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  • 2014年10月14日追加

  • リンク 時事ドットコム 少数派の女性を戦利品に=イスラム国「奴隷復活」宣言  【バグダッドAFP=時事】イラクとシリアで勢力を拡大する過激組織「イスラム国」は12日発行のプロパガンダ誌の中で、イラクで拘束したクルド人少数派ヤジディ教徒の女性や子供を「戦利品」として、戦闘員に分
  •  【バグダッドAFP=時事】イラクとシリアで勢力を拡大する過激組織「イスラム国」は12日発行のプロパガンダ誌の中で、イラクで拘束したクルド人少数派ヤジディ教徒の女性や子供を「戦利品」として、戦闘員に分け与えていると明らかにした。イスラム国側がヤジディ教徒を「奴隷」として扱っていることを明確に認めたのは初めて。

    イスラム国が1500人性奴隷に=少数派女性ら

     イラク北部シンジャル山周辺では8月、イスラム国に追われたヤジディ教徒が孤立。米軍がイラクでの空爆に踏み切る理由の一つとなった。現在も数百人の女性や子供の行方が分かっていない。
     プロパガンダ誌は「奴隷復活」と題した記事で、「捕らえたヤジディの女や子供は、シャリア(イスラム法)に基づいて、シンジャルの作戦に参加した戦闘員に分け与えた」と強調。キリスト教徒やユダヤ教徒には「税金」支払いや改宗という選択肢も与えるが、多神教のヤジディ教徒には適用されないと明言した。(2014/10/14-14:33)

  • 中田考 @HASSANKONAKATA 2014-10-14 20:24:13
    "@afpbbcom: イスラム国、ヤジディー教徒の女性たちを奴隷化と自賛 ift.tt/1yyj9vM :写真 pic.twitter.com/K7i4RhZWmD" 背教者として殺害、との判断にならなくてひとまずよかった、と記事を読んで思いました。
     拡大
  • 中田考 @HASSANKONAKATA 2014-10-14 16:01:33
    "@gloomynews: 時事◆少数派の女性を戦利品に=イスラム国「奴隷復活」宣言 jiji.com/jc/c?g=int&k=2… 「イスラム国側がヤジディ教徒を「奴隷」として扱っていることを明確に認めたのは初めて」" 当たり前過ぎて言うまでもない事だったのだが。
  • 2014年8月23日作成分

  • JSF @obiekt_JP 2014-08-18 18:56:15
    内藤先生のイスラム国(IS)擁護が無理矢理感溢れていて辛い。捕虜数百人を斬首して街頭に晒し首にする集団が残虐ではないと言い張っても、誰も納得しないでしょうに・・・ twitter.com/masanorinaito/…
  • JSF @obiekt_JP 2014-08-18 19:07:13
    @pmx003_the_o 「イスラーム法にのっとってるからしゃーない」という主張は「そうかイスラム法とはこのように前時代的で野蛮で残虐なのか」と受け取られるので擁護するにしても自爆行為でしかないんだよなー
  • JSF @obiekt_JP 2014-08-21 21:14:46
    イスラム国(IS)はつい数日前に、捕まえたアメリカ人ジャーナリストをナイフ一本で首を切断し処刑した動画を自ら公開した残虐な集団であることを理解しないまま親近感を持って応援する日本人が居るという現状、なんなんだろうな・・・
  • リンク ja.wikipedia.org 中田考 - Wikipedia
  • 中田考 @HASSANKONAKATA 2014-08-22 02:11:28
    ISカリフ国に対して「罪もない市民を殺す残虐行為」などと平気で書ける者は、人間にとって最も重い罪とは創造主を信じずその命令に背くことであり、人は誰でも罪人であり、中でも異教徒は創造主を信じない時点で最悪の罪人、哀れみにより生かされているだけの存在であることに思いが及ばないのか。
  • 中田考 @HASSANKONAKATA 2014-08-22 02:21:55
    (承前) すくなくとも自分がそう思わないにしても、それを前提にする者をムスリムと呼ぶのだ、ということぐらいは意識した上で発言すべきだろう。その程度の意識、配慮もなく、自分たちが客観的で、ISカリフ国が独善的だなどと思える独善性は救いがたいとしか思えない。
  • 中田考 @HASSANKONAKATA 2014-08-22 02:27:15
    @HASSANKONAKATA (承前) 少なくともISカリフ国のムスリムたちは、異教徒が自分たちと違った世界観を持って生きていることを十分に理解した上で、共有できる価値基準に照らして相手も理解できておかしくない、と思うことしか議論の俎上に乗せない。
  • Kazuo Uozumi @forthman 2014-08-22 02:31:46
    @HASSANKONAKATA 「異教徒は創造主を信じない時点で最悪の罪人」という前提を受け入れた上で、では、身代金によってその罪人を自由にするという行為は、どのように正当化されるのでしょうか?
