首相をやっていたのか疑うレベルだなあ。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-21 08:28:49
自分に都合の良い情報しか集めないから判断を誤るんですよ。放射脳さんは。。。元首相がこの程度の認識とは本当に情けない。
KawateBokuro(御用棘皮) @Bokusui_N 2014-07-21 08:36:36
足元どころか自国の地方すらちゃんと見ていなかったのが丸わかりなんですよね。何故北電が渋るかの事例なんてゴロゴロころがってるのに。工学の「学位」を持っていない自分でも気づくような内容ですよ?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014-07-21 09:06:50
石炭・石油やウラニウムも天然資源だから、原発も広い意味では「自然エネルギー」と言えるのではなかろうか
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014-07-21 09:10:49
管直人とは、質問に対して世迷言を吐き出すBOTのようだ。だれだこんなのに学位あげたやつは。
長介 @chousuke 2014-07-21 09:12:58
菅直人に関して一貫して言えるのは、彼が一度たりとも政治家だったことはないということ。政治家というのは、現実社会は、近い町内から遠い外国までが複雑に絡み合う利害関係でできている、と誰より知っているリアリスト。だからこそ利害調整をひたすら繰り返してじりじりと結果のほうににじり寄れる人のことを言う。彼がそういう仕事をしたことは一度もないしする能力も全くない、ということがこのツイートからもよくわかる。菅直人は一度も現実と向き合ったことがない。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2014-07-21 09:33:54
次を語る菅直人氏を嘲笑うリアリスト達を憎む。かつて原子力も不可能のエネルギーであったからだ。原発事故はまだ終わっていない。私の郷里の山野も今だに放射性物質で汚染されたままだ。あの大災害を経験してそれでもなお原発を選ぶと言うのだろうか?ここで言うリアリスト達は現状維持だけを考えている。原発事故を経てなお原発を選ぶというのだろうか。私は恐ろしい、この地震大国日本でもう一度原発事故が起きる可能性をこそ危惧している。
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 10:51:12
再生エネを研究し、高効率化を図る事は否定しない。ただ、現状はそれをすっ飛ばして暴走中と言える。水素を使う燃料電池も、複数の課題を抱えているのが現状。特に「安全な貯蔵の問題」と「金属の水素脆化」で課題が多い。 トヨタのFCHVが700万ってのは「採算度外視」で自社技術の標準規格化を目指す視点でのものだと言うことを理解しないといけない。
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 10:57:03
水素燃料は、実用化すれば「海水から製造」も出来るので「(ほぼ)無限のエネルギー」では有るのだけれど、海水(と言うか水)からは製造段階で「大電力を必要とする」と言う矛盾が発生する。その為、現状では化石燃料の精製段階で同時に製造しているのが現実。つまるところ、水素燃料も化石燃料の価格に左右されて価格が決まる。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014-07-21 10:58:51
cibo17 本籍地がダムの底に沈んでいる僕は、別に水力発電を憎んではいません。リスク管理はベネフィットとの比較によって判断されるべきです。
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 11:09:56
水素燃料を安価に供給するには「安価で良質な大電力」が必要不可欠。しかしながら、それは太陽光や風力発電ではなし得ない。エネルギーと言うのは、基本的に「その物質に内在するエネルギー量を超えて取り出す」事は無理。現状の再生エネ信仰は「永久機関は実現可能だ」と言うような妄想レベルでしかない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014-07-21 11:14:41
太陽電池や風力発電の不安定な電源のみで1億人を養うのは困難であり、江戸時代の暮らしに憧れるのであれば、江戸時代の人口まで人減らしをするべく国民の大多数には国土を捨てるか飢餓等で滅ぶしかありません。 http://togetter.com/li/287840 菅直人が3年たっても学ばないで良いのは、もし江戸時代に戻しても不自由しなくて良い階級だからで、彼のポジショントークに下層階級が付き合う必要はありません。
Megatherium @Dairanju 2014-07-21 11:15:53
環境破壊は近代文明以前からもあったし、それで文明が滅びたケースもあるけど、元首相(やその同調者)の認識にはなさそう。
珍獣先輩 @you_gou 2014-07-21 11:49:42
あーあやっぱりこの程度ですか。競争がない代わりに安定供給という義務を負っていることは無視。いや、無知かな。どっちにしろ阿呆だ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-07-21 12:08:37
現場の人間が根拠を元に出来ない(時間軸やコストを考慮の上)と言っているのに、無根拠に「やれば出来る!」ってブラック企業そのものですやん…(呆
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-07-21 12:11:57
どうせ妄想するなら、衛星軌道に発電衛星を並べて発電して地上に照射の様な夢のある妄想にしてほしい
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 12:46:48
しかしアレだ。私みたいな「高卒(普通科)」で、エンジニアリングとかと無関係な仕事に着いてる人間でもちょっと調べりゃ「コレは矛盾有りすぎて無理だわ」って解るコトを、仮にも一国の首相まで経験した人が理解しないと言うのがアレ(´・ω・`) 所詮は「活動家が間違って首相になった」ってコトなんだよなぁ。それを選んじゃったのも国民(=有権者)なんだけどな。まぁ、自戒の意味も込めてなんだけど…。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014-07-21 13:00:01
飛鳥~江戸時代に柴刈りその他で山から木材を持ちだして環境破壊した結果、ハゲ山だらけになって水害が多発したことは知らないんだろうな。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2014-07-21 13:12:09
何が一番恐ろしいってこんなのが一年も、しかも未曾有の震災時に総理だったという事実だね。
ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2014-07-21 13:30:16
菅直人がまるで、かのジンギスカン作戦で有名な英国陸軍の名将、牟田口廉也将軍に見える。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2014-07-21 13:32:49
とりあえず、再生エネルギーに切り替えたとして供給量が足りなくなったり過剰供給したりして不具合が起きた時の対処法ちゃんと考えてる?ヨーロッパでも結構ネックになってる部分なんだけど
ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2014-07-21 13:35:25
同じ発電手段だからといって自然エネで脱原発できるなら、同じ交通手段だから自転車が新幹線や鉄道の代わりになると思ってるんだろうか。
ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2014-07-21 13:37:59
海水には膨大な量の金が含まれるが誰も採ろうとしない。何故だか菅直人は考えよう。
いんふぃ@マジミラ東京公演のチケットください…。 @infinity_0417 2014-07-21 13:46:06
そろそろ東工大は、この空き缶に対して何かしら対策を講じた方が良いと思うよ。
Gril @Gril_ops01 2014-07-21 13:49:10
水素エネルギーは究極のクリーンエネルギーだけどさぁ…水って最強レベルの共有結合で引っぺがすのに凄まじいエネルギーが必要なんよ。だから「一時間かけて一円玉を1000枚集めてインゴットにして250円で売る」ぐらいの無駄が出るしそんなんだったら批判されまくってるけどすき屋で働いたほうがまだ効率がいい
Gril @Gril_ops01 2014-07-21 13:50:40
×すき屋 ○すき家
Merc @Mercivb 2014-07-21 13:50:54
菅直人は日本のポル=ポトでも目指してるのか。
ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2014-07-21 14:02:39
まず火力・原子力に頼らない自然エネ特区でも作ってそれで十分やっていけるってことを証明すべきだな。固定価格買取制度などという国民をモルモットにする制度はやめろ。 @NaotoKan
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-21 14:11:37
cibo17 アメリカもウクライナも原発事故を経て、なお原発を選択してますよ。あの恐ろしい津波災害を経て、なお日本に住み続けるのと同じことだと思いますけどね。。。今までより、更に安全に配慮するだけのことです。
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2014-07-21 14:40:49
ポルポトというよりもルィセンコ主義が跋扈していた共産圏ってこんなかんじだったんじゃないかと
幸福太郎 @koufukutarou9 2014-07-21 15:19:19
管直人議員がもう殆ど誰にも相手をされていないのが伝わってくるね、これ。
たくろう @takurou7 2014-07-21 15:21:01
風は夜中でもふいてるって、夜中に風が止んだら発電しないよね
たくろう @takurou7 2014-07-21 15:22:31
管直人って原発増やそうとしてたよね?
じぇりい @t_jerry 2014-07-21 15:51:46
バイオマスは北海道で採算が合わなくて頓挫したはずですが。あと風力発電では環境への影響(野鳥の生息地)を無視して建てようとして、反対にあって採算も合わないしで中止になった所がある。「何もない場所だろう」と都会の人の感覚で土地を使うのはやめてほしい。
あさくら めひかり (南蛮漬) @arthurclaris 2014-07-21 16:45:57
お花畑のヒトに真面目に突っ込む狐さん他の皆様。私にはもうバカバカしくて無理。これは「お疲れ様です」としか言えませんね。「嘘みたいだろう。これで元総理なんだぜ。」
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2014-07-21 16:50:54
てかこの人、「家庭用」のエネルギー供給しか頭に無いでしょ。今最も必要を迫られてるのは「産業用」のエネルギー供給であって、それが計算に入ってないから妄言にしか聞こえない(´・_・`)
Z-PALE RIDER @MeierLink_Z 2014-07-21 16:56:40
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/551670.html 先日も「採算が合わない」として止めたニュースがありましたねぇ。いつ手を引くか分からない企業にライフラインなど任せるなど狂気の沙汰ですわ。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014-07-21 17:05:43
脱軽水炉への賛否は別として。どのみち色々開発(含実証実験)してみないと実用化(=採算取れる)は出来ないし、それにはそれなりの時間が掛かるのは確か。長期的に自然エネルギーの割合を増やせるかもしれないが、それまでどうするかは考えないといけない。
三角頭 @JHBrennan 2014-07-21 18:45:45
まあ悪いのは社会体制。自分が成功しないのもそのせい。というのが左側の典型的な脳障害ですからねぇ。現実を辛抱強く改善することができないので革命や既成政党破壊に走ります。
Ryosuke TAKEUCHI @ryosuketakeuchi 2014-07-21 18:57:38
このまとめって、菅直人氏の発言を抜けば、とても勉強になるまとめだね。
Akihito(・。・) @Akihitweet 2014-07-21 19:18:48
再生エネルギーってのは ・あくまでも補助 ・適材適所じゃなきゃいけない ・自然は気まぐれ この三つを頭に入れとかなきゃいけない。 単に欧米の例を出したって無駄。住んでる地域が違えば気候も違うんだから。
neologcutter @neologcut_er 2014-07-21 19:45:29
「昔の人の生活は、おじいさんは山に柴刈りに、おばあさんは川に洗濯に行く」…ならば率先垂範して頂きましょうか、菅直人さんよぉ。
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2014-07-21 20:07:52
東工大出の活動家より、東工大で真面目に研究してる人の方がよほど世の中のためになる活動してますがな。
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 20:08:28
neologcut_er 柴刈り過ぎるとハゲ山ばかりになって水害、土砂災害多発になっちゃうけどね。過去、滅んだ文明の多くは「エネルギー確保」と「インフラ維持」が負担になり過ぎて滅んでるケースが多い。少なくとも、政治の世界にいる人達にはその位は学んどいて欲しいよね。
匣河豚工房 @hakofuguf 2014-07-21 20:10:11
えーとまだこの人自分が専門家のつもりでいるの?「釈迦に説法」のヒドいものをみた
Mew Mew Panic @sartrean 2014-07-21 20:18:54
自民党の礒崎さんもそうだけど、国会議員がここまで多くの質問に答えてくれている、という点に限っては喜ぶべきことかと思う。
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 20:20:48
東工大出だって言うから調べてみたら「応用物理学」専攻だったのね。応用物理って言ったら、より実践的なものでしょ。言っちゃ悪いけど、東工大ってあの程度の思考しかできなくても卒業出来るんだとしか言いようが無い。大学のイメージ悪くなるから、アレは何とかした方が良いと思うよ、東工大…(´・ω・`)
Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2014-07-21 20:39:44
言葉使いをきちんとしましょう。それからです、議論は。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 20:58:13
Newton の最新号が「クリーンで無尽蔵 今こそ新エネルギー 風力,太陽光,小水力─。その真の実力に迫る!」http://www.newtonpress.co.jp/newton.html このまとめに涌いた原発安全脳は、新エネルギーの価値をともかく否定したいらしい。嫌だね~、原理主義者は。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 21:02:45
ライト兄弟の初飛行から100年も経たない内に、人類は宇宙にまで飛び出した。新エネルギーの研究はまだ初期段階。後50年後には、コストでも化石エネルギーを凌駕しているだろう。そうなっても、お前達原発安全脳は、新エネルギーを使うなよ。自家原発発電機で暮らせよ。
saizenor @saizenor 2014-07-21 21:03:10
zokkokumin 将来の理想と、目の前の現実を一緒にするな、ってだけだろ短絡思考
Gril @Gril_ops01 2014-07-21 21:07:30
zokkokumin 50年先を見るには明日の銭が必要なのだが
saizenor @saizenor 2014-07-21 21:09:08
zokkokumin 既存エネルギーから切り替えるなら、散々言われているコストやリスクの問題をクリアしてからやれ、ってのは誰もが大抵解ってるし言ってるわ。「新エネルギーなんて駄目だ。原発だけやれ」なんて、ろくに誰も言ってないのにねつ造乙ですわ
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 21:15:58
620ガル基準で4000ガル地震には耐えられない(植草一秀の『知られざる真実』) http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/742.html 電力は川内原発の耐震基準を620ガルとした。しかし、この基準では原発の安全性確保はできない。なぜなら、2008年に発生した岩手宮城内陸地震では、4000ガルの地震動が観測されているからである。わずか6年前に、日本国内で4000ガルの地震動が観測されている。この基準で「安全」だとは、到底言えない。
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 21:24:49
反原発と言うか、即時脱原発って言う人達って「原発再稼働容認派=推進派」って思い込んでる様だけど、現実には「段階的脱原発」ってのが再稼働容認派の考えだからね。原発で凌ぎつつ、次世代のクリーンエネルギー開発を推進し、脱化石燃料を図っている訳。化石燃料って言うのは、「数十億年かけて固定化された炭酸ガス」でも有る。使えば使うだけ炭酸ガスに帰ると言うこと。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 21:25:30
活断層を全て把握するなんて不可能。未知の活断層なんていくらでもある。http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG14001_U3A410C1000000/ 活断層を全て把握するなんて、原発を動かすよりも難しいこと。一か八かで再稼動すんなよ。
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 21:27:01
それを減らそうって決めたのが京都議定書だったりするんだけど、民主党政権時に「達成不可能な目標」を設定した上に、震災時に全原発を停止させたせいでむしろ排出量は劇的に増えた。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 21:29:52
saizenor saizenor 原発分程度なら、後十年で新エネルギーと省エネ技術で代替することは十分可能である。政府と電力会社と産業界が本気になりさえすれば。原発再稼動が前提で、手を抜いているから糾弾しておる。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-21 21:33:18
この議論に大きな勘違いがあるようです。いつ原発推進の話になったのか、そんな話はない。菅直人元総理の不勉強と精神論な脱原発と自然エネルギー礼賛を批判している。それだけだ、ちなみにおいらは自然エネルギー推進派の風車屋だ
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 21:33:41
「原発で凌ぐ」必要などないのだよ。もう足りてるから。今夏も原発の電力は0。川内原発の再稼動は秋の話。足りてるのに危険な原発で「凌ぐ」って何?電力会社の「都合」だけだ。sheepfactry 原発で凌ぎつつ、次世代のクリーンエネルギー開発を推進し、脱化石燃料を図っている訳。
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 21:34:58
「もし○○だったら」と言うのは歴史にはタブーなんだけど、震災時に津波が無かったら原発事故は起きなかった。もし、原発事故が起きていなかったら、菅直人は嬉々として原発推進していたはずだ。原発耐用年数を改定したのも民主党政権時だった。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-21 21:35:36
言っていることは現場や研究者の意見に全く基づいていない。事実誤認や誇張が多すぎる。ほぼ精神論で実現せよ、というようにしかならなくなる。やればできる、寝なければできるろうというブラック企業 、ブラック上司と同じではないか
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 21:37:49
本来は、老朽化した原発を停止させるのと同時に、より最新の高効率で小型の原発の建設を推進するべきだった。新耐用年数については新型炉から適用するべきなのは言うまでもない。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 21:38:34
sheepfactry その通りだが、何か?しかし、1F事故は起こってしまったのだよ。あったことをいまさらなかったことにはできん。1F事故で反省したアホ菅は、この部分に対しては正しい。第二の1F事故が起きないと妄信している君達楽天家よりは。
saizenor @saizenor 2014-07-21 21:40:36
zokkokumin 言ってる傍から、将来の理想と目の前の現実を一緒にしてんじゃねーぞ。お前さんのは、研究している現場の意見をガン無視した「俺の理想通りにならないのは、お前が手を抜いているからだ」って、ただの根性論と“借り物”の意見にすぎんわ
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-21 21:42:09
@zokkokumin」さんへ、受けている議論の返し方は、菅直人氏とあまり変わらず、自分の意見の反論に応戦しているだけに見えます、他者を見下すことに執着しているように感じます。その手法は社会を変える力にならないと愚考しますがどうでしょうか?