  • 中田考 @HASSANKONAKATA 2014-08-22 03:00:37
    "@forthman: @HASSANKONAKATA 「異教徒は創造主を信じない時点で最悪の罪人」という前提を受け入れた上で、では、身代金によってその罪人を自由にするという行為は、どのように正当化されるのでしょうか?" それを赦すように神がその使徒を通じて教えられたからです
  • 中田考 @HASSANKONAKATA 2014-08-22 08:23:43
    それはそうだろう。人類と大地を偶像神リヴァイアサン領域国民国家 から解放するカリフ制再興の先触れなのだから。 "@i_jijicom_inp: イスラム国「かつてない脅威」米国防長官 i.jiji.jp/jc/forward?g=i…" 「これまで目にしたこともないような組織だ」…
  • 中田考 @HASSANKONAKATA 2014-08-22 09:21:31
    "@BCdrinker: 貴殿自身が異端として殺されない社会に住んでいてよかったですね(^o^ QT @HASSANKONAKATA ow.ly/AAMwW" カリフの旗の下で異端として殺されるのは悪くない死に方です(ジハードでの殉教の次ぐらい)
  • 八雲蓮/C91お疲れ @Ren_Yakumo 2014-08-22 10:01:38
    ???「お前オウムにも同じこと言えんの?」 twitter.com/HASSANKONAKATA… pic.twitter.com/Qh0hWnYONk
     拡大
  • 八雲蓮/C91お疲れ @Ren_Yakumo 2014-08-22 15:08:12
    なんつうか、日本の反米思想は「アメ公の敵なら誰だって支持する」ッて点で中東の連中よりたち悪い気がする アルカイダですら「XXという思想が相容れないから同じ反米でも、YYという組織とは協力しません」って言うわけですし
  • 中田考 @HASSANKONAKATA 2014-08-22 15:17:38
    "@risingthesun5am: @HASSANKONAKATA はじめまして。確かに人は"どうせ死"ぬ運命にありますけども、敢えて斬首という手段を用いるのには見せしめ以外の理由(懲罰など)があるのでしょうか?相手を最も辱める方法だと思うのですが。" 平時でなく戦時ですから
  • 中田考 @HASSANKONAKATA 2014-08-22 15:20:18
    "@Tony_Yakumo: ???「お前オウムにも同じこと言えんの?」 twitter.com/HASSANKONAKATA… pic.twitter.com/IjtpMstmdg" 私自身は相対主義の立場に立っていません。「オウムもヤズィーディーも邪教」でおしまいです。
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  • 八雲蓮/C91お疲れ @Ren_Yakumo 2014-08-22 15:23:18
    「神の名において、この聖なる土地を取り戻せ!覚悟しろこの異教徒めー!」
  • 中田考 @HASSANKONAKATA 2014-08-22 15:26:28
    "@DocSeri: twitter.com/HASSANKONAKATA… 原理的には、その理屈は「異教徒の信じる神」の側からも成立するが故に宗教は互いの絶滅を目的とする最悪の戦争しか生まない、ってことでよろしいか" いいえ、 それは全ての宗教を同一視する立場。 事実はケースバイケース。
  • 中田考 @HASSANKONAKATA 2014-08-22 15:30:49
    "@forthman: @HASSANKONAKATA ...あるいは、聖戦遂行上の判断(この場合は身代金の金額を決めること)は、神から権限委譲をされているのでしょうか?" 身代金の額にイスラーム法上の定めなし。私見ではイスラーム法的の殺人賠償金の類推で駱駝の値の4分の1が妥当。

コメント

  • あんどーなつ @tolucky774 2014-08-23 11:08:31
    さっさと日本から立ち去ってIS支配下に行けば本人も周囲も幸せでは
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-08-23 11:11:38
    で、ISの広報を担当してると思われるアカウントがフレンドリーでコミュニケーション能力が高くて危惧されちゃう位だからこういう頭の悪い狂信者でドン引きされる方がバランスは取れてていいかもw(勿論反面教師的)
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-23 11:22:01
    まあ周辺のイスラム教徒がこんな考え方しているようならイスラエルが先制攻撃の権化とかすのは必然でしょうね。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-23 11:26:38
    都合の悪いことは米国資本主義の真似というが、イスラエルもアメリカも人質とって身代金せしめる戦術なんてとっていない時点でどんだけ都合の良い考え方しているんだか。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-23 11:28:26
    戦時だから捕虜の首狩りをしていいなんて、グロティウスが聞いたらひっくり返る考え方ですわ。戦時国際法無視する旧日本軍並みの蛮族の群れとISISを喧伝して回っていることに気づかないのか。
  • 感熱紙(エイハブリアクター) @thermalpaper00 2014-08-23 12:27:46
    ISISの狂信者たちが強権国家が多い中東で跳梁できるのは、彼らが受け入れられる文化的素地がその地域にあるだけの話だろうに。日本じゃ小規模カルトが関の山だわ。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-23 12:38:24
    この人の言を持ってすれば十字軍だって擁護できますね。 >聖地エルサレムの大通りや広場には、アラブ人の頭や腕や足が高く積み上げられていた。まさに血の海だ。しかし当然の報いだ。長いあいだ冒涜をほしいままにしていたアラブの人間たちが汚したこの聖地を、彼らの血で染めることを許したもう“神の裁き”は正しく、賞賛すべきである。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-23 12:43:05
    少なくとも私はイスラムの歴史には経緯を覚えますが、日本のイスラム教徒やイスラム学者がISISを支持するのは理解できないです。オウム真理教を仏教の主流派扱いするくらい変ですね。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2014-08-23 12:46:40
    ISISって他のイスラム過激派からも「あいつらと一緒にすんな」扱いされてるレベルのアレなのに、それを擁護って逆張りにも限界ってものがだな…
  • たけっち(共に風評と戦う) @take_judge 2014-08-23 12:52:15
    「中国化する日本」や「幻想としての文明」ではありませんが、イスラム社会は「進みすぎて終わった」社会ですからね。ISISの様な輩が出てくるのは当然でしょう。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2014-08-23 13:16:37
    そう考えるのは構わないが、実行に移したら人類の敵、と言うような物の一つなんだな、ムスリム。
  • ながし @Pnagashi 2014-08-23 13:19:18
    この人は、「イスラム国の行為を否定している/保留しているのであって、全面的に支持はしていない。カリフ制を復活させてイスラムの法による国家創設には賛成。自分のツイートは、イスラム国の構成員の考え方を紹介しているだけ。彼らと議論したり説き伏せたり交渉するために必要なことを教えてやっている。世の中のイスラム国への非難は西欧諸国の論理だけだこらダメ」てとかな。
  • ながし @Pnagashi 2014-08-23 13:23:29
    イスラム教て、コーランに法律から習俗からありとあらゆることが書いてあって、それに従うべきってのが原理主義者どもの言い分なのだろうが、千数百年前のおっさんが決めたことって、時代が下っても正しいの?食料事情一つとったって全く違っているし、そもそもあの時代に人権つう概念はねーし、男の都合で女を石打リンチするのが正当ってのがこれほど違和感をもって受け取られる理由とか考えりゃわかんだろ。
  • Gril @Gril_ops01 2014-08-23 13:28:05
    つまり昨夜、生姜焼き食べた私は最悪の罪人であるのでイスラム教徒に殺されても文句は言うなという事ですね判ります。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-08-23 13:31:40
    まあ、仮に彼らが内部的にはまともな集団だとしても、異教徒と共存する気がまるでない以上、ムスリムでない人たち、ムスリムでも他の宗派を信仰してる人からみて怖い、かかわりたくない人たちに見えるのは自然なことじゃないですかね。まして現在武力で勢力を拡大しようとしてるわけで
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2014-08-23 13:36:54
    反米ならゴキブリだろうが鼠だろうがHIVだろうがエボラだろうがなんでも良いって勢いだねw
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-08-23 13:38:05
    これがどこか人に知られぬ辺境で、自分たちだけでひっそり他に関わりあいにならないでやってるなら、べつに非難もする気はないけど、現実はそうでもないからねえ
  • Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014-08-23 13:42:20
    強制的改宗ってイスラム法では死刑になるんですが、何でイスラム法すら破ってるイスラム国を擁護できるんかね?
  • 三ツ木村 @mitsugimura 2014-08-23 13:42:45
    ハサン中田先生をこの件に関して逆張りしてる芸人みたいに見る風潮もあるけど、イスラムの中でもトップランナーだから…
  • Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014-08-23 13:45:51
    http://bigstory.ap.org/article/islamic-state-backers-under-scrutiny-us このように、ISISを擁護してると監視対象になるそうなので、ファッション感覚で擁護するもんじゃないと思うけどなぁ…。
  • cafe氷 @plz_sebi 2014-08-23 13:46:19
    こういうことを公言してると、そのうちイスラムはオウムに代わる公安警察の晩のオカズとして位置づけられ、せいぜい数万人しかいないだろう日本在住ムスリムが、まとめて公安の監視下に置かれるのではなかろうかwww
  • 言葉使い @tennteke 2014-08-23 13:46:47
    一般の日本人にとって、オウムの言っていた“ポア”は殺人のことだけど、オウムにしてみたら微妙な違いがあるのだと思う。その差異を認めない人と認める人では、議論は成立しないと思う。だから今現在アレフに人が集まることについて、差異を認めない人はため息をつくだけで何も手が出せない。
  • 一条和城 @ichijou_kazuki 2014-08-23 13:49:26
    「創造主へ背く事が最大の罪であり、異教徒は哀れみにより生かされているとムスリムは考えるので、それを非理性的だと断じられたくはない」という主張は結構だけれど、それを他人(異郷となり、考えを異にする人たち)へと暴力的に押し付けるような行動をしているISISの行為が許されるかっていうのはまた別の事じゃないか。どうしていっしょくたにして「だからISISへの批判はするな野蛮人」という結論に行ってしまうのか
  • 言葉使い @tennteke 2014-08-23 13:50:27
    宗教てのはその神様を信じるか信じないか、一歩目を踏み出した人と一歩も踏み出せない人とでは、神学と宗教学くらいの違いが出てくると聞いたことがあるけど、神様持ち出さなくても行動やスピーチを飲み込むか拒否するかで、もう議論が不可能なんだな。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-08-23 14:11:50
    公安の監視対象リストが漏れて、ただイスラム関係者というだけで対象になってるというのがつい最近問題になった覚えがあるけど、「正しいムスリムのあり方」がこの通りなら、そりゃ監視対象にしなきゃダメだわと思った。
  • まんねん @manyear 2014-08-23 14:12:00
    なんだか「この戦争は宗教間戦争であり国際人道法は敵であるキリスト教徒の作った物であるからこれを遵守する必要性はない」といっているように見える。
  • 川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2014-08-23 14:14:04
    八百万の神がいて、仕舞いにゃ金積んで投票して決めた某アイドル神や、著作権侵害神まで居る日本には唯一神にこれほど忠心する理由はよーわからんわ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-08-23 14:14:20
    もうISISの支配地域に全面核攻撃して良くねか
  • レオ @hakataburabura5 2014-08-23 14:22:47
    日本って本当に言論の自由が保障されてますなぁ・・・。 真逆の事をISIS支配地域で言ってたら間違いなく首と胴体が泣き別れるだろうに。 イスラエルだって大概ではあると思うが、切り落とした首を車のフロントにぶら下げて恐怖支配を目論むような国ではないわな。
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 14:28:09
    日本も、死刑執行する度に、海外からは、「前時代的で野蛮で残虐」だと言われているのだけど、みんな、そこはスルーするのだよね。あれだね。自分たちの信じる正義が、他の人たちにとっては正義でないことは、なかなか、理解できないことなのだろね。
  • 夢守雷樹 @Raiju202 2014-08-23 14:32:22
    壺|Д゚)∫結論。神とかすべて糞。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-08-23 14:37:20
    skryta 死刑にして命を断つのが前時代的というだけで、処罰の対象にすることは批判されてないので同一視するのは無理筋ですの。その批判してる「海外」がどの国か知りませんが、そこに出張して死刑執行しにいくわけでもないし。
  • ののまる @nonomaru116 2014-08-23 14:39:59
    これが「イスラム的優しさ」か……。
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2014-08-23 14:41:44
    つまり「創造主」を信じない大多数の日本人は「最悪の罪人」ということなんでしょう? なればそのようなことを主張する人々とは完全に決着を付けずには居られますまい
  • レオ @hakataburabura5 2014-08-23 14:43:09
    skryta まともな裁判もなく処刑するのは宗教の如何にかかわらず何処の国でも容認されません。
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 14:48:34
    Clearnote_moe すみません。何を言っているのか、よく分かりません。
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 14:49:45
    hakataburabura5 彼ら(IS)にとっては、まともな裁判をしているつもりなのではないでしょうかね。
  • ankou @ankou21ta 2014-08-23 15:04:13
    ムスリムに対する偏見を植え付けようと必死なこの中田って人は……(検索して本物のイスラム法学者であることにげんなりする)
  • レオ @hakataburabura5 2014-08-23 15:08:35
    skryta その死刑(事実上私刑と言ってもいいでしょうが)に伴う恐怖を利用して支配地域を広げ、大量の難民を生み出している現状はどう考えてもまともではありません。他の国でその国に死刑制度があるからといって逃げ出す人が居ますか?