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 21:42:11
旧型原発2基に対して新型炉1基とか、旧型3基に対して新型2基とかを繰り返して行けば徐々に原発を減らして行ける。廃炉自体が数十年スパンで行うコトなので、並行して次世代エネルギー開発も行う必要がある。と言うか、その為の余力を生み出す必要が有ると言うコト。
ほろうみ@上昇曲線のプロトコル @horoumi 2014-07-21 21:43:22
ポルポトの最初の頃はこんな感じだったのかな?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 21:49:09
northfox_wind 原発再稼動が前提で、新エネルギーの研究開発にどれだけ予算を出しますか?1%以下だよ。原発停止なら、30%は投資をして、実現を急ぐのは自明の理。それは研究者や現場が一番望んでいることでは?
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 21:49:34
例えば、核融合炉は「核」と付くから原発並みかそれ以上に危険と思われがちだけれど、臨界状態の維持が困難で一度停止すると再臨界させるのがむつかしい。寧ろ安全性の高い方法と言える。しかも、燃料は水素やヘリウムと言った軽い元素で、それ自体は放射線をほとんど放出しない。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-21 21:51:44
zokkokumin 貴兄のような議論を求めているのではない。自然エネルギーをどう増やすのかについて、真剣に考えたいだけであり、汚い言葉や、精神論での言動を望まない、それだけのこと。貴兄のような言を一番望んでいない
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 21:51:57
saizenor お前が目の前の現実(電力は足りている)を見ていない馬鹿なのだよ。足りているから、危険な原発は廃止しよう。新型ガスコンバインド発電で凌いで、新エネルギーの比率を上げようというのが正論だ。
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 21:53:39
核融合炉の最大の欠点は「臨界状態の維持が困難」と言うコトだけれど、それが寧ろ安全性に結びついている点は皮肉とも言える。臨界状態が簡単に維持出来るならば、とっくに実用化されているだろうが現時点では商用ベースに載せるコトが出来ない。 また、現時点では設備が巨大になってしまうコトも欠点。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-21 21:53:54
第二に、脱原発を進めるのであれば、最優先すべき事項は、自然エネルギーではないだろう。特に短期では。出力特性さえ根本的に違うエネルギーを代替策として、万能論として進めることは自然エネルギーの未来を辱めることになると考えている
ふみたけ @Fumitake_A 2014-07-21 21:57:04
真面目な話として日本に於ける身近な再生可能エネルギーと言えば水車なんてまさにでもっと言えば明治以降の電力需要をそれで賄ってたのが日本の実態なんだけどね。
Gril @Gril_ops01 2014-07-21 21:58:45
「急激な自然エネルギーへの変更でも大した混乱も無く凌げる」と考えてる事が楽天的だと思うんですけどね
ふみたけ @Fumitake_A 2014-07-21 21:59:02
産業はもちろんだけど民需ニーズの増大があったからこそ多種多様な発電方法が普及し現在に至る事情を受け止めていれば菅さんのような『妄言』はまず口に出さない。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 21:59:45
sheepfactry 核融合炉の方が夢幻の技術だわい。はるかに簡単な沸騰水素型原子炉を爆発させてしまったのに、一億度~50億度の超高温を、人類が制御できるはずなかろう? http://goo.gl/8OmQaZ 火遊びが過ぎるぞ。
Gril @Gril_ops01 2014-07-21 22:00:11
zokkokumin 典型的な「餓死していないから栄養は足りている」と言う糞ロジック展開してんじゃねーぞ
saizenor @saizenor 2014-07-21 22:00:37
zokkokumin 一ヶ月一万円生活を達成した芸人に対して「一ヶ月一万円で生活できたんだから、これからもずっとそれ続けろよ」ってのが今の状況なのを、「電力は足りている(キリッ」とか言っちゃう程度かよ
えれこみゅ @elecomu 2014-07-21 22:01:48
まだこんなことを言ってるのか……無能を通り越して『忌まわしきモノ』となってる現実に戦慄せざるを得ない(
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 22:02:32
northfox_wind 私が毒舌になるのは、電力は足りてるのに、危険な原発の再稼動を推進している馬鹿が多すぎるから。第二の1F事故が起きてから叩いても手遅れだから、今叩いているだけ。相手が馬鹿だから、毒舌にならざるを得ない。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 22:04:33
だよ。旧式火力のリニューアルが一番低コストで現実的。新型ガスコンバインド発電が世界の潮流ですよ。northfox_wind 第二に、脱原発を進めるのであれば、最優先すべき事項は、自然エネルギーではないだろう。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-21 22:05:19
毒舌が社会を変える力になると、お考えなのでしょうか?
Gril @Gril_ops01 2014-07-21 22:06:21
…毒舌で相手を説得できたら世話ねーわ、アホらし
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 22:07:12
別名「グリーン・ニューディール」と言って、シェールガス革命が起きるまでは、世界的な動きだったよ。日本には残念ながらシェールガスも少ないのだから、ぜひやるべきなのだよ。Gril_ops01 「急激な自然エネルギーへの変更でも大した混乱も無く凌げる」と考えてる事が楽天的
大山椒魚・体重戻しました(絶賛貧血中) @beszamel 2014-07-21 22:10:38
まあ、電力供給能力の不足を認めない方は現実が見えてないことだけは確かですね。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 22:22:42
とりあえず前提条件として定義。20年後には、新エネルギーは今より高度に利用されている。原発分なんてまかなえる。【20年後の未来を見てみよう】http://goo.gl/kg5jfw
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 22:25:03
後は、実用までの期間を短くする気があるかどうかの問題。政府は原発再稼動が第一だから、新エネルギー開発には手を抜いている。これを、原発廃止にすれば、新エネルギー開発に120%の力を注ぐ。(ドイツがそう)
Gril @Gril_ops01 2014-07-21 22:25:20
zokkokumin あーうん、あんたの「すぐ」と私の「直ぐ」には10年ぐらいの開きがある事は判りましたわ
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 22:27:45
ケネディー大統領が「十年以内に人類を月に送る」と公言してアポロ計画を実現した(ことになっている)ように、人類がその気になれば、やってやれないことはない。「成せばなる 成さねばならぬ 何事も 成さぬは人(原発安全脳)の成さざるなり」
菊池雅志 @MasashiKikuchi 2014-07-21 22:27:49
もう、この「藁人形元総理」を前にしたらオグリンも裸足で逃げ出すレベル。都合の悪い指摘に頓珍漢に答えてケムに巻く手法で、浮気問題も嫁さん相手に乗り切ったのだろうか・・・。
大山椒魚・体重戻しました(絶賛貧血中) @beszamel 2014-07-21 22:32:44
20年後の話をして気が済むなら御自由にとしか言えないな。もっと喫緊の課題ナンダがなぁ。(冷笑) また、精神論ではエネルギー問題は解決できないよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 22:34:04
思いません。とりあえず聞く耳を持たない原発安全脳を駆逐し、白紙の状態から議論を始めるための一時凌ぎです。northfox_wind 毒舌が社会を変える力になると、お考えなのでしょうか?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 22:35:57
はい、アホを説得するのは不可能です。だから、毒舌で叩いているのです。君らみたいに洗脳されていると、説得は通じないのですよ。自分で一番わかっていたりしてね?Gril_ops01 …毒舌で相手を説得できたら世話ねーわ、アホらし
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 22:37:58
それは電力会社のデマを君等が妄信しているだけなのですよ(笑)足りてないという資料を提示してみてください。beszamel 電力供給能力の不足を認めない方は現実が見えてない
ふみたけ @Fumitake_A 2014-07-21 22:42:14
今問題になってるのは電力供給の設備が最低限維持出来るギリギリで賄われている事、そして発電コスト明らかに割高化していてそれが景気回復含めた足かせとして不安視されてることを理解できない人って何なんだろう。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 22:42:53
今の話をしているのに、亡者には通じないね。電力は足りてるから、原発は即時廃止。余裕がない分は新型火力の更新で凌ぎ、今から新エネ開発に全力を注ぐ。beszamel 20年後の話をして気が済むなら御自由に
ふみたけ @Fumitake_A 2014-07-21 22:43:37
今もなお電気は足りてるから大丈夫だと言ってる人、氷山に激突して見かけ何ら問題が無いように見えるタイタニックを指して「沈むわけが無い、だって特に変わって無いもの」と言い切ってるようなもんですよ。
大山椒魚・体重戻しました(絶賛貧血中) @beszamel 2014-07-21 22:43:45
今さら事実確認が必要なことかな?九電新大分、北電苫東厚真、東電2月大雪、電発橘湾あたり各夏冬の実績を自分で確認すれば済むことです。公報されてる内容を調べれば済むことです。デマを盲信してるのは誰なのか、よく考えて下さいね。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-21 22:44:02
「駆逐してやる」はエレン・イェーガーさんの専売特許かと存じ上げます。なお、この場で、このような言動を行使したことで、駆逐できるとは思えません。貴兄の言について残念に思いますし、そのような言を用いる以上、貴兄も自然エネルギーの敵と認識いたします
大山椒魚・体重戻しました(絶賛貧血中) @beszamel 2014-07-21 22:48:09
「今」の現状が理解できてない人が何を述べても説得力が無く、ただの妄想で終わり。 「即時廃炉」を主張してる人も現実が見えていないことが確定してる。
大山椒魚・体重戻しました(絶賛貧血中) @beszamel 2014-07-21 22:50:42
結局、我々脱原発派の脚を引っ張るのはこういう妄想型思考硬直の方であるという事例がまた追加されただけ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 22:51:23
20年後の未来のために、今何をやるべきなのかを原発安全脳は全く理解できていない。原発再稼動は「一時凌ぎ」なんかではなく、原発の維持自体が目標である http://goo.gl/mHWG9p
kato takeaki @katot1970 2014-07-21 22:56:33
菅直人は、学生運動・市民運動家の頃から無責任であり、議員になった後でも無責任であり、自分の党が政権をとった後も無責任であり、首相の在任時も無責任。今更、何を聞くことがあるのか。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 22:56:58
見かけ上、景気が回復しているように見えるのは、米国債を買いまくって円安誘導し、日銀が株を買い支えているだけ。そんなドブに捨てるだけの愚策より、グリーン・ニューディールにお金を注ぎ込んだ方が有意義で、景気にもプラスになる。Fumitake_A 景気回復含めた足かせ
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-07-21 22:57:28
どの化石燃料ももって今世紀一杯なんだから今世紀半ば頃には増殖炉を実用化してプルトニウム専焼炉を建てまくらんと来世紀には工業が崩壊するだろ段階的脱原発とか何言ってるんだ君たち。(´・ω・`)
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 22:58:58
beszamel リンクを貼れば。「足りてない」ではなく、「足りてるけど、原発再稼動をするために、足りてないとPR」しているだけだから。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-07-21 22:59:39
プルトニウムの生産が追いつかなくなれば施設内の操作を無人化(これは福島第一が大いに参考になるだろう)したトリウム原子炉を使う事になる。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-07-21 23:00:41
核融合なんて現状ではいつ商用炉の建設ができるかの目処もなく近い将来のエネルギー政策で話題に上らせるのもおこがましい存在だよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 23:01:58
ふ~ん。では、原発再稼動派は自然エネルギーの味方だとでも言うの?原発を再稼動させたら、新エネルギーへの投資なんて激減するよ。そこまでは予想してないの?脳天気だね。northfox_wind 自然エネルギーの敵
kato takeaki @katot1970 2014-07-21 23:02:42
東工大の悪口に変ってる人達が居ますが、「大丈夫だ。まだ早稲田がある」。
大山椒魚・体重戻しました(絶賛貧血中) @beszamel 2014-07-21 23:03:42
リンクで示すような内容ではないのでお断りします。さすがにそれは不要でしょう。挙げた単語で起きた事象はユニークに検索できる。日々の予備率でも十分根拠になる。むしろ「供給能力に余裕が有る」なら何故定検を受けられないのか説明できるのかな?そもそも余裕が有るとする根拠が薄弱過ぎて見えないな。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-07-21 23:05:06
核融合推しもdisも両方共間違ってるのがなんともw。現状実用化を目標にしてる熱核融合はD-T反応だよ。100万kW級の炉を1年運転するのに現在地球の表面に在るトリチウム全部と同じ量を必要とする。と言っても質量だと3kgだけど。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 23:07:10
などと化石燃料界隈が、価格維持のために広報しているだけ。来世紀位はもつと思うよ。しかし、いずれにしても再生可能エネルギーへの移行は急ぐべき。AerospaceCadet どの化石燃料ももって今世紀一杯
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-07-21 23:07:26
多分ふやけた口利いてる捨て垢の頭上にも摂氏1万度の水銀プラズマを封印したガラスチューブが光ってる最中だと思うんだけどな。左様、蛍光灯。ン億度だつっても人類の技術じゃスカスカのプラズマしか維持できなくてな。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-07-21 23:07:59
なんかこうドッカーンと爆発する様なプラズマ炉心が作れるのは本気で遠い未来の話だろうよ。
Sun_fine @SunSun_fine 2014-07-21 23:11:12
「・・・・・・」これが感想
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-21 23:15:55
アカウントのすべての発言が、本体タイトルを含めて「Togetterまとめ」のコメントのみとなっていますね。さいきんアカウント作られたようですが、今はよいかと思いますが、これでは、本当に誰にも相手にされなくなると愚行します
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 23:19:54
AerospaceCadet トリウム溶解塩炉が現行の原子炉よりもはるかに安全だとしたら、反原発派の私も全否定はしない。http://wired.jp/2012/05/03/thorium/ 全世界のエネルギー需要を満たすポテンシャルがあるのなら、発展途上国を中心に導入してもよかろう。
SPオズ @snap_oswald 2014-07-21 23:22:11