  • 平尾 由矢 @astray000 2014-08-23 15:11:09
    はいはい、ブロックブロック。
  • 春巻れいじ C92申込完了 @KazunePP 2014-08-23 15:21:31
    ISISがこういうことを考えている、ということを伝えるには別の言い方だってあるだろうにと思ったけどプロフィール見て考えを変えざるを得ないことに驚愕した。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-08-23 15:42:25
    TwitterがISIS関係者を締め出しにかかってるから、アカウント停止も遠くはあるまい
  • こんたん @kontan8823 2014-08-23 15:47:34
    適当な開戦理由でっちあげてイラクに攻め込んで、結果としてイスラム国(IS)のような狂信者集団を跋扈させた責任はアメリカにあると思うけどね。
  • こんたん @kontan8823 2014-08-23 15:47:53
    イスラエル:レバノンに侵攻したらヒズボラが出てきたでござる。 イスラエル:パレスチナに攻め込んだらハマスが出てきたでござる。 アメリカ:イラクに攻め込んだらイスラム国(IS)が出てきたでござる。 もしシリアに攻め込んでいたら何が出てきたかな?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-08-23 15:53:19
    skryta あなたの言に丸め込まれる人に対し、その言には有効な反論があるという事実が伝わればいいので、あなたが理解できなくても全然構いません。反論できないのと同義なので。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 16:05:27
    どんな信仰も自由だし、その信仰を受け入れている人たちどうしの間において、信仰に基いて互いの意志によって何らかの行為が行われることも基本的には自由で、ただしその信仰を受け入れない人の人権が侵害されたり、あるいは信仰に無関係に共有される法規範から逸脱する行為である場合にはその行為は罰せられる。しかし行為が罰せられるのであって信仰そのものが否定されたり罰せられるべきではない。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 16:05:30
    これはオウムでも同じこと。「場合によって人を殺してもよい」という宗教があったとしても、その宗教をその教義ゆえに弾圧することはできない。実際に殺したときは殺人罪で罰することができる。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 16:09:43
    また、「我々は○○教である」と名乗る団体が、一般に知られている○○教の教義に反する言動をしていたとしっても、それを罪とするのは○○教の信仰という面においてであるから、○○教の権威によらずしては罪とすることができない。だからイスラムに限らずキリスト教でも分派や異端は多数存在するし、仏教にしてももはやブッダの教えとは似ても似つかない現代仏教の教派は山ほどある。が、いずれもそれぞれの宗教の内部の立場以外、宗教と無関係な立場から罪とする根拠はない。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 16:11:22
    わかりやすく言えば、モルモン教にしろものみの塔にしろ統一教会にしろ、いずれも「キリスト教」を自称するが、カトリック、正教、プロテスタントなどのいわゆる伝統的キリスト教からは「異端」とされ、キリスト教とは認められていない。しかし、それをもってキリスト教以外の権威(たとえば国とか法とか)がこれらを弾圧する理由もない(具体的な犯罪行為などを行っていればその行為は罰せられるが)。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 16:13:41
    日本人の感覚では理解しにくいところがあると思うが、宗教とは単なるファッションとか趣味とかではなく、世界観そのもの、価値観そのものの根拠となるべきものなので、そもそも宗教が違う(信仰が違う)ということは、是非善悪の基準も違うわけで、そもそも宗教を超えた普遍的倫理とか普遍的道徳なんて存在しない。そこがなかなか理解されないので「そうは言っても倫理に(道徳に)反するじゃないか」みたいなトンチンカンな反応が出てくる。そもそも宗教は倫理や道徳の根拠であって、上位規範だということが理解されづらい。
  • ない人 @namaehaaru 2014-08-23 16:16:29
    話し合いで解決しようという価値観自体、民主主義のやり方なんだけどね。イスラム国はイスラム原理主義を唱え、自由主義・国家主義のほか、民主主義も否定してました。それこそ、ぶっ壊すつもりで。要するに、イスラム“原理”主義相手には、話し合いという民主主義的解決法は無理かもです。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 16:17:19
    そこの理解の齟齬が、「反倫理的な教義を持つ宗教は邪教」というような、転倒した議論の元になっている。無宗教者にとってはそう見えるのはわかるが、宗教者にとっては逆なのであって、信仰に反する倫理のほうがおかしいことになる。そこを理解しないと無宗教者は宗教者と対話はできない。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 16:21:38
    つまり相対主義で、宗教を超越した立場から宗教を批判すれば宗教問題が解決する、というのが壮大な勘違いなわけですよ。結局のところは戦いなんですよ。「対立者は殺してもいい」という価値と「対立者であっても殺してはならない」という価値がぶつかって歴史上戦ってきた、その延長上にあるだけです。今もなお価値観どうしは戦っているんです。戦いをなくすべき、という価値観と、敵はすべて滅ぼすべき、という価値観もまた戦わなければならないんです。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 16:23:51
    たとえば現在は議会制民主主義国家が主流だから、あたかもそこに収束していくのが歴史の必然であったように見えるわけだけど、実際には歴史上は専制君主制と民主制の戦いが何百年も繰り返されてきたわけですよ。ローマだって共和制時代があったくらいで、一定方向に向かって進化してきたのではなくて、戦いの中で優勢劣勢が交代してきただけなんですよ
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 16:24:44
    今現在多くの人が支持している価値こそが唯一無二の絶対的価値、と考えるのは、結局は失われた価値を唯一無二とする少数派の原理主義者と構造は同じなんですよ。
  • basock @basock10 2014-08-23 16:35:04
    イスラム御用学者には幻滅しました。っていうか、 よく公式アカでこんなきちがいじみた事を言えますねえ。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2014-08-23 16:42:00
    やはり宗教は糞なのでもうみんなイワシの頭を拝めばいいとおもうんだ。アラーやキリストと違って身は食べられてDHAやカルシウムたっぷりだしお金だってそんなにかからないし何より美味しい
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 16:51:12
    hakataburabura5 「どう考えても、まともではない」というのは、あなたが考える『まとも』の方が、まともではないという可能性もありますよ。
  • szk-jy @akishimizu001 2014-08-23 16:51:26
    ISISって一向一揆みたいなもんなのかな。構成員が複数の国家にまたがる超国家的組織で周辺国を転覆し宗教国家をつくろうとする。。。ただ一向一揆と違って明確なヘッドが存在しないのが気になる。
  • レオ @hakataburabura5 2014-08-23 16:51:47
    grayengineer 仰る事はもっともなのですが、少なくとも今回の件に関してはISISの宗教を批判して宗教問題を解決しようというアプローチは取られてないと思います。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 16:53:31
    我々の価値観では「斬首」を残虐と思っていると言うだけで、斬首を残酷だと思わない価値観の方々も存在すると言うだけの話ではあるでしょうね
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 16:53:39
    Clearnote_moe 僕が理解できなくていいのであれば、僕に対する返信という形でコメントを投稿することは、避けていただきたい。正義について語る前に、それぐらいのマナーは守って下さいね。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 16:54:41
    価値観の多様性を認める立場であれば、斬首を残酷だと思わない方々の価値観をも尊重する必要はありましょうね
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 16:55:25
    hakataburabura5 いや、ツイートやコメントを見ると、自文化に依存した倫理観や道徳観(たとえば残虐だとか)に基いてその教義内容を批判している人は多々見られます
  • 長介 @chousuke 2014-08-23 16:56:48