全く会話になってない…。本当にこの人が総理だったのかと疑いたくなるほど。
大山椒魚・体重戻しました(絶賛貧血中) @beszamel 2014-07-21 23:25:23
さて、教示すべきことは教示してあるから後は本人の自学自主に任せるとしよう。数周遅れてるが現状を学べばそこから早いだろう。後は学習が進んだらコメントすれば良い。
Takanori Watanabe @takawata19 2014-07-21 23:26:23
ばかばかしい、産業革命により化石燃料へ移行することによってバイオマスの過剰搾取による環境破壊から救われたというのに、わざわざ逆戻りしてどうするんだよ。もう、そんなので支えきれない数の人間がいるというのに。
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 23:28:50
核融合炉は商用ベースに載せるコトが困難と言う点で現状は非現実的と言うのは理解の上で書いてる。いわゆる「未来技術」だからね。ただ、研究も開発も止めるべきでは無い。
ウォッカトニック @TonicWodka 2014-07-21 23:29:47
「日本の技術力を総動員すればすんごい効率のいい発電システムが作れるはずだ!」と言ってる人は多いのに、「日本の技術力を総動員すればどんな地震にも耐えられる原発が作れるはずだ!」って言う人を見かけないのはどうしてなんだぜ?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 23:30:26
beszamel 「足りないリンク」は出せない訳ね。では「足りている資料が満載」なこのまとめのコメ欄でも読んで勉強したまえ。http://togetter.com/li/660608 【「原発を再稼働しないと燃料代で日本が・・・」は本当か】
ずっきー【闘病生活】 @zukkykamogawa 2014-07-21 23:32:12
菅直人スッカラ菅なのは有名な話たが、自然エネルギーを語る前に電力とは?という事を学んだ方がいいな。土素人の夢物語にしか見えないんですけど…。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014-07-21 23:32:51
katot1970 菅直人氏の対立陣営が後援会を切り崩さないのが不思議。これだけの無責任さなら簡単に崩壊させられるはず。
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 23:33:26
化石燃料が今世紀一杯って試算は、1960年代にも「石油はもって40年」とかやってた訳で、それを少しでも先送りする為にいろいろやってきた訳です。幸い、当時の試算は「新規油田開発」や、従来は開発不可能と言われた海底油田開発が進んだおかげで先に伸びた。無論、低燃費なエンジンや省電力設備のおかげでもある。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 23:34:10
アドバイスありがちょ。しかし、心配ご無用。聞く耳もたない馬鹿達を駆逐するために叩いているだけなので、結果的に誰にも相手されなくなるのは当然です。northfox_wind 本当に誰にも相手にされなくなる
ウォッカトニック @TonicWodka 2014-07-21 23:35:18
俺の住んでる築12年のマンションだと、強度的に屋上に太陽電池パネル置けないし、これ以上緑を削って他のものは建てられないし、エネルギー0にしようと思ったら建て替えか…
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 23:38:38
自然エネの開発も止めるべきでは無いし、出来るところは利用するべき。だけれども、現状の太陽光発電偏重は「広大な土地が必要不可欠」と言う時点でやはり環境破壊に直結している。個人的には、ガソリンスタンドに平面の屋根設置を義務付けし、電気自動車の充電設備を整備するなどのレベルから始めるべきと思ってる。鉄道駅の屋根も面積が大きいので、駅の照明用に使うと言うのも有りと思う。
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 23:41:25
つまるところ、原発並みのベース電源には現状の自然エネはなり得ないのだから、例えばエネループの出荷前充電を太陽光発電で行っているような利用方法から始めるべき。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-21 23:41:46
takawata19 バイオマス発電は地方を再生させる起爆剤となりえるよ。『里山資本主義』http://goo.gl/cHwcHA を読むとわかるぞ。馬鹿でなければ。
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 23:47:47
エネルギーに限らないけれど、世の中は「昨日までと全く違う仕組み」にいきなり変わったりはしない。燃料に関して言えば、薪から石炭、石油とベース部分が変遷して行く過程で両立して利用されてきたし、現在においてもそれが続いている。発電も水力や火力、原子力と変遷しながら併用が続いている。つまり、原発に替わるベース電源が開発されるまでは原発を併用して行くと言う選択肢を選ぶことが必要。
straysheep@PD-6500注文 @sheepfactry 2014-07-21 23:51:30
私の世代は、子供の頃に「21世紀はクルマからタイヤが消えている」みたいな空想未来を描いた読み物とか読んでいたんだけど、現実にはクルマからタイヤは無くなって無いし、ドラスティックな技術革新も起きてない。進歩と言うのは緩やかなものです。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-22 00:21:54
zokkokumin 爆笑!(≧∇≦)植草センセって、こんな事行ってるの?これって、地面の揺れとスカイツリーの頂上の揺れを比べてるようなものなんですけどね。。。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-22 00:25:48
zokkokumin エネルギー取引の世界がわかってないですね。。。そんな方針を立てた時点で、LNG価格が高騰しますよ。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-22 00:27:48
zokkokumin 相手をバカだと決めつけた時点で、議論にも何にもなりませんね。。。
コニシトモコ@PPトップスター @nidanuki 2014-07-22 01:07:42
そして私も地球人です、宇宙人ではありません という一言を付けたくなった()
迷走 @Masa64bits 2014-07-22 01:13:55
自然エネルギー政策研究所顧問 http://www.renewable-e.jp/ 自分の団体への利益誘導かと…
はみばさん@F-35Bを戦闘ヘリ代わりに @hummingbirdtako 2014-07-22 01:29:45
ぬこが暑がるのでエアコンがんがん回したいです。原発再稼働してください
落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2014-07-22 03:11:25
yoshikun2009 切り崩そうにも、類は友を呼ぶという言葉がありましてね……
シネサル @cine_sal 2014-07-22 03:15:36
原子力や化石燃料がけしからんのなら、日本の発電所だけでは不十分。それらのエネルギーを使って作られたり運ばれたりした世界中のあらゆる物資も拒否して自給自足生活してから言ってよ。バ~カ。#放射脳
珍獣先輩 @you_gou 2014-07-22 03:32:20
化石燃料は来世紀まで持つとか妄想で自慰するのは勝手ですが現在採算ベースに乗ってるものだと石炭以外どの予測も100年以下なんですがそれは…
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 06:07:36
創作のいちゃもんである。防災科学技術研究所の一関西観測点で4022ガルが測定され、ギネス認定を受けている。http://goo.gl/GbTBph aoi_rakugaki 地面の揺れとスカイツリーの頂上の揺れを比べてるようなもの
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 06:10:26
どうしてそんなとんちんかんな思い込みをしてるの?デマ拡散は止めなさい。地表で4022ガル揺れることもあるのだよ。マグニチュード7.2程度の地震でもだ。どうして620ガルの耐震基準で満足なの?aoi_rakugaki 地面の揺れとスカイツリーの頂上の揺れを比べてるようなもの
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 06:14:29
原発で一番壊れやすいのは配管である。原子炉の耐震基準が620ガルでも、配管自体はもっと弱い揺れで破断する可能性が高い。1F事故は448ガルである。aoi_rakugaki 地面の揺れとスカイツリーの頂上の揺れを比べてるようなもの
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 06:26:58
中国が買いあさって、すでに化石燃料は高騰していた。それが、シェールガス、シェールオイルの増産を可能にし、取引価格を下げることが可能。新エネルギー開発は、価格低下に貢献できる。aoi_rakugaki LNG価格が高騰
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 06:28:45
620ガルの耐震基準で満足している輩は、君を筆頭にオール馬鹿だよ。馬鹿の説得は不可能。議論以前の問題やね。aoi_rakugaki 相手をバカだと決めつけた時点で、議論にも何にもなりませんね。。。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 06:42:15
私の例ではありませんが、「コメント欄がいや夫」のまとめ http://goo.gl/Ynsl9j では、原発安全脳(足りない派)やネトウヨが駆逐されてるぞ。 http://togetter.com/li/660608 aoi_rakugaki 誰か駆逐されましたか?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 06:44:29
私は「爆発」と書いたけど?単なる水素爆発だよ。それでも1700人以上を避難生活で殺し、20兆円もの事故対策費が必要だったね。もう忘れたの?馬鹿過ぎるね?君。aoi_rakugaki 何処かで起爆しましたか?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 06:45:45
大歓迎。ウェルカムだよ、原発安全脳(馬鹿友達)諸君。「議論」しようぜ。Yota_Low 切り崩そうにも、類は友を呼ぶという言葉がありましてね……
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 06:48:32
相手の文章を読めない馬鹿はコメントするな。ややこしくなるだけ。俺が反対しているのは、危険な原発だけ。代替手段として化石燃料を使う新型ガスコンバインドサイクル発電を一押ししてますが? #原発安全脳 cine_sal 原子力や化石燃料がけしからんのなら
ふみたけ @Fumitake_A 2014-07-22 06:51:34
コメントスパムやってる卵は全部同一人物、相手にしちゃダメ。正体は既に他の人が指摘してる通りかと。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 06:54:33
アル・ゴアの地球温暖化詐欺事件も利益誘導だったね。http://goo.gl/qLXML5 資産を120万ポンドから6000万ポンドに増やしたそうな。 Masa64bits 自分の団体への利益誘導かと…
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 06:58:48
「荒らし」?どこが?「議論」しているだけだよ。毒舌で(笑)相手がへぼ過ぎて、反論できなくなって逃げるだけ。それが荒らしかね?「足りてないリンク」はまだ? cinefuk
ええな@にゃーんガブガブ @WATERMAN1996 2014-07-22 07:10:20
連投してるアホは置いておいて、原発がいかに扱い難いものであっても、新エネのほうがもっと扱い難いというのが現状だからね。そうじゃないと言うなら新エネに投資してみれば良い。こういうのの難しさは自分の金を使うなり仕事にするなりしてみないと分からないのだ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 07:16:12
新エネはクリーンで安全である。扱い難いの定義次第。暴走しだすと神頼みなのが原発。「ベント作業に失敗したが、勝手に配管が破断してベントした」などなど。WATERMAN1996 原発がいかに扱い難いものであっても、新エネのほうがもっと扱い難い
ええな@にゃーんガブガブ @WATERMAN1996 2014-07-22 07:16:40
素人ができるはずだと力説するくらいのことはプロはとっくに分かっている。新エネを基幹電源に位置づけることの難しさは欧州で実験済みだ。広域電力網の再構築、バックアップ火発の確保、料金の設定、ドイツは自分たちの都合ばかりを言うと東欧諸国から不満が出ている、難問は多い。
ええな@にゃーんガブガブ @WATERMAN1996 2014-07-22 07:20:24
新エネはクリーンで安全、その通り。そして「大して役に立たない」、役に立たない規模だからこそクリーンで安全とも言える。例えば風車がどんなものか、静岡、銚子、青森あたりに現地調査に行ってみれば良い。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 07:23:46
2011年時点で思考停止状態の「足りない派」信者諸君へまめ知識:http://togetter.com/li/660608#c1458099 毎年500万kw強ペースで新型火力が新設され続けている。
ふみたけ @Fumitake_A 2014-07-22 07:28:51
今となっては懐かしい昔話だけどその昔石炭から石油へ移行した際の常套句が「煤煙も出ないクリーンかつ利便性のいいエネルギー」という触れ込みだったのが懐かしいね。(しみじみ)
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2014-07-22 07:32:41
風力は5600年前からのテクノロジー、水力は2000年前からのテクノロジー、太陽電池は130年前からのテクノロジー。 原子力はたかだか70年なのでどちらに未来があるかって言ったら原子力なのではないか。原子力発電が始まって、まだたかだか60年。こんな素晴らしい技術を中途で諦めてしまうなんてもったいない。
AKa @A_Ka81 2014-07-22 07:55:36
「急がば回れ」だよなぁ、エネルギー問題。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-22 08:30:21
わずか数日前に登録されたアカウント(7/18だったかと)で、これだけのコメントをされるエネルギーがあるようでしたら、もっと表舞台、政治舞台などにエネルギーを注力されたほうがエネルギーの有効利用になると愚考します
mae @coco5xs 2014-07-22 10:00:23
2008年岩手・宮城内陸地震の4022ガルはロッキング振動の影響の可能性->https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaee/11/1/11_1_1_32/_pdf
nextworker @nextworker 2014-07-22 12:10:05
大局的に見れば、今世紀末の世界のエネルギーの中心は再生エネルギーになっている。日本史として「じゃあ、日本はいつから再エネに舵を切ったか」を教科書に記載するなら「第94代総理大臣 菅直人 2010年-2011年」の功績ということになるのだろう。「当時の国論を二分し、激しく罵る者も多くいた」とも記載されるかもしれない。
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2014-07-22 12:50:11
今世紀末の主力はおそらく核融合発電ではないか。
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2014-07-22 12:51:48
水力がすでにそうなっている様に太陽光や風力を大量導入した時、少量で有った時には見えてこなかった環境への影響が見えてくるのではないかと思っている。
No Name @t_hisaj 2014-07-22 14:39:27
今世紀末までに核融合発電の商用炉が1基でもできれば、相当人類は頑張った事になりそうだけど。劇的な技術革新でも無い限り、少なくとも半世紀は期待できそうにない。主力になるとしても来世紀以降ではないか。それまでは増殖炉も含め核分裂炉に頼るしかなさそう。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-07-22 15:27:15
菅直人にしても小泉純一郎にしても、専門家に丸投げする気満々なくせに、専門家のダメ出しには目を瞑っていたら、そのうちに協力しようなんてまともな専門家なんていなくなるのは、目に見えているのだがねー、支持している連中も似たような連中ばかりなんだが、連中はなんとも思わないのだろうか?