    「宗教が倫理の上にあり、倫理を共有するためには信者になるしかないような思想」と「ある程度倫理を共有し寛容さを広げていく姿勢を宗教より上に置く思想」が、根本的に相容れないものであることはたしか。その二つのあいだの溝が非常に大きいことを認めた上で、私ははっきり後者の立場に立つ。一人の人間としてね。そしてこの中田考のような「信じてるんだからしゃーない」思想をきっぱり否定したい。否定し続けることでじわじわと彼らに対抗したい。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 16:58:19
    もちろん「我々」がイスラム国の方々を残虐だと思うのも自由ですよ。価値観を共有できない方々の頭に爆弾を落とすのが「我々」の価値観なのであれば、それもまた自由
  • ゆ〜たん @Iutach 2014-08-23 16:59:43
    「贔屓の引き倒し」と言うけど、このセソセイの場合は「引き倒れ」だなあ。
  • ない人 @namaehaaru 2014-08-23 17:00:12
    日本的倫理観で考えれば残虐な行いに見えて当然だけど、やっている側にとってはイスラムの考えに則った極めて法規的なものなんだろうなあ・・・と。
  • レオ @hakataburabura5 2014-08-23 17:02:40
    skryta 誰が正義を担保するのか?という事を言いたいわけですか?それを言い出すとそれこそ自らを承認(担保)する上位の存在を作り出さなければいけないわけで、それが法であったり権威であったり宗教であったりと・・・。話になりませんね。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 17:03:00
    信者同士の間で倫理が共有されているのであるかどうかが重要ですね。と言うか倫理が共有されている方々を信者と言うのでしょうが
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 17:04:48
    日本人において宗教が倫理のベースでないのなら、それでは我々の倫理のベースはなんだろうとは時々思いますね
  • ない人 @namaehaaru 2014-08-23 17:05:13
    人を殺すことさえ、意見が分かれる。罪を犯したのであれば当然と考えたり、どんな理由でもダメだと考えたり。人を罰しなければならない場合、どちらが正しいかなんて決められない。
  • レオ @hakataburabura5 2014-08-23 17:07:55
    grayengineer それはあくまで実行力の無い批判であって、宗教問題を解決するようなものではないと思います。現状では仰られてたように、力で相手を捻じ伏せるしかないかとは思いますが・・・・。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-08-23 17:08:00
    skryta 避けてほしいという意向は了解しましたが、自分が必要であると思えばやります。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-08-23 17:08:37
    特に、俺、正義なんて一言も語ってねえ。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:09:19
    hakataburabura5 「力」もいろいろありますが、結局戦うしかないですよね
  • ない人 @namaehaaru 2014-08-23 17:10:06
    イスラムを信仰しないことがそんなに罪かって思えるけれど、イスラム原理主義にとってはそれほどの罪らしいですね。
  • seidou_system @seidou_system 2014-08-23 17:12:16
    「ISIS内でどんな風に正当化されてるか知らんが、よそから見たら蛮族の所業」という当たり前の話を理解しようとしないのが法学者だってんなら、もうどっちかが全滅するまで殺し合うしかないわな。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:14:42
    bn2islander それについてはいろんな人がいろんなことを言ってきましたけど、やはり「周りに合わせる」がベースのような気がします。そして周りに合わせるということはつまり慣習を踏襲するのが原則になりますし、「なぜか」を問う必要がないので「なんだかよくわからないけどそういうことになっているから」というものが増えるわけで、実際そういうこと多い気がするし、特に若い世代はそういう見た目が不合理なものに反発する、という構図も昔から繰り返されてきた気がします
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 17:15:17
    明文化されたルールに基づいているのなら、蛮族扱いは私にとっては難しいですね
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:16:56
    namaehaaru わかりやすく簡単にいうと、神と人の主客が逆で、神が世界の主人公で、人は被造物、という世界観が前提なので、たとえばロボットが製造者の意志に反する動作をするのは不具合、とか、プログラムが製造者の意図どおりに動作しないのはバグ、というのと同じ感じです。ちなみにユダヤ教やキリスト教もその点はほぼ同じです
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 17:19:45
    grayengineer 確かにその通りだと思います。ただ、慣習や習慣が崩れつつある場合、倫理ベースを共有されていない個人の集合体となってしまいますので、集団間の分裂が深刻な社会問題となってしまいますね。「同じ日本人だからこう考えるだろう」と思い込んでいたら実は全く違う考えだったなど
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 17:20:00
    こういうことを言う人( Clearnote_moe )は、ISが、「あなたたちの意向は了解しましたが、自分たちが必要であると思えばやります」と言ったら、どう返事するのだろな。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:20:23
    「斬首が残酷」というのは、かつて西洋人が日本人を見て「切腹なんて野蛮」と言ったのと同じなので、前者を認める人は後者も認めなければならず、自分たち日本人は野蛮でした、と自ら言うことになるんですよね。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:20:50
    「自分の育った文化に依存した価値観によれば」をつけるとまた違うわけですけど。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:21:41
    bn2islander そうなんですよね。そしてそれは現実に起き始めていますね
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:22:58
    特に医療倫理とか生命倫理、また家庭観や人間観、人生観において、安易な相対主義で「なんでもありが正義」みたいなことに傾きつつあって、非常に危険な状態に現在の日本はある。
  • レオ @hakataburabura5 2014-08-23 17:24:54
    bn2islander 明文化されてないと思いますよ。少なくともISISにとって首切り画像をyoutubeにアップすることが何を意味するかという事は判った上でやってる訳ですから。単に処刑するならあの地域では銃殺が一番簡単ですし。
  • レオ @hakataburabura5 2014-08-23 17:27:15
    grayengineer 斬首を認める/認めないとはちょっと違う気がします。斬首という手段こそ同じかもしれませんが、今回のISISの場合は自らのプロパガンダであることが明白です。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:29:03
    hakataburabura5 そうではなくて、自分たちの文化に依存した価値観を、普遍的なものと勘違いしている点が同じだと言ってるだけです。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:30:21
    国際関係においては法で語ることはできても倫理で語ることはできないだろう、という話ですよ。だってそもそも倫理を規定している存在である宗教がひとつではないんだから、ってことです
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:31:24
    法は倫理から独立した独自の体系であって、倫理観が一致していなくても共有できる唯一の基準ですから
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:32:35
    倫理によって他文化を批判する愚は、たとえばシーシェパードなどの問題とも関連するんですよ
  • レオ @hakataburabura5 2014-08-23 17:32:47
    grayengineer わざわざ切りにくい短刀を準備して撮影しながら首を落とし、それをyoutubeにアップする事を良しとする価値観は何処のイスラムにも無いと思います。勧誘・威圧・喧伝を目的とした完全なプロパガンダです。それを「自らの文化に依存した価値観」というのはあまりに暴論ではないかと思います。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-08-23 17:32:52
    「理解させるつもりがない相手に返信という形でコメントするな( skryta )」といった人間が、明らかに私以外の人間に呼びかけるコメント( skryta )を返信の形で投稿している件について。しかもその内容がそういう行為の批判という。なんだこの単距離ブーメラン。(というわけで、引用として必要なので私は宣言通り返信としてコメントしますが、あなたはそれをしたいなら、批判を撤回してからにすべきでしょうね)
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 17:34:28
    grayengineer とはいえ、道義的責任と言う言葉に象徴されるように、我々は価値観から離れて物を見ることが難しいのでしょうね。(その国の)法律に従っていれば問題なしと考える事はなかなか難しい
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-08-23 17:34:32
    ちなみに、返答としては、「正義と正義がぶつかったら戦争だ」。おしまい。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:34:39
    hakataburabura5 それは、我々がよく知っている「イスラム」という枠の中にあるかどうか、という観点での評価であって、彼らが何か普遍的な基準から逸脱していることの証明にはならないんですよ
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:35:15
    もっとも、法の観点では言えることはありますよ。国際法的にどうなのか、とかね
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:36:44
    たとえば中国や韓国ではかつて著作権などの知的財産権の保護に関する法制度が弱かった。これを「パクりは非倫理的」と批判したところで何の意味もなくて、そうではなく「著作権条約に加盟しているなら国内法を整備してきちんと批准すべき」と批判するべきなんですね。
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 17:37:20
    Clearnote_moe いや、当然、あなたにも理解してもらおうと思って、コメントしていますよ。実際、ちゃんと、僕が書いたことは理解できたでしょ。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 17:38:00
    bn2islander 感覚としては、当然そうですね。そこを客観視できるかどうかなんですけど
  • panhiki @panhiki 2014-08-23 17:41:32
    他を害することでしか存在を誇示することができない神ならそんな神要らない
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-08-23 17:42:58
    skryta 「どう返事するのだろうな(どうせまともな返事をできないだろう、だからそもそもの主張が間違っているのだ。よって、私の主張のほうが正しいことが証明された)」と解釈し、「既にそう主張して行動に起こしてるから戦闘になってんだろ」と思ったので、「言ってることは理解できましたが、言いたいことは理解できませんでした」
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 17:44:23
    Clearnote_moe すみません。何を言っているのか、よく分かりません。
  • レオ @hakataburabura5 2014-08-23 17:48:46
    @grayengineer 普遍的な基準という事ならばわざわざyoutubeにアップするとは思い難いんですよね。そして多くの人がそう考えるからこそ、ISISを異常であると認識しているのだと思います。その異常さを問題ない(相手にとっての普遍的な基準である)と思うのは流石にどうか、という話です。普遍的な基準から逸脱している・いない事の証明と言われても困ってしまいます。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-08-23 17:53:47
    つーか、国際世論的にはイスラエルがこいつら相手に子供が居ようが何だろうが皆殺しにしたとしても批判しなくなると思うんだけど。異教徒は殺すなんて言い出してるガイキチの群れなんだからミンチに肉にされても文句はなかろう。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 17:54:22
    hakataburabura5 西洋文明的な価値観を共有している方々がイスラム国の所業を異常だと思うのは当然です。違う価値観を共有している方々に「お前らは異常だ」と言うのは無意味です
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-08-23 17:55:02
    skryta では、先にした返答(Clearnote_moe )をもっと丁寧に書き直しましょう。「何を言っているのかわからないといって返答を避けるのは、有効な反論ができなくなったということと同義に見えます。そうやって逃げを打つ相手には特に追加で言うことはないので、もうこれで結構です。ただし、反論が必要だと私が考えるようなことを言い出した場合には、適宜反論します」
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 17:58:46
    Clearnote_moe とりあえず、あなたが、論理的思考力と日本語が不自由な人だということだけは分かりました。
  • レオ @hakataburabura5 2014-08-23 18:00:22
    bn2islander 西洋文明云々は関係ないと思いますよ。なぜなら今回起きている首切りという象徴的な行為、そしてそれをあえてyoutubeにアップするという行為の両方が、彼らが信じる価値観に従い行った事ではなく、プロパガンダであることが明白だからです。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-08-23 18:04:56
    skryta そうですか。とりあえず結論が出てよかったです。ところで、そんな人のコメントより賛同者数が少ないことに危機感を覚えたほうがいいんじゃないかと老婆心ながら心配です。でも、その事実が私の目的が達成できている証左なので私としては喜ばしいことですが。
  • スカイツリー @naotokakashi 2014-08-23 18:07:00
    タイトルの、なんかちょっと違う感
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 18:09:24
    彼ら自身の価値観に基づいていない行動原理であれば、いずれ自壊しますので問題にするには及びませんね
  • レオ @hakataburabura5 2014-08-23 18:09:41
    grayengineer bn2islander 今回の僕の書き込みは、相手の価値観を認めるという立場から敢えて離れて行っております。仰られていることは十分に理解しております。もしこちらの書き込みで気分を害されたのでしたらお詫び致します。
  • kartis56 @kartis56 2014-08-23 18:09:58
    斬首が残虐かどうか以前に、異端は死刑ってのは他の宗教信徒には無法にしか見えない
  • kartis56 @kartis56 2014-08-23 18:14:34
    イスラムとは関係ない俺らも全部殺されることが正当化されてしまう。それが神の意志であるのだというのならそれは反社会的カルトでしかない。
  • Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014-08-23 18:15:39
    コーランの第2章256節に「宗教に強制はあってはならない」とあるんだけど、これすら守れないISISってコーランを踏み躙りながらイスラムだカリフだと喚いてるただのテロリストじゃないか。学者が宗教的価値観を振りかざして擁護していいレベルはとっくに超えてるだろ。
  • Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2014-08-23 18:18:57
    ISISによる強制改宗は、コーラン第二章256節に書かれている『宗教を強制してはならない』と言うイスラムの教えに反しているんですよ。ISISはイスラムを標榜する似非イスラム教であり、イスラム原理主義者であるならば、むしろISISを攻撃しなければならないはずです。
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 18:19:02
    ISISに抗議するのであれば、「イスラムの教義から見ても、あなたたちがやっていることは、間違ったことだ」と説くのが筋だろね。日本人が日本人の価値観で非難しても、耳を貸すわけがない。
  • 春巻れいじ C92申込完了 @KazunePP 2014-08-23 18:27:03
    Wikipediaレベルだけどコーランにある「宗教」とはアブラハムの宗教だけなのかもしれないですが。そしてそれ以外は強制改宗の対象っぽいですけども。だから「イスラムの教えに反している」と言うのは筋違いなのかもしれません。とはいえ全地球規模での情報のやり取りが出来る時代にそれは時代遅れもいいところですが。
  • kartis56 @kartis56 2014-08-23 18:27:10
    相手の倫理をつかわないと、こちらの言い分が認められないのなら、こちらの倫理によって空爆を続けても問題ないことになるわけで。
  • kartis56 @kartis56 2014-08-23 18:27:47
    従って skryta 何が言いたいのかわかりません
  • Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2014-08-23 18:28:07
    そもそも、『イスラム原理主義』とはコーランに忠実な人達であって、自分の都合でコーランの教えを反する事は、原理主義じゃないでしょう。ISISのどこがイスラームなんですかね?