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-22 17:16:47
「ヨーロッパでは国境を越えてグリッドがつながっており、経済的に成り立っています」←いや、だから日本みたいに島国で背骨型の送電網で周波数も違う日本で、どうやるかって話をずっと聞いてるんだけど、あんた一度も答えたこと無いじゃん。ああ、@zokkokuminでもいいよ、答えてみな。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-22 18:27:18
zokkokumin 基準地震動は原発が載っかってる地中の岩盤の揺れを想定したもので、地表の設置された場所の揺れを測った地震計の測定値とは違います。地下の岩盤より地表の建物の方が激しく揺れます。スカイツリーの比喩は、これを表したものなのですが、、、基準地震動とか剥ぎ取り解析とか勉強した方が良いですよ。。。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-22 18:30:35
zokkokumin 基準地震動は地中の岩盤の揺れです。原発の配管は、岩盤が基準地震動の揺れを起こした時に、どれくらい揺れるかを想定して安全性を評価されますので、基準地震動の揺れをそのまま当てはめるのではありませんよ。。。チョット調べればわかることです。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-22 18:33:07
zokkokumin 何を言ってるのかわかりませんが、LNG価格を下げられるなら、やってみたらどうですか?
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-22 18:45:52
zokkokumin 私のコメントは以下の貴方のコメントに向けたものですよ。ちゃんと「起爆」って言ってるし、水素爆発の話ではありません。。。 @takawata19 バイオマス発電は地方を再生させる起爆剤となりえるよ。『里山資本主義』http://goo.gl/cHwcHA を読むとわかるぞ。馬鹿でなければ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-07-22 19:17:10
「大局的に見れば、今世紀末の世界のエネルギーの中心は再生エネルギーになっている。」ねえわw。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-07-22 19:18:41
でさあ、毎度の質問だけど再エネ推しメンは幾らの金を再エネに出したの?少なくともオレよりでかい口利きたい奴は車1台分溶かす位してからにして貰おうか。
@させぼ @Atsasebo 2014-07-22 19:21:27
Fumitake_A それは国鉄的意味での無煙化…。
たこつぼ@オブローモフになりたい @takotsubo_2011 2014-07-22 19:47:52
このエネルギー使うと、福島第一原発で被害を受けた人達が救われるの?補償額が増えるの??復興が早まるの??自分で東電に全責任を押し付けたんだから、それをまず考えてくれよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 20:39:17
そんな短期間にスリーマイル、チェルノブイリ、1F事故と三回もの過酷事故を起こした危険な発電方法である。四回目がまた日本の原発なら、世界中の笑いものになるだろう。失敗に学ばない馬鹿な国民だと。ikutana 原子力発電が始まって、まだたかだか60年
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 20:44:36
私は #いや夫 で反ネトウヨ&反自民党NSC&反安倍カルト信者&反原発安全脳&反放射脳の一流の論客であり、討論相手を一人で論破しては、姑息なスパム扇動を浴び、新垢に乗り換えているだけ。northfox_wind わずか数日前に登録されたアカウント(7/18だったかと)で、これだけのコメントをされるエネルギーがあるようでしたら
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 20:46:59
キチガイ(ネトウヨ&原発安全脳&ヒキニート)を叩きまくっているので、本体を明かすのは危険。反放射脳でもあるので、完全な支持者はいない。周りは全員アホの日本だもの。northfox_wind もっと表舞台、政治舞台などにエネルギーを注力されたほうが
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 20:54:07
coco5xs そのロッキング振動が原発で起きたら大変だとか思わないの?原子炉を強固にするほど、配管が破断する可能性は高くなるよね?ロッキング振動で(笑)http://goo.gl/G0QhDg 【建屋のロッキング振動に鑑みた機器・配管系の耐震安全性評価に対する考察】
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 20:59:42
tri_man 融通してまんがな? 【電力融通 今夏は周波数越え 関電←東電38万キロ・ワット】 http://goo.gl/haEBYk 【電力9社、周波数変換設備を増強 電力融通で】 http://goo.gl/3hYYKS
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014-07-22 21:01:53
タイトルだけに反応するなら、1番は太陽の核融合、2番は地熱の熱源である核崩壊(核分裂)ということでよろしいか?と言いたくなった。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 21:04:06
てっ!しょうもない言い訳。2m弱の地震計小屋 http://goo.gl/EIHTD5 と634mのスカイツリーでは、比較対象として不適切過ぎ。スカイツリーがどこから出てきたの?一関にそんな高層建築物があるとでも思っていたの?aoi_rakugaki 地下の岩盤より地表の建物の方が激しく揺れます。スカイツリーの比喩は、これを表したものなのですが、、、
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 21:06:31
配管は地表より激しく揺れるhttp://goo.gl/G0QhDg のだが、それは無視かね?地表で4000ガル揺れたらどうすんの?「想定外でした」で済むの?aoi_rakugaki 原発の配管は、岩盤が基準地震動の揺れを起こした時に、どれくらい揺れるかを想定して安全性を評価されます
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 21:09:13
読解力が不足し過ぎ。相手するだけ無駄。シェールガス・オイルは採掘コストが高いのが難点。しかし、化石燃料の高騰により、採算が取れて大増産されている=価格低下要因。新エネ導入も価格低下要因。aoi_rakugaki 何を言ってるのかわかりませんが
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 21:11:23
シェールガス革命の一例:http://goo.gl/N3g8Me 【「シェールガス革命」が日本にも、中部電力と大阪ガスが初の輸出許可を受ける】
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 21:14:00
私が提案している「一時凌ぎ」の最善の方法はこれ。いい加減理解しろよ、原発安全脳どもめ。→http://goo.gl/htJUEz【脱・石油を急ぐ中部電力、ガス火力発電で年400億円以上のコスト削減へ】
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 21:17:30
増えないよ。コスト的にはマイナスだ。では、福島県民に「コスト的に有利だから、原発再稼動に賛成してください」と呼びかけてみろよ。1割も賛同せんぞ。takotsubo_2011 このエネルギー使うと、福島第一原発で被害を受けた人達が救われるの?補償額が増えるの??復興が早まるの??
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-22 21:19:38
情報が表層的なものて深みがないのが残念です。学校とかですと、コピペレベルで落第点になってしまいます。また、汚い言葉ではなく、皆をうーん、その言は良し!と唸らせないのなら無駄な遠吠えです。共感努力を諦めたらそこで議論終了だよ
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-22 21:25:23
「融通してまんがな?」←私の質問にその返答だと、自分で引用してる記事の「他の拠点を含め融通能力は210万キロワットに増え」って数字の意味が理解できてないみたいだね。これからもっと増やせば良いって言うかもしれなけど、たった90万キロワット増やすだけで「総工費は1320億~1410億円の見通し。」で、かかるお金は「送電コストとして顧客から回収する」なんだよ。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-22 21:27:51
あと、EUという巨大な電力市場で成立しているものが、どうやって日本単体で成立するのかの説明が出来ていないよ。ろくに内容も理解せずリンク貼るだけの低能には無理だと思うけど、もう一度チャンスをやるよ、ほれ答えてみな。
tarosuke @tarosukenet 2014-07-22 21:37:05
脱原発唱えてる奴はもれなく「俺の満足のために死ね」と誰かに言ってるのと同じ。電力量あたりの死者は原発がブッチギリで少ない。さらにEPRが10を超えているのは水力発電と原子力発電だけ。結局放射脳なんてただのエゴイストでしかない。
大山椒魚・体重戻しました(絶賛貧血中) @beszamel 2014-07-22 21:43:17
「毎年500万kw強ペースで新型火力が新設され続けている。」ってどういう意味だか分かってないのかも。 それは年に5台ペースなので通常更新なのだが。本来はもっと早い段階で更新を終えてたはずが遅れてるといる理由が原発停止による経営悪化に有るわけです。なお、新設はほとんどない。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 21:46:02
620ガルで満足する馬鹿達と、共感なんて得られるはずないじゃん?君らが歩みよれば?最大4000ガルなんだから、原発の耐震基準をせめて半分の2000ガルにすべきだと。俺はそれでも不満だけどね。northfox_wind 共感努力を諦めたらそこで議論終了だよ
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 21:51:49
tri_man 「融通」の価値を理解しとらんな?君は。最大電力需要を上回る供給力を各電力会社が持つのは不経済。だから、東西の電力会社が補いあっている。その電力量が120万kwから210万kwに拡大されるのは、大きな意味をもつ。有効な投資だよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 21:55:50
tri_man【今夏の予備率も3.0%、関西と九州の電力需給見通し】http://goo.gl/mt5R71 夏の電力需給の見通しがまとまり、関西と九州では停電の危険がある予備率3.0%まで下がる予測になった。相変わらず需要を過大に見積もる手法を使って、原子力発電の必要性を訴える狙いがあるようだ。前年の実績値をもとに現実的に考えれば、今年の夏も電力不足の心配はない。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 21:57:19
お前らがな。タコ。で、「足りてない」のリンクはまだ?お前への宿題だ。ごまかすな!beszamel いい加減学べないもんかねー。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-22 21:58:11
融通で電力市場が成り立つと思ってるとは、とんだ夢見るアリスちゃんだな。現実的な話が出来ないなら帰ったら?ほれ、市場が成立する根拠出してみな。同時同量の原則も理解できてない底能には無理だと思うけど。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-22 22:00:56
しかし、「有効な投資」とかウケるわ。変換ロスも理解できてないんだろうな。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-22 22:03:41
デマは止めろ。大型風力発電はEPRもコストも優秀だ。 http://goo.gl/XdHhWZ tarosukenet EPRが10を超えているのは水力発電と原子力発電だけ
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-22 22:04:59
俺は原発の話なんかしてねーだろ。何勝手に話作ってるんだよ。自分の理解できないこと質問されたのが、そんなに悔しかったのw?
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-22 22:07:10
zokkokumin 比喩が適切かどうか?なんてくだらない事を言ってないで、基準地震動の仕組みを勉強されることをお勧めします。。。貴方の反論に理があるなら日本中の原発は再稼働しません。行政訴訟起こしてみると良いですよ。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-22 22:09:18
zokkokumin 本当に理解してないんですか?こりゃ説明するだけ無駄かな。。。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-22 22:12:21
zokkokumin それはベースの要因であって、日本が原発放棄、自然エネルギー偏重のエネルギー政策を打ち出したら、そのベースから価格が高騰すると言ってるんですが。。。ま、相手にするだけ無駄か。。。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-22 22:31:01
zokkokumin 価格が高騰したから採算が取れてるのに、価格が低下したら採算取れなくなるでしょうに。。。^^;
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-22 23:00:21
同時同量の原則も理解できてない奴が、自然エネルギーのコンサルやってる人と、対等に会話出来てると勘違いできるんだから、ネットって素晴らしいですね(棒)
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-22 23:43:13
zokkokumin そりゃ、基準地震動と地表面の揺れをごっちゃにしてる人とは共感できませんわな。。。(笑
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-23 00:42:07
zokkokumin 燃料コスト増加が5000億円で、コンバインドサイクルでの燃料コスト低減が400億円では、全然凌てませんね。。。しかも、減価償却負担が数百億あるでしょうから、焼け石に水。。。
ゆーあん @yui22883 2014-07-23 01:28:22
自分と意見が異なる人を愚か者扱いするのはよくない。自分と意見が異なる人を愚か者扱いする人の意見に対しての共感は決して広まらないから。それが人の心というもの。皆さん、落ち着いて。自爆していないか我が身を振り返って。原発に関しても、自然エネルギーに関しても、相手の意見を変えるのは往々にして無理。やりとりを傍らから見守っている人にアピールするという方向の方が多分色々とはかどる。最後にもう一度、自分と意見が異なる人を愚か者扱いするのはよくない。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 06:10:40
tri_man つまらん奴。自給量が逼迫した電力会社に、余裕のある電力会社が融通して夏の最大電力を乗り切っているという当たり前のことを述べているだけなのに、何を勝手にわめいているのやら?馬鹿はこれだから困る。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 06:13:47
tri_man 変換ロスがあることなど知っておる。しかし、最大電力消費量(夏の一日)のために、各電力会社が自給できる設備を建設するのは無駄な投資。東西の電力会社の融通量を増設するのは有効な投資。実際、九州・関西電力は東日本からも融通してもらう計画だ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 06:17:39
beszamel 足りているから新設よりも、新型ガスコンパインドサイクル発電への更新で電力量を増やしておる。消費増が見込める場合のみ、新設される計画。それがどうした?実際に発電量が増え、燃料代は削減できるぞ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 06:22:02
よく言うよ。開き直るな馬鹿。素直に比喩が不適切でしたと訂正できんのか?馬鹿はこれだから困る。「地面の揺れとスカイツリーの頂上の揺れを比べてるようなものなんですけどね。。。 」aoi_rakugaki 比喩が適切かどうか?なんてくだらない事を言ってないで
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 06:27:02
BRICs他発展途上国がエネルギー消費量を増やし続けているのに、世界の燃料市場で価格低下する訳ねえだろ?低下したのは、米国内だけだ。aoi_rakugaki 価格が高騰したから採算が取れてるのに、価格が低下したら採算取れなくなるでしょうに。。。^^;
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 06:28:52
じゃあ、なぜ俺に食ってかかってんだよ。原発停止でOKなんだな?だったら消えろ。お呼びじゃねえよ。tri_man 俺は原発の話なんかしてねーだろ。何勝手に話作ってるんだよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 06:31:28
馬鹿過ぎて相手するのがきもい。融通することにより、「同時同量」になるんじゃないの?あ・た・り・ま・え。何を訳のわからないことをほざいているのやら?tri_man 同時同量の原則も理解できてない奴
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 06:45:47
aoi_rakugaki 旧式火力を使うよりは凌げているよ。http://goo.gl/cp8iyN 燃料費の高騰は原発停止のみが理由ではない。世界市場での高騰と、アホノミクスの円安政策 http://togetter.com/li/690293 も主因だ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 06:47:32
まわりの奴にも言ってね。あいつらが挑発してくるから、こっちは倍返しで毒舌なだけ。yui22883 自分と意見が異なる人を愚か者扱いするのはよくない。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-23 07:02:13
zokkokumin 私は、燃料費増加分の一割以下では焼け石に水だと言いました。 貴方の提唱する一時凌ぎ策は、大して役に立たないという意味です。。。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-23 07:04:15
zokkokumin 全然不適切ではありませんね。貴方が理解できないのは、基準地震動を理解してないからですよ。勉強してくださいね。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-23 07:08:11
zokkokumin それより、行政訴訟は起こさないのですか?植草センセの本を証拠として提出すれば、原発止まるんじゃないですか?貴方が正しければね。。。^_^
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-23 07:18:00
zokkokumin 原発が止まって無ければ、その燃料価格の高騰の影響は大した事ないんですよ。使用量が減りますからね。。。それは、放射脳さん達がよく使う詭弁です。費用が発生してるのは今なんだから、「昔は安かったから大した影響ではない」とか言っても仕方ないでしょう?それに、価格高騰にも原発停止が影響してますよ。^_^
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 07:29:21
こういう話を馬鹿にする奴が馬鹿【太陽光発電の技術、ちから、そして未来】http://ksakurai.nwr.jp/R/slides/Sakurai-PV-lecture.pdf http://www.newtonpress.co.jp/newton.html「クリーンで無尽蔵 今こそ新エネルギー 風力,太陽光,小水力─。その真の実力に迫る!」 
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 07:51:08
小さなことからコツコツと。その一例:5年以内に150万kwの発電を目指している住友商事の子会社サミットエナジー社 http://www.sumitomocorp.co.jp/news/detail/id=27923
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-23 08:41:15
そんなに連投しておいて、結局電力市場についてはコメントできないんだ。必死に電力市場から話を逸らそうと連投する@zokkokumin君の姿は滑稽だね。大丈夫、このコメ欄にいる人はみんな君がそれを答えられると思ってないから。ネットのコピペだけで自分で考える力が無い人は可哀想だね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-23 08:48:19
まさか融通枠だけで、本当に欧州並みの電力市場が成立すると思ってるのかな?自然エネルギーを持ち上げる割りには、それがどうやって運用されてるのか理解できないんだろうね。@zokkokumin君は承認欲求もとめてネットに噛り付いてる暇があったら、ちゃんと本を読んで勉強した方がいいよ。
サイフィス @saifisu 2014-07-23 08:56:10
おっし、次世代エネルギーのために、地下に降りて地獄鴉に八咫烏を憑依させ、灼熱地獄を人工太陽にする所から始めよう。コストが問題になってきたら、河童にバザー開いて貰うという事で
nextworker @nextworker 2014-07-23 10:48:58
AerospaceCadet 自分は再エネ推しですけど、世界的には最も安いエネルギーになりつつあって、もう儲からないので資本投下してません。代りにウランに資金つっこんでます。途上国で原発増えて、供給不足になるのは必至ですし、発電コストに占める燃料費が低いので、あと数倍の値上げ余地があります。日本人はあと20年、金額にして5兆~20兆イエローケーキを喰わないと生きていけません。再エネを信奉して原子力で儲ける。これぞ大人の醍醐味です。
nextworker @nextworker 2014-07-23 11:38:12
AerospaceCadet ドイツは今年、日中の再生エネルギー比率が70%超える日が出ているそうです。国家目標としても2050年には総量の80%だそうですから、世紀末にはその目標ぐらいは達してると見てよろしいかと。80年後も「こういう事ができるのはドイツだけ」という世界観で通すのは難しいかと思います。
Gril @Gril_ops01 2014-07-23 13:23:50
はて…儲からないことを推し進める企業はあるのだろうか…?
Gril @Gril_ops01 2014-07-23 13:24:36
私が知る限りだと「儲からない=撤退して自然消滅」で終わっているが…
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-23 14:23:39
「こういう事ができるのはドイツだけ」←デンマークは風力大国で、月間電力の55%を風力でまかなった月もありますが、1国ではなく電力の共通市場がないと無理って話ですね。ドイツと同じことが日本でも出来るって思うのも難しいですね。 https://twitter.com/310kakizawa/status/331819724570771457
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-23 14:33:16
いやまあ80年後なら蓄電池の性能もブレイクスルーがあって相当上がってるかもしれないので、エネルギー生産のあり方も変わってるかもしれませんが、量産化の目処がたってから舵を切り替えても十分間に合うんじゃない。これから10年どうするのかが問題なんじゃないのかな?
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-23 14:43:51
ブレイクスルーを期待するなら、中国ロシア等が続けている高速増殖炉だって、溶融塩原子炉だってブレイクスルーがあるかもしれないですよ。何か一つを礼賛するより現実なベストミクスを考えるべきじゃないですかね。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 17:00:30
(ニュースのおさらい ジュニア&原発安全脳向け)大飯原発に運転禁止の判決 http://goo.gl/TkhfLp 05年以降、安全対策の基準(きじゅん)となる「基準地震動」を超(こ)える大きな地震が東日本大震災(ひがしにほんだいしんさい)を含(ふく)めて5回原発を襲(おそ)ったことなどを理由に、関電が安全という根拠は「信頼できない」とした。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 17:20:57
聞く耳もたない原発安全脳はほかっておいて、これからのエネルギー問題について語ることとしよう。【再生エネルギー、自治体8割推進 朝日新聞・一橋大調査】http://goo.gl/o5fA7D 化石燃料を輸入するだけなら、国富が奪われるだけだが、再生エネルギーは国内(特に地方)の経済に寄与する点で優れている。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 18:07:38
「若山氏「マウスはすりかえられたと主張したのは誤りでした」と訂正! てっ!犯罪者扱いされた小保方さんが可哀相すぎる。」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/696862私は烏合の衆(原発安全脳やネトウヨや放射脳)とは違うのだよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 18:11:17
中部電力、政界に裏金2.5億円 元役員が証言 http://www.asahi.com/articles/ASG7G7KRGG7GULZU00M.html こういうのは叩かないのかね?君達は?「俺達の安倍」の活動資金になるからOK?君らはいくら貰ってるの?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 18:18:23
80年後?そんな超未来の話なんてしてないぞ。近未来の話だ。2012年7月に固定買取制度が開始されて以来、今年3月の段階で再生エネは4割増え、原発9基分の895万kwになっている。原発停止なんて、やろうと思えばできる。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 18:23:05
電力市場に関する一例:(けいざい新話)ディア・エジソン:1 「電気オタク」スイッチON - 朝日新聞デジタル http://t.asahi.com/fd0g 需要にあわせ電力売買 業界に旋風 エナリスhttp://www.eneres.co.jp/index.html
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-23 20:20:48
電力市場について必死こいて検索した結果がPPSとは、@zokkokumin君は本当に無能だね。まさかこれが、私が何度も要求している、「「ヨーロッパでは国境を越えてグリッドがつながっており、経済的に成り立っています」と同等の経済規模の電力市場を日本でどうやって実現するか」の返答だと思ってるのw 本当にホームラン級のバカだね。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 20:43:02
はいはい、ヨーロッパの電力市場とは規模が違いますよ。それがどうしたというの?お前がわめいているだけ。「足りている」から、競争原理が働いていなかった。コスト節約の「融通」だけしかなかった。しかし、電力自由化で、競争は始まっておる。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 20:47:01
中部電力が関東へ進出、東京電力より3割安い料金で攻勢 http://goo.gl/lKogAE 自由化で新規参入続々! 活況を呈する電力小売市場の本質とは? http://goo.gl/NaAhBk
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 20:51:53
日本の電力市場が変わる、小売自由化と発送電分離を2016~2020年に http://goo.gl/jT5Ojw 電力会社が独占していた市場が、今後は需要と供給のバランスで価格が決まるようになる。やっと本来の意味の電力市場が始まる。 
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 21:00:14
電気料金が規制されていた日本に「電力市場」なんて存在しなかった。ただ単に、自分の発電所で発電するよりは、買った方が安い場合のみ、相対取引(融通)が行われていただけ。http://goo.gl/LQ0kBT
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 21:03:03
しかし、今後は電力融通もより本格的になる。【「電力融通」全国約50社で新機関設立 認可を申請】http://goo.gl/1uAbV9 新機関の設立は、電力システム改革の第1段階とされ、今後は電力販売の全面自由化など大手電力会社による地域独占体制の見直しが進みます。
ゆーあん @yui22883 2014-07-23 21:04:52
見方によっては、「管元首相の脱原発プランでは脱原発が途中でとん挫してしまう。もっと詰められるところがある。もっといいものを頼む。」という意見の集まりでもあるよ、このまとめは。管元首相に意見している人が全て原発推進の人だと思ったら、それは誤解だよ。zokkokuminさんの提示したURLの中には、northfox_windさんと交流のある櫻井啓一郎さんが作成した資料があるし。
ゆーあん @yui22883 2014-07-23 21:04:59
私は原発は無い方が良いという考えだけれど、原発はあった方が良いという人が言うことに頷かせられることも多々ある。原発反対の人と賛成の人が共存し手を取り合って力を合わせないと、原発推進も脱原発もうまくいかないの。原発反対の人と賛成の人は、お互い、同じ方向を向いている部分もあるということに気付くと良いよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 21:14:22
電力会社の発電量の内訳に「他社受電」「融通」が多いわけは?http://goo.gl/SMUW2l まず、電力間融通ですが経済性が第一となります。 ベース電源しては、燃料費が安く出力調整が難しい原子力、流れ込みの水力の電気を使い、その上に需要に合わせて、高効率火力、調整用火力(効率は高く出来ないが出力調整幅の大きなもの)、揚水発電と言う具合に積み上げていきます。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 21:24:13
yui22883 yui22883 御意。原発憎しでデマを拡散している放射脳も、放射脳憎しで、いつのまにか原発推進派になっている反放射脳も冷静さを欠いている。私は毒舌ではあるが、どちらも愚かだと諫めているだけです。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 22:08:38
億年単位で蓄積された化石燃料を100年単位で浪費する現状と、永遠に利用可能な再生エネルギーを実用化することと、どちらがより崇高な目標なのか、判断できない馬鹿達(近視眼)がうざいね。
大山椒魚・体重戻しました(絶賛貧血中) @beszamel 2014-07-23 22:10:00
あらら、もう誰も相手にしてもらえなくなったらしいね。そりゃまあ、破綻した論理では誰も構ってあげられない。
大山椒魚・体重戻しました(絶賛貧血中) @beszamel 2014-07-23 22:14:43
でそろそろ現実は見えた頃だと思うのだが?目を逸らさないで下さいね。 あ、宿題は既に提示済みなので宿題の態を為してない。むしろ、供給能力に余裕が十分確保できてて、定検延長が不要であるという根拠を示すという宿題がキミにはできていない。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-23 22:36:24
「私は原発は無い方が良いという考え」の賢い君は、この判決をどう思うのですか?http://goo.gl/TkhfLp 05年以降、安全対策の基準となる「基準地震動」を超える大きな地震が東日本大震災含めて5回原発を襲ったことなどを理由に、関電が安全という根拠は「信頼できない」とした。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 05:44:59