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 18:31:52
    kartis56 「空爆を続けても問題ない」と判断する主体が、『相手』なのか『こちら』なのか、そこを明確にすれば、答えはでるんじゃないですかね。
  • T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2014-08-23 18:36:10
    chousuke 「ある程度倫理を共有し寛容さを広げていく姿勢を宗教より上に置く思想」を世俗主義と言うわけですが、それも極限まで行けば特定の人間に対して全責任を追求する云わば魔女狩りに帰結するかもしれません。
  • 浅間忍 @asamashinobu 2014-08-23 18:37:13
    とりあえずISISは敗戦国の人間として言えることは、敗戦国が自分らの規範に従ってやらかしたことはは70年経っても許されることはなく戦勝国に詰められ続けますよ、くらいですかねえ。 この路線は勝ってるうちはこうやって擁護も来ますけど、負けて色々と詳らかになったらみんな掌ひっくり返しますよ。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 18:39:53
    改宗に関しては、イスラーム戦争法がムスリムの世界でどう捉えられているかの話になるか
  • 富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2014-08-23 18:47:09
    世界観が違うとしか言いようが無い
  • Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2014-08-23 18:53:34
    啓典宗教の啓典=律法なんですが、日本の自然宗教より分かりやすいですよね。倫理と法律は違うって、きゃっつさんが上のツイートで書いていらっしゃいますよ。だから、原理主義者の定義もカンタンで、啓典を順守しているかしていないかの二者択一なんですが。
  • Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2014-08-23 19:00:54
    啓典宗教とは『自分の宗教とは、こういうものである。神はこういう存在で、信者はこういう存在。また、信者はこういった生活習慣をしなければならない。食べ物も食べて良いものと悪い者がある…』というルールブックですよね。ちゃんと説明してくれている。だから、批判も理解もカンタンな訳ですよ。
  • マルンボーリ @tandaji 2014-08-23 19:03:31
    イスラムは基本的にコーランを修正できないので、書かれた内容の解釈をあれこれ弄くるそうだけど、それが女性を虐げる・異教徒を殺す・反対者を処刑する等の残虐行為に対する正当性の証明に使われたりしてるんだよなぁ(まともなイスラム信者からはもちろん嫌悪されてるが)。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 19:04:23
    [c1581545] コーラン9章5節に則っているようには見えてしまいますね http://www2u.biglobe.ne.jp/%257egln/77/7710/77103001a.htm
  • マルンボーリ @tandaji 2014-08-23 19:07:36
    コーランの解釈はイスラム法を学んだウラマーが主にするそうだが、過激派もそうだとは限らなかったりして…。イスラム教信者なのにコーラン読んでない!とかだったら笑えないな…。
  • barubaru @barubaru14 2014-08-23 19:15:04
    「私自身は相対主義の立場に立っていません」と言っているんだから最初から議論とか相互理解とかは放棄してるんでしょう。内部の論理でしか動かないと言うならご自由に、こちらもこちらの論理で動きますとしか。「ISISに人道支援を!他国にはやってるのに不公平だ!」とか言い出したのなら「他国の扱いと比べるのは相対主義じゃないの?」と冷笑しましょう。
  • おるぐり@烏取ポケモン赤チーム募集中 @allgreen76b 2014-08-23 19:18:17
    イスラムにはイスラムの価値観があるのは同意だし、彼らがどっかに引きこもって殺し合いしてるならこっちから見てどうだろうが手を出す必要もないんだがね。
  • おるぐり@烏取ポケモン赤チーム募集中 @allgreen76b 2014-08-23 19:19:26
    現実にはもうこっちの生活にも影響を与えかねない規模になってるわけで、それで「異なる価値観があることを理解しろ」って言われても、殺されてまでそんな文明人ヅラしてたくないよ。
  • 浅間忍 @asamashinobu 2014-08-23 19:21:48
    ISISの行動なんて戦後平和教育に照らし合わせれば戦前の皇軍丸出しじゃないですか。そらみんな倫理的じゃないって反発しますって。クソウヨくらいですよ、皇軍のアレを野蛮じゃないって言えるのって。グローバリズムや価値観の共有はともかく本邦の価値観だと皇軍並みの蛮行と取られるのは仕方ないかと。
  • おるぐり@烏取ポケモン赤チーム募集中 @allgreen76b 2014-08-23 19:28:24
    つーか、どんだけ言ってみたとこで「非戦闘員の虐殺」に「欧米人の殺害」が乗っちゃったら西洋は西洋の価値観に基づいてこれを征伐しなきゃならなくなるわけで、それもまた「価値観」なのよな。
  • おるぐり@烏取ポケモン赤チーム募集中 @allgreen76b 2014-08-23 19:30:23
    んでその時にISの連中をきっちり切り離しておかないとめんどくせぇイスラム世界全部潰しちまおう、となりかねんわけで。もはや銃火のステージになってるのに、ちょっと暢気なんじゃないかと。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 19:36:21
    面倒くさいと言う理由で「イスラム世界全部潰す」と言うのが西欧の価値観であれば、それはそれで
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 19:38:30
    戦時においては戦時のルールがあると言う話で、戦争状態に陥った以上は価値観と価値観のぶつかり合いになるのは当然ですね
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 19:39:57
    誰が戦争状態に陥らせたと言う話になるのかな。フセインのせいにするのはありだろうけど
  • 長介 @chousuke 2014-08-23 19:45:33
    正直、この手の論議が必ず陥る「それも突き詰めていけば~」「それも危険性で言えば~」云々の言説は、私は儒者の屁理屈に近づいていくと思ってます。そういうの好きな人はいつまでも語ってるけど。俺は「他人の思想の自由に手を出して<実際に裁こうとする>考え方だけはノー、絶対に共感は抱かない」という一点だけを守ります。世俗主義と呼ばれようが何と呼ばれようがかまいませんよ。ISISへの攻撃を私が支持するとしたら「彼らの実際の暴力行為」が理由であって、彼らのイスラム思想が理由ではない。