Q 供給能力に余裕が十分確保できてて定検延長が不要であるという根拠を示すという宿題がキミにはできていない。 A 真夏でも旧式火力を定期検査で休止してますが?足りてる証拠ですね。P13 http://goo.gl/e3aJsS
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 06:05:09
新設火力(520万kw)については、止まる可能性があるので、供給力には計上せず。P21 http://goo.gl/e3aJsS 揚水発電については月毎に水位が最も少ない五日間の平均値を計上 P22(「足りない」PRごくろうさん)
ふみたけ @Fumitake_A 2014-07-24 06:19:17
エネルギー界隈については「有益な技術は研究を経て検証されつつある」「商用ベースとして確立されつつあるものは逐次市場で試されつつある」「後はコストとパフォーマンスとの兼ね合い」に尽きます。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 06:19:41
太陽光発電は大幅に増設されて1578万kwあるけど、268万kw(2013年実績+48万kw)だけ計上。P25 なお、自家消費分は供給力からは引くけれど、需要力(当然減るはず)には一切考慮しない。http://goo.gl/e3aJsS
ふみたけ @Fumitake_A 2014-07-24 06:21:39
結局のところ世の中に定着するか否か?というのは理想云々よりコスト面に似合うかです。今は政策的に買い取り価格を上げることでそれを行ってるけどこのやり方も弊害に満ちてるのは独を見れば明らか。
ふみたけ @Fumitake_A 2014-07-24 06:23:54
九州の某風力だとそれまでは赤字で経営努力を求められてたのが菅さんの政策転換で買取価格を引き上げ途端に黒字になっちゃったなんて話もある。過ぎた過保護は返って切磋琢磨する意欲を損なわせますよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 06:33:46
馬鹿を「足りてない」と騙すのは簡単。統計をこちょこちょいじればいいし、馬鹿は気づかないし、足りないと言い張るだけ。しかし、賢者を騙すことは不可能。だって、足りてるのだから。2011年以降、電力会社が何もしてないとでも思っているの?馬鹿達は。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 06:49:23
新電力の発電量は2013年4月末時点で800万kwを超え、さらに増え続けている。http://www.group.fuji-keizai.co.jp/mgz/mg1311/1311b1.html しかし、大手電力会社の需要見込みには全く考慮されていない。http://goo.gl/e3aJsS
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 07:48:05
再生エネ買い取り制度2年 電気料金値上げの懸念 発電量1・5倍になったが総量規制の議論も http://goo.gl/o1QAHD 発電量は想定以上に増加。負担増を理由に総量規制→原発再稼動。ミエミエ
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 07:52:34
再生エネの発電設備容量(発電能力)は、制度開始前の平成23年度の約2千万キロワット(累積)から、今年3月末には2955万キロワット(同)に伸びた。http://goo.gl/o1QAHD(やればできる例)
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 07:56:30
消費者に全て負担を転化するから問題になるだけ。アホノミクス http://togetter.com/li/690293 と同じ手法で日銀が投資すればいいんじゃね?米国債や株ばかり買ってないで、グリーン電力証書を日銀に買い支えさせればいい。
フロレスタン@こんにちは60代 @florestan854 2014-07-24 10:17:00
相手にされてないの独演会やってるのがいるな。
フロレスタン@こんにちは60代 @florestan854 2014-07-24 10:17:55
↑ されてないの× されてないのに○
nextworker @nextworker 2014-07-24 11:43:00
Gril_ops01 太陽光42円で取り組んでも利回り10~15%程度です。私個人ではファンドに出資するくらいしか手段は無いですがそれだと利回5%程度です。もちろん、この程度の利益率でも余剰資産の有効活用のため喜んで進出する企業はたくさんあります。NTTグループとか。それに比べてウラン燃料メーカーは粗利で50%くらいあります。また原子力ビジネスの中心は世界で数社だけのいわば寡占化されたビジネスです。投資効率では再エネより原子力の方が高いのです。そういう意味であまり儲からないと書きました。
nextworker @nextworker 2014-07-24 11:53:41
tri_man 「ドイツはいざとなったらフランスから融通できるから」「デンマークはいざとなったらドイツから融通できるから」「スペインはいざとなったら…」ヨーロッパのどの国をとっても、恐らくこういう議論になるかと思いますがなんとなく子供騙しな気がします。日本とほぼ同規模になるまで欧州を抜き出して総計しても、やっぱり再エネ比率は日本よりはるかに高いという議論をした方がいい気がしますが、あまりそういう意見は見れれませんね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-24 12:19:24
「子供騙しな気がします。」←いやいや、融通じゃなくで電力の売り買いですよ。市場経済です。そういう現実から目をそらす方が子供騙しの言説ですよ。しかし、なんで地勢を無視して欧州と比べたがるかね。比較するなら「送電網が国内で閉じている、平地が少ない、電力消費は先進国並み」な国を例に挙げるべきだよね。そんな国多分日本以外に無いから、欧米と比較するんじゃなくて、日本にあったベストミスクを模索するべきなんですよ。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-24 12:25:59
発送電分離については、他の国の例から見ても分かる通り、長期計画が立てれなかったりしてインフラ拡張に及び腰になるんで、自然エネルギーの拡充にとっては足かせになるんだけど、@zokkokuminは何を喜んでいるんだろう?
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-07-24 12:36:23
「ヨーロッパの電力市場とは規模が違いますよ。それがどうしたというの?」←他国に融通できる送電網が無いなら、欧州並みに太陽光や風力で発電しても売り先が無いんで、無理ですよって話をずっとしてるんだが、@zokkokuminは何も理解出来てないみたいだな。現状60%以上がすでに自由化されてこのPPSの現状なのに、コストのかかる小売りが自由化されたくらいで、バラ色の未来が来ると思ってる@zokkokuminは、本当に夢見るアリスちゃんだな。
nextworker @nextworker 2014-07-24 16:24:55
tri_man 欧州との単純比較は意味無いという話も筋が通っているかと思います。太陽光の買取価格が42円で始まったとき「ドイツの2倍もする」と単純な比較をして批判する人が多くいましたが、日本の事情を鑑みれば決して高過ぎというわけでもありませんでしたし。確かに日本は日本の事情を考慮して再エネ比率を模索するのがいいかと思います。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 17:20:05
「欧州並みに太陽光や風力で発電しても売り先が無い」←訳のわからない奴だ。日本という巨大な電力市場で十分。再生エネルギーは定価格で買い取ることが義務化されている。馬鹿には「固定」の意味がわからんらしい。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 17:25:35
電力使用量ランキング 日本の電力消費量はドイツ+フランス程度。もしくは、イギリス+イタリア+スペイン+ポーランド程度。 http://www.globalnote.jp/post-3705.html
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 17:29:58
「いやいや、融通じゃなくで電力の売り買いですよ。市場経済です。」←そんなの日本では規制だらけで、ほとんど始まっておらんよ。まだ第一段階以前だ。http://www.japanfs.org/ja/news/archives/news_id032649.html 原発安全脳は「今」の話をしてたんじゃねえのか?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 17:35:24
「太陽光42円で取り組んでも利回り10~15%程度です。私個人ではファンドに出資するくらいしか手段は無いですがそれだと利回5%程度です。」←プラスだから十分やね。デフォルトで紙くずになる米国債や、外国勢に売り浴びせられる日本株を買うより、日銀は再生エネ(実物)に投資すべき。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 17:45:41
再生エネ推進 買い取り制手直し急げ(中日新聞社説)http://goo.gl/RXb6sq ログ http://goo.gl/fqFjO4 現状は九割以上が太陽光だが、風力や地熱もまだまだ伸ばせる。気象により供給量が変動する太陽光、風力の有効利用には電力エリア間の系統線接続で変動を調整する仕組みが不可欠だ。発電に新規参入を促す発送電分離の確実な推進も再生エネ活用の条件となる。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 17:49:54
「相手にされてないのに独演会やってるのがいるな。」 討論相手がへぼ過ぎるからな。お前も加わったらどうだ?原発安全脳の数が増えても、劣勢は挽回できんだろうがな。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 18:09:11
現状ではコスト面で再生エネが割高なのは事実。しかし、固定買取制度導入で900万kw弱も増えたのは自給率向上の点ではプラス。例えば長野県は2013年度で63.5%の自給率になっている。http://goo.gl/bvvB5U
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 18:19:11
メモ:固定買取制度に関するすばらしい資料:【3. 再生可能エネルギーの導入を支える施策等】http://goo.gl/YwvECL その元資料【環境省 地球温暖化に係る中長期ロードマップ 】 https://www.challenge25.go.jp/roadmap/
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 19:14:20
あ~あ。討論相手のレベルが低すぎて、すぐに暖簾に腕押し状態になってしまう私。「炎上上等」の毒舌(多少自主規制でセーブ中)を投稿しても、みんな(原発安全脳)が逃げちゃってつまらないな~。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-24 20:19:33
Q どこかに私と対等に議論できる論客はいないのかね? A いるはずないね。原発安全脳も足りてない派も安倍カルト信者もネトウヨも自民党NSC員も、リアル社会ではヒキニートかオール馬鹿だから。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-24 21:57:36
うわあ....このキチガイ自分が議論できるぐらいの知能があるって本気で思い込んでるのかよ.... 自分が賢いと思い込んでる馬鹿って本当に救えないよな
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-25 18:50:55
負け惜しみのくだらんツイート↑をする前に、「足りてない」という資料でも提示したら?原発安全脳と討論しても、一方的で終わってしまって、全く深まらないんだよねえ~。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-25 20:11:49
現段階で、原発を止めたため数兆円もの燃料費が余計にかかっている時点で「足りている」とは言えない。以上。そんな事より@asumama_fun の方のアカウントはどうなったんだ?スパムのし過ぎて凍結されたのか?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-25 20:19:12
そもそも#いや夫 、お前ちょっと前まで原発反対派を叩いてたよな?コメ荒らしのネタになれば主張は何だっていいってか?つくづく浅ましい奴よのう。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-25 23:43:05
原発事故が起きたから原発を止めざるを得ないのに、何ほざいてんだ?防波堤を20mにするか、自家発電機をもっと高い所にしとけば、30兆円も浪費しなくて済んだのに。今更事故をなかったことにはできねえんだよ!
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-25 23:49:08
俺は終始一貫して、バリバリの反放射脳だ。しかし、単細胞なお前等とは違って、放射脳憎しと敵の敵である原発を擁護する程脳(NO)天気じゃなえんだよ。何事も是々非々だ http://togetter.com/li/421306
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-25 23:52:32
脱原発 but 放射脳運動 に転換すべきである http://togetter.com/li/411595
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-26 00:16:10
zokkokumin 解決法分かってんじゃん。予備電源の問題だったんだからグダグダやってないでさっさと高い所に予備電源増設して再稼働すれば30兆円が10兆円で済んだかもしれないんだよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 09:06:04
http://togetter.com/li/421306 を読んでねえな?庶民が知らない危機がいくらでもあるんだよ。1F事故は、「偶然が重なって軽微な汚染で済んだ」と考えるべき。第二の1F事故が起きないと気付けないお前らは致命的な馬鹿だよ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-26 09:51:47
zokkokumin だったら活断層が下にある原発だけ止めればよろしい。大飯と志賀の例しかないようだか他はどうなんだ?それと向こうのまとめでも突っ込まれてるが、想定を超える加速度が発生するのとそれで実際に原子炉が損傷するかは別の話だろう。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 10:14:43
一部しか返答できてないしへぼいな。観て学べ。http://goo.gl/H5YKoq【次の直下地震はどこか ~知られざる活断層の真実】
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-26 10:25:10
48分とかめんどくさいので見ません(^q^)何でお前みたいな白痴の相手をするためにそんな時間を掛けなくちゃいけないんだよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 10:25:29
http://goo.gl/H5YKoq 東日本大震災後に起きたいわきの直下型地震。想定外の震源断層によるものだった。原発直下でなくてよかったが、四人が亡くなっている。各地でも内陸地震が続発中。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 10:30:03
3.11後、半径400kmの遠隔地が隆起し、巨大地震が頻発している。http://goo.gl/H5YKoq そんなことを事前に予測するなど不可能。起きてからでないとわからない。科学の限界である。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 10:34:21
「48分とかめんどくさいので見ません」←原発安全脳の典型だな(笑)http://goo.gl/H5YKoq地震がどれほど恐ろしいものなのか、何も学ぼうとしない。エピローグ部分を観るだけでも、自分がどんなに能天気なのか自覚できるぞ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 10:39:47
「都市の直下に潜む見えない活断層」2011年のクライストチャーチの地震でも、知られざる活断層が起したもの。http://goo.gl/H5YKoq 25分頃説明=白痴達にとっても知られざる真実。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 10:45:44
http://goo.gl/H5YKoq 【次の直下地震はどこか ~知られざる活断層の真実】を観終えても地震を恐れずに、原発推進する奴は「キチガイ」だと思う。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-26 10:47:26
zokkokumin だからお前で遊ぶのにそんなに時間をかける価値は無いと言ってるんだ。原発はどんな巨大地震も耐えられないとダメだと言いたいようだが、そんな原発なんて作れないだろう。程度の問題だよ。そのうち小惑星の衝突に耐えられないから原発は危険だと言い出すんじゃないのか?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 10:56:31
620ガルの耐震基準で安全だと妄信している奴に、何を言っても無駄。「超巨大地震が直撃すれば、壊れます」という基準でしかない(笑)馬鹿は何も考えないから、気楽だな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-26 10:59:48
zokkokumin それで安全だとは一言も言ってないんだが。当然耐震性は強化すべきだとは思うよ、だがどんな地震にも耐えられなければ危険というわけではない。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 11:00:41
原発を巨大地震が直撃することはないと妄信しているし、原発は壊れないと妄信しているのだから、カルトである。隠れた活断層や震源断層があれば、地震が起きるまでみつけられない。4000ガルの揺れになる可能性もある。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 11:04:30
「どんな地震にも耐えられなければ危険というわけではない」だとさ。 どうして?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 11:11:16
読んだ?やっぱり読んでない?(笑)http://goo.gl/TkhfLp 05年以降、安全対策の基準となる「基準地震動」を超える大きな地震が東日本大震災を含めて5回原発を襲ったことなどを理由に、関電が安全という根拠は「信頼できない
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 11:16:02
 実際、福島事故後の今もプールは原子炉ほど頑丈な施設で守られていない。それでも安全だと言う関電の姿勢を、判決は「深刻な事故はめったに起きないだろうという見通しのもとに成り立っている」と批判した。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 11:20:12
4号機プールの耐震強度は震度6弱である。それ以上の地震が起こった場合は、どうなるかわからない。お前は、関電の回し者か?工作員(笑)か?ヒキニートの。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-26 11:21:46
その4000ガルの揺れが原発直下で起こる可能性は何%だ?そもそもガルだなんて瞬間的な加速度の話を持ちだして何がしたいの?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-26 11:29:30
zokkokumin 工作員認定キタ━━━(゚∀゚)━━━!!あのさ、俺が工作員だったとして何でお前みたいなキチガイとこんな場末で罵倒しあわなくちゃいけないの?自分にそんな価値があると本気で思ってるの?
モヒート(教科書を疑え!メディアを疑え!芸能人を疑え!) @torrecolombaia 2014-07-26 12:56:50
菅直人(多分、政策秘書あたりだろうけど)がリプ返してたのか?まあ、自然エネに関しては、現場でワークしている狐氏(@northfox_wind)あたりに突っ込まれると、やはり答えられないわな。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-26 14:35:05
@zokkokumin さんは、2014年7月17日 に***にTwitterを始めました。今日でTwitter歴10日目になります。 これまで260回つぶやいていて、平均すると一日あたり26回つぶやいたことになります。by「いつからTwitter」
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-26 14:36:37
統計的に処理しますと、260のツイートのうち、120がこのtogetterスレ。260のツイートのうちほぼすべてがtogetterのコメという結果でした
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-07-26 14:38:47
つまり、この行動様式は個別のツイートに対して個々の議論を行う丁寧な議論では無く、多数の人間の目に留まるtogetterでのコメントにより、効率的に自己を顕示する手法となります。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 19:04:55
xenon122 え?俺がいつ、ヒキニートのお前なんかを、工作員認定したの?どの投稿?リンクを貼っていただけませんか?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 19:08:52
northfox_wind ご名答!再生エネの可能性を理解しているだけあって賢いね?君。私は、日本中の放射脳、原発安全脳、安倍カルト信者=ネトウヨ=反中韓=ヒキニートを論破して罵倒して楽しんでいる論客 #いや夫 #iyao1 なのだよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 19:10:54
あまりに弁が立ち過ぎて、叩かれた奴らがtoggeter事務局に苦情を寄せて、パージされ続けているのだよ。前の垢の @asumama_fun が10日前にパージされたので作った新垢がこれです。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 19:14:41
私について知りたければ、「コメント欄がいや夫」タグのまとめ http://goo.gl/Ynsl9j を読むといいよ。日本二の論客だよ。一位は藤原監督。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 19:17:25
私がこんなに不遜(炎上上等)のツイートをしているのに、反論する奴が激減しているのはなぜだかわかる?叩かれるだけだから(笑) ディベートのトレーニングができなくてつまらん。暖簾に腕押しだよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 19:33:15
もうここは、オール馬鹿を駆逐完了してしまったのでつまらないです。次はこちらでネトウヨのオール馬鹿を駆逐します。 http://togetter.com/li/697388#c1551764
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 19:37:19
ヒキニートの勘違いについて解説。どうやら私のこのツイート zokkokumin で工作員認定してもらえたとぬか喜びしたらしい。「お前は、関電の回し者か?工作員(笑)か?ヒキニートの」
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 19:40:39
「お前は関電の回し者か?」の解説。このヒキニートの主張が大飯原発差し止め裁判の関電の主張そのものだから(笑) xenon122 「どんな地震にも」 zokkokumin zokkokumin
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 19:43:33
「工作員か(笑)ヒキニートの」の解説。こんな関電の妄言を鵜呑みにしているヒキニートが工作員であるはずはない。こいつよりは賢い、本当の工作員に洗脳された(笑)哀れなヒキニートだと、からかっただけ。しかし、ご本人は本当に工作員認定してもらえたと大喜びw
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 19:48:50
思った通り、ヒキニートの投稿パターンだね。http://whotwi.com/xenon122  xenon122
ikaneko @ikaneko 2014-07-26 20:28:57
そんなに地震があるのなら、他の発電方法も影響を受けるのだろうなぁ。むしろ圧電効果のあるデカい塊をたくさん地面に埋めた方が電力足りたりしてな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-26 20:33:44
zokkokumin すまんな。大学が夏休みに入って暇になってしまったんだ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014-07-26 21:29:42
細かいところはだいたい、他力本願になる。他力とは誰かって、専門家や現場に従事する当時者。理想はわかっている。だが、現実と照らし合わせなければ達成不可能なんだけどな。現実を見ない者が、現場に携わる者に難題を押し付けるのはブラックですよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 22:00:49
へえ~?ヒキニートでも入れてもらえる大学があるんだ!クリビツ! で、お前の学部(保育園)の偏差値はいくつ?35位だよね?正直に答えて。親の寄生虫君。 xenon122
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 22:05:18
ここは下等生物専門のまとめのようだ(笑)「そんなに地震があるのなら、他の発電方法も影響を受けるのだろうなぁ」←原発より被害範囲の広い発電方式があるの?核融合炉位だよ。敷地にいなければ死なない安全な発電方式と、どうして比べられるの?馬鹿?馬と鹿に失礼だよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-26 22:08:58
私達が、原発に反対しているのは、http://togetter.com/li/421306 万が一事故が起きたときに、あまりにも被害範囲が広すぎて、尊い人命が奪われ、経済的損失が大きいからだと理解されていないようだ。まさに原発安全脳だな?お前ら。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-26 22:20:58
zokkokumin 60以上とだけ言っておこうか。お前みたいな下等生物がイメージする大学とは大分違うと思うよ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-26 22:22:05
zokkokumin はーい核融合炉が漫画みたいに爆発すると思ってるアホが一匹登場~中身の密度知ってて言ってんのか?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-26 22:25:06
zokkokumin 今動かしてなくて経済的損失が出てるんですがそれは......まあ将来的に廃止すべきだってのは賛成するよ?でもね、今を生きなければ将来にはたどり着けないんだよ。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-26 22:54:55
「省エネルギー技術の中で最も重要であると言われているコジェネレーションは、熱エネルギーの利用を高温部から低温部へと系列化して排熱の組織的な利用を図るというものだが、これを実行すれば、小都市と言える規模のマンモス型の多品目同時生産の工場が作られる。」(加藤尚武)この言葉の裏を返せば、高度なエネルギー転換策を利用すると、あり余るエネルギーのはけ口を作るコストが高く付く、ということ。
ikaneko @ikaneko 2014-07-26 23:01:57
核融合炉の件は言わない方が良かったかもなぁ。
Inetgate Writer @Inetgate 2014-07-26 23:40:59
zokkokumin みたいなのをまともに相手してあげるコメント欄の皆様方はお優しいなあ。
ikaneko @ikaneko 2014-07-27 00:12:40
アカウント凍結させてごめん。5日も議論していた方々すみません。つーかオウンゴール?
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-27 00:48:06
zokkokumin http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/syosai/50559.html 判決要旨を貼っておきますから穴が開くほど読んでみて下さい。読んだら次の質問に応えて下さい。「大飯原発差し止め判決で全く言及されていないことは何でしょう?」
ikaneko @ikaneko 2014-07-27 03:41:02
はい、http://twitter.com/zokkokumin が凍結されてます言ってます。
みどりのくらげ @midorikurage 2014-07-27 07:55:50
管氏のブログを見た。第一に省エネは現在の電力の需給バランスに既に組み込まれている。第二に、再生エネルギーに価格競争力があるのなら、原子力ムラとやらは既に再生エネにシフトしているはずだ。現実には今やっている太陽光の買い取り価格が高く、持続は困難でしょう。
玉藻さん@地球周辺 @Roseate_Rosy 2014-07-27 07:58:25
菅直人がうちわで風車扇ぐか自転車こいで日本の電力の80%くらいを供給すればいいんじゃね? 
みどりのくらげ @midorikurage 2014-07-27 08:06:19
「電力が足りている」論は節電要請が無くなってから主張しましょう。現実には節電を依頼された企業が工場を止める等、社会的に弊害が出ているので足りてはいません。この夏も節電要請が出ます。 http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/kihonseisaku/denryoku_jukyu/pdf/005_03_00.pdf
Gril @Gril_ops01 2014-07-27 10:40:24
ikaneko 大丈夫、アレ10個ぐらい凍結済みアカウント持ってるし多分また新しいアカウント作ってくる
mnianzinno @mnianzinno 2014-07-27 10:58:00
「敷地にいなければ死なない安全な発電方式と、」いや、ガス火力のLNGタンクが吹き飛んだら東京湾沿岸部は全滅だよ。
ikaneko @ikaneko 2014-07-27 12:49:59
Gril_ops01 え~?、俺だったら恥ずかしくて舌かんじゃうけどな~
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-07-27 13:17:28
zokkokuminが垢凍結されててくっそわろたwww
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014-07-27 19:38:05
やっぱり、差別主義者と議論してはいけないとつくづく思うね。「議論を重ねた上での合意形成」を目指しているとは限らない。すぐ人格攻撃に転じて優越感に浸ろうとしたり、勝気になったり。やってられないよね。
tarosuke @tarosukenet 2014-07-27 20:07:22
zokkokumin 電力が逼迫するタイミングはどの電力会社でも同じ。時差でもなきゃ融通する意味なんてほとんどない。
tarosuke @tarosukenet 2014-07-27 20:11:33
zokkokumin で、電力量あたりの死者数は?
tarosuke @tarosukenet 2014-07-27 20:19:08
DTdanshaku_19zo 電力の結構大きな需要である冷暖房を代替できる地域冷暖房あたりと組み合わせれば使えそうではあるんだけど、地域冷暖房に関する法律がクソすぎるのと熱源を消費地の中心に置かなきゃならん不便があるからなー。でもエアコン使い放題ってのは魅力だし、需要はあるはず。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-27 20:51:15
tikuwa_zero 何ぃ!質問振った私が馬鹿みたいじゃないですか・・・。まあ、当然の結果として、甘んじて受け入れます。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-27 21:28:18
zokkokumin 凍結されているからコメントを見ることができないでしょうが、大飯原発差し止め判決の欠陥について話しましょう。まず、基準地震動を越える地震が起こった場所がいずれも福井県を震源としていないことが問題。そのような地震が起こっているから福井県でも同様の地震が起こる可能性があると推測を立てたとしても、関電側からしたら差し止めの根拠としては消極的なものだと受け止められてしまう。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-27 21:36:05
zokkokumin ちなみに、昭和23年に起こった福井地震は、福井を震源とする断層型の地震でしたが、嶺南地方の震度は4程度でした。大飯原発下の破砕帯も、規制委員会の調査の結果「活断層でない」と認定されてしまったわけですから、差し止め判決における根拠として活用できなかったのも、実は大きな痛手なのです。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-27 21:46:17
zokkokumin そして、私が何より納得がいかなかったのは、あの判決では大飯原発事故における「避難計画の策定」について全く言及されていなかった、ということです。大飯原発を運転停止するにしても、後処理は段階を踏まえて行わなければなりませんし、時間も掛かります。その過程で事故が発生しないとも限りません。そうした状況を鑑みずに、結果関西電力に「避難計画の策定」の義務を言い渡せなかったのは、司法側の失敗と言わざるを得ません。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-27 21:55:28
zokkokumin 今のところ、原発事故における「避難計画の策定」は、地方自治体に丸投げにされていることぐらいご存じですよね?この現状に踏み込むことなく、原発の安全性、及びそれに対する関電の想定に対し判断をしたというのですから、あの判決を「東日本大震災の経験を踏まえた判決」だと胸を張って評価することは出来ません。だって、あの時は国も東電も、災害の規模の想定を誤って、対応が後手に回ったでしょう?
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-27 22:00:46
zokkokumin 私自身、新エネルギーや効率の良いエネルギー使用を模索して、原発は近いうちに廃止にすべきだと思っています。しかし、早い期間で判決を出してしまったが故に、根拠や想定に穴があるあの判決は、脱原発を目指す人間に水を差す様なものだと私は思っています。何より原告側があの判決で満足しているのにはため息をつきました。私だったらあの判決文を怒りのあまり破り捨てますよ。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-27 22:06:27
zokkokumin やや感情的になりましたが、以上が大飯原発差し止め判決に対する私なりの見解です。何か反論がございましたら、どうぞ新しいアカウントで対抗なさってください。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014-07-27 22:24:15
即廃炉に現実的な可能性を見出せない以上、「今は」原発の再稼動を「安全を確保した上で」認める。だけなんだどね。安全確保の取り組みや、核のゴミ問題などに異論はありありだけど。少なくとも、思考その物は反原発であることは変わらない。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-27 22:35:48
zokkokumin あ、そうそう。関電側が大飯原発の核燃料棒をむき出しに保存している現状は、確かにいざという災害が起こったら危険ですが、裏を返せばその現状さえ克服できれば関電側にある程度余裕ができることも意味しますからね。何故なのかは上記の見解をご参考に。
Hoehoe @baisetusai 2014-07-27 23:35:59
太陽光、風力、潮力、いずれも元を正せば太陽という核融合炉由来ですよね?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 00:15:30
卑怯なスパム扇動で凍結して大喜びなチキン達。言論の自由って知らないの?http://twilog.org/zokkokumin/date-140727 対処法:今後は「コメント欄がいや夫」 http://goo.gl/Ynsl9j #いや夫 #iyao1 でタグ付け作戦に変更しておる。 https://pic.twitter.com/qj8Fmr85d3
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 00:17:51
原発の耐震基準を超える地震が、2005年以後だけで5回起きているのに、「福井県では起きてないから不満な判決である」と馬鹿丸出しの投稿をしている奴がいるぞ。狂ってない?本気で言ってるの?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 00:21:09
1F4号機を震度7の地震が直撃したら危険だなあ~とか思わないの?君達は?能天気過ぎない? 3.11で、震源断層が解消したとでも思っているの?地震について学び直せよ。すでにリンクで示したぞ。 zokkokumin
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 00:26:08
まず地震とはどんなものなのかを根本的に理解できてないんだろうな。例えば4000ガルを記録した宮城内陸地震でも、M7.2に過ぎない。もしM9を超えていたら、とんでもないことになったはずである。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 00:29:03
Mについては勘違いしている者が多い。例えば、M7とM9を比較すると、32×32で、1028倍のエネルギーである。結局、原発の耐震基準を超える巨大地震が起きる可能性が高いことに対する危機感が欠如しているのである。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 00:30:50
なぜそうなっているのかと言えば、1F事故の放射能による汚染度が実際にはチェルノブイリの1000分の1で済んだから。次の原発事故でも、最大でもその程度と妄信している。甘い!甘すぎる!大あまちゃんである。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 00:33:28
いい加減正しく学べ:http://togetter.com/li/421306 【誰も反論不可能な、原発が危険な理由。F1事故は不幸中の幸いで汚染が軽微で済んだだけです】
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 00:36:08
結局、もし原発事故が発生して放射能をばらまいたとしても、自分の住んでいる場所は安全な奴らが、未だに原発を擁護しているのである。原発事故で1700人も殺された福島県民で、原発推進を主張しているのは、ごく一部のキチガイだけである。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 00:37:50
偏差値が60以上?笑わせるな。お前のツイートのどこに、その片鱗が垣間見えると言うのだね?2倍もサバを読むなよ(笑)
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 00:47:12
節電できない企業が廃業に追い込まれるのは可哀相だが、それも原発事故が主原因。そもそも、発展途上国の消費増で、エネルギーのコストは高くならざるを得ないのだから、いずれ淘汰される運命ではある。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-28 01:28:28
zokkokumin http://www.asahi.com/articles/ASG3V4QJ2G3VUTIL01M.htmlあくまで政府見解ですが、近々起こる南海トラフ地震の対策地域に福井県は挙がっていません。地震の規模(マグニチュード)が大きいほど、震度の強い揺れが広い範囲で起こるのは確かですが、基本的には「震源に近い地域ほど危ない」ので、福井県およびその隣接海域を震源としたM8以上の地震が「将来発生する」ことが確約されていないと、関電に足元を見られてしまいますよ。
ベンがみサン@やっと飛ばされる @taku_dokaben 2014-07-28 02:41:05
管の言ってることがアテになるのかはともかく、原発安全や容認の云々は、「科学的」な理由もそうだけど、現地の人の「感情的」あるいは「社会的」な問題にも左右されるから、一概に「これで大丈夫」とは言えない。リスクを許容できるかも、地域によって違う。若手の技術者離れも深刻だから、これからの運用をどうしていくか。あと、自然エネルギーの技術への投資をするのなら、もっと早くにするべきだったし。やれ、原発事故の与えた影響は、まだまだ続く…。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-28 02:58:27
zokkokumin だからさ、4000ガル4000ガルと騒いでるけど周期の話しをせずに加速度のだけで話してどうすんの?その4000ガルで揺れた地域って実際の被害は軽微だったの知ってる?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 06:36:58
3.11後、半径400kmの遠隔地が隆起し、巨大地震が頻発している。http://goo.gl/H5YKoq そんなことを事前に予測するなど不可能。幸い福井県は該当していないが、南海トラフ大震災の前後にも、離れた地点で直下型の巨大地震が起きる可能性は高い。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 06:44:37
http://goo.gl/H5YKoq の冒頭で紹介されている福島県浜通り地震(一部は東日本大震災の一ヵ月後の4月11日に発生し、四人の死者と十人の負傷者を出している)http://goo.gl/b0hG43 では未知の震源断層が原因。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 07:02:54
震源地がいなかだから比較的人的被害が少なかっただけ。しかし、それでも土砂災害で http://goo.gl/VUVt9N 23人が死亡(行方不明含む)。4022ガルが小屋のロッキング現象だと仮定しても
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 07:07:03
1.6G(1500ガル)は揺れており、原発の耐震基準の2倍以上である。まあ、配管はずたぼろにされただろう。http://www.asyura2.com/13/jisin19/msg/608.html 【M6程度の地震でも原発の耐震基準を超える】
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-28 12:49:22
zokkokumin 2011年に起こった東日本大震災、これから起こり得る南海トラフ大地震で、大飯原発下の破砕帯が活断層化する可能性を、あなたはしっかり御理解なさっている。そういう理解があるなら、大飯原発差し止め判決(一審)時点で裁判官がその可能性に言及していなかったことを疑問には思わなかったのですか?
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-28 12:58:40
地震被害のリアリティは、数値だけじゃ語れないですね。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-28 13:13:11
zokkokumin あと、ちゃんとコメント全部読んだんですか?私があの判決で不満に思っているのは、原発の危険性に対する判断の根拠が「基準地震動を越える大地震」だけであること(=大地震による破砕帯の断層化に触れていない)、それから「避難計画の策定義務」を関電側に要求しなかったことなんですよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 21:27:06
DTdanshaku_19zo 失礼しました。判決を批判している原発脳のコメントかとはやとちりをしてしまいました。地震の被害想定が足りないと、糾弾をされていたのですね。同意します。ご無礼お許しください。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-28 21:50:03
zokkokumin そういう事です。ありがとうございます。原告側、その弁護団、そして福井地裁の裁判官も、審理期間が短かったということもありますが、あの判決では災害に対する想定に不足が出ているようにも思えます。大飯原発差し止めに関する地裁判決は、反論の根拠として挙げるにはまだ弱いです。控訴審・上告審では、この議論に上げられた争点も含めて検討されると良いですね。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-28 21:53:27
どうせなら、大飯原発再稼働差し止めを求める原告団に今回の議論を伝えた方がいいかもしれない。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-28 22:01:21
zokkokumin 人的被害だけじゃなく建物への被害も少なかったんだよ。www.sjnk-rm.co.jp/publications/pdf/r51.pdf
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-28 22:05:19
同じエネルギーでも周期が短ければ加速度が大きくなるし、周期が長ければ加速度は小さくなる。短周期の揺れは携帯のバイブレーションのような揺れであり、揺れ幅が小さいから被害も小さくなる。加速度だけで話しても何の意味もないんだ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 23:21:55
はいはい、地震の被害を小さく小さく解釈する説明ごくろうさん。どこの回し者なの? で周期についても触れたこの解説 http://goo.gl/50kpHe でも、阪神淡路大震災は818ガルで原発の耐震基準を超えており、しかも周期が「キラーパルス」だと書かれているけど?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-28 23:24:04
周期がどうのと、少しは地震について自慢気な馬鹿に質問。地震発生前に全ての活断層と全ての震源断層(活断層ではなく、見えない断層)をみつけることが可能なの?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-28 23:33:06
zokkokumin だから加速度だけでなく周期の問題でもあるって話で被害を小さく解釈してる訳ではないんだが。けど?って言われてもそれが何かとしか言いようが無い。そりゃそれなりの加速度でしかも固有周期と一致してたら被害は大きくなるだろうね。お前が4000ガル4000ガルうるせーからそれにつっこんだだけなんだが。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-28 23:34:12
zokkokumin 無理でしょ。完全に安全な場所なんて存在しないよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-29 05:59:00
では、阪神淡路大震災の818ガル程度の直下型地震が原発を襲い、しかも周期が危険な「キラーパルス」であったとしたらどうするの?あれも未知の活断層が動いた地震だったね。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-29 06:09:24
はい、次。1Fの4号機燃料プールの耐震性能について、過去に「震度6弱」と指摘したが誤りであった。「震度6強」までは耐えられると訂正します。http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/info/13111801-j.html
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-29 06:12:15
では、震度7の地震が起きたらどうなるのか?極めて危険である。「震度6強で倒れない」というのは、一般家屋と同じ耐震性能でしかなく、それは決して安全な基準ではない。http://goo.gl/8rTpln 【国民の誤った安全幻想】
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-29 06:14:36
http://goo.gl/8rTpln 耐震性能についてもあくまで「最低の基準」である。その意味は、「震度6強の地震が来ても倒壊しない」という程度のものにすぎない。当然震度6強でも半壊し建て替えが必要になるケースもあるし、震度7の地震には倒壊し、人命が失われるケースもある。一般国民の感覚からすると建築基準法を守ることにより大地震に対しても十分な安全性を備えていると考えがちであるが、そうではない。
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-29 06:23:35
参考資料 http://d.hatena.ne.jp/nk2nk2/20141112 放射脳のブログ記事である点では割り引かねばならないが、4号機燃料プールが倒壊したら、1F事故程度の微量な放射能汚染で済むはずはない。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-29 06:29:30
zokkokumin とりあえず、これ辺りから勉強されたらどうですか?http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/g08091104.pdf 基準地震動と地表面の揺れの違いくらいは理解できるようになるでしょう。。。
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-29 06:41:18
zokkokumin 放射脳ブログだから、割り引いて0点ですね。。。そんなに心配なら、福島第一に行って、倒壊しないように支えてたら良いですよ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-29 06:50:13
zokkokumin 知らない。故障するかもしれないし、しないかもしれない。どんな地震にも耐えられる建造物なんてコスト的に無理だよ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-29 06:53:32
それと、キラーパルスってのは木造家屋の固有周期が集中してる周波数帯で、原発の固有周期とは被らないぞ。少しは自分が何を言ってるのか調べてから発言したらどうだ?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-29 19:35:01
基準値振動は「原発直下の最大の揺れ」だな。「直下」は「地表面と同じ」じゃねえかという反論は止めておくが、 http://goo.gl/m1KwDZ で、それがどうしたの?耐震基準を超えたら危険なことに、何の変わりもないが?
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-29 19:38:28
原発の配管の振動周期と同一の「キラーパルス」が発生したらどうすんの?4号機プールは心配だが、私は原子炉格納器自体は巨大地震に耐えうると読んでいる。問題は配管である。巨大地震では確実に破断するだろう
zokkokumin @zokkokumin 2014-07-29 19:42:33
放射脳ではない中立の大森記者も原発廃止を訴えているぞ。危険な事故が頻発している原発を、どうしてお前達は擁護するの?http://togetter.com/li/274279 安全圏に住んでいるから?
青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014-07-29 19:45:10
zokkokumin やっぱり何もわかってないんですね。。。私が提示した資料も読んでませんね。いや、良いですよ。そのまま言ってれば良い。恥を垂れ流してるようなもんです。^_^
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-29 19:51:05
zokkokumin まあ破断するんじゃないの?破断するから駄目だ、ではなくて破断しても大丈夫なシステムを作るのが大事かと。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-07-29 19:53:33
zokkokumin 過剰に危険性を煽るのが問題なのであって将来的に廃止すべきってのに異論は無いけど。でも廃止までのつなぎには必要だと思う。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-29 20:52:01
このコメント欄にいる人たちが、菅直人の頭じゃ追い付かないレベルでの議論をしていると思うのは、私だけなのだろうか。
樫@みあげて応援中 @u_t_Oak 2014-08-04 19:10:39
zokkokumin シェールガスは化学物質を地下に注水して土壌水質汚染る。太陽発電は重金属を使用している為に廃棄のコストがかかる上に寿命が短い(製造時も化学薬品を使用)。風力発電は台風の多い日本では台風時に使えない。さてこれらの問題を解決する迄にどれだけの時間と費用が必要?
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-04 22:44:49
放射性物質が充満している配管が巨大地震で破断することは、「馬鹿でさえ認めている」ぞ!クリビツ!馬鹿にしては大きな一歩だ。 問題は、その危険性を理解していないこと。トホホ
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-04 22:56:19
必要は発明の母だ。解決策はあるだろう。その一例 印刷技術で太陽光発電の製造コストを3分の1に。リチウム蓄電池も印刷技術で http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/17/news101.html
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-04 22:58:37
その2 量子電池の実用化 21世紀の産業革命か? これで完全に原発とおさらばできる。 http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/115.html
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-10 18:48:01
「足りてない~!」と空騒ぎしていた馬鹿達を尻目に、今夏も足りてるね(笑)もう、立秋も過ぎたよ。今日も涼しくて、クーラーを使ってないよ。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-08-12 01:08:56
zokkokumin この議論の後、別の脱原発派に大飯原発差し止め訴訟の不足(関電に対する避難計画の策定義務を言い渡していない、破砕帯の活断層化に触れていない)について指摘したら、ブロックと無視を決め込まれました。「ナウシカのアカウント」と議論する際はくれぐれもお気を付けて。