  • 銀子☆白 @ginco_silver 2014-08-23 19:50:48
    中田先生の圧倒的なイスラム世界観(の一部)を見せつけられてもなお、世界の一体化の流れは止まらず、平均化されていくんじゃないかと思う。ただ、世界の行く末を見終わるまで我々は誰も生きてないでしょうけど。
  • 銀子☆白 @ginco_silver 2014-08-23 19:56:57
    あと、こんな状況だからこそ、貴重な意見だと思いますよ。中田センセ
  • 七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-08-23 20:10:44
    斬首が残酷。って意見を見ると、なら銃殺なら絞首ならいいの? と思ってしまう。
  • Propagator @Miles_Gregarius 2014-08-23 20:21:38
    キリスト教狂信者がこの大先生の理屈を用いて「よって異教徒のムスリムは皆殺しにされるべきだ」と主張した場合、どう反論するんですか。
  • 桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014-08-23 20:22:22
    まとめてる方も含め、わかろうとしない方には、何を言っても徒労、と言うまとめですね。
  • 儀狄@乙提督 @giteki 2014-08-23 20:22:44
    ハッサン中田先生なら仕方ない(で済まされるほどハッサン先生は有名か?)
  • Propagator @Miles_Gregarius 2014-08-23 20:23:37
    というか要するに「日本人は改宗しなければ皆殺しだ」と言っていると受け止めていいんですか。
  • Propagator @Miles_Gregarius 2014-08-23 20:24:05
    こいつを再教育キャンプに送って精神改造して無神論者に転向できたらすっげえ気持ちよさそう
  • Inetgate Writer @Inetgate 2014-08-23 20:30:01
    コメント欄でなんか頭おかしい理論を振り回しているのが居るが、この手のアカは注意喚起を含めて晒すわなあ。
  • Propagator @Miles_Gregarius 2014-08-23 20:36:57
    allgreen76b その「異なる価値観」が「お前は死ね」なんだからそんな物に従う道理は無いということです。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-23 20:42:08
    http://t.co/rK1go1ILng ひとつ書いておきますが、ISISはあまりの残虐無道ぶりにアルカイダからすら絶縁されたレベルなので、イスラム教徒の中でもむちゃくちゃだと思われているのはほぼ確かです。
  • ない人 @namaehaaru 2014-08-23 20:42:41
    「(日本人の価値観から見れば)残虐的だ。まともじゃない」と言う意見に対し「(イスラム教の観点から見れば)創造主を信じない者こそ最悪の罪人だ。哀れみによって生かされているに過ぎない」と返してしまう現実。そもそも正義など道徳的観念の根本が異なる以上、意見が食い違うのは当然だがここまでとは。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-08-23 20:47:15
    て言うか、この種の人たちって単に反米こじらせた挙句に反米ならなんでも良いと言う理屈でイスラムに肩入れしてるだけで、本当はアラビアになんの興味も無いんと違うか。しかもシェールガス革命で、もう世界はアラビア地域に興味は無くなりつつあるのがさらにタイミング逸した感が
  • ない人 @namaehaaru 2014-08-23 20:50:41
    僕らは日本に住んでいるから、わざわざ赴いたりしない限り、イスラム過激派によってイスラムの裁判に基づき罰せられることも処刑されることもないわけだが。だけどその地に住んでいる非イスラム教徒は災難だな・・・。日本に生まれて日本に住み日本で暮らしているから日本の法律に従い、日本で育ったから日本の価値観に影響されてモラルを形成できた。イスラム教の教えに従う義理も道理もないし。
  • Hoehoe @baisetusai 2014-08-23 20:53:05
    うーん、でもコーランに従えばこうすべきですよねえ
  • bn2 @bn2islander 2014-08-23 20:56:03
    日本人の「捕虜」はと言う話みたいですね
  • ない人 @namaehaaru 2014-08-23 20:57:44
    kartis56 異なる理屈に基づき互いの倫理を言い合っても、ただの水掛け論になるだけなので、相手の倫理に基づいた上で矛盾を突けば、理屈を自己崩壊させることができますね。
  • 浅間忍 @asamashinobu 2014-08-23 21:15:55
    多分ISISが中国と先端開いたら潮目は変わると思うんですけどね。中国嫌いな連中がISIS擁護を初めて、今まで擁護してきた人たちがどんだけ早く足抜けできるかゲームを始めると予想。
  • abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2014-08-23 21:16:02
    言ってるのが人間同士である以上、どこまで行っても所詮「見解の相違」に過ぎん。 そして、見解の相違に基づき利害が対立する以上、妥協するか、無視しあうか、力で解決するかという事になってしまうだろう。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2014-08-23 21:17:13
    つーか……この人、ムスリムに対して警鐘を鳴らしてるの?ムスリムはこんなに危ない連中だよ、気をつけろ!って言外に言ってるんだよね?もし、そのつもりで言ってないんなら「知識はあるけど徹底的にバカ」って言う人種だと思うよw
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-23 21:19:06
    あー発言者の名前を軽くぐったらほんとにイスラム学者で頭痛くなります。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E8%80%83
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-23 21:23:09
    で一番頭が痛くなったのがこれ。 >イスラエルから派遣され たムスリムを自称するイスラエル人学生によってクルアーンが完全でないとの発言があった。 これはイスラーム学のコンセンサスに反するものであり、クルアーン学の専門家の会議でもなく十分な討論の時間もないこの場で論ずるのに相応しい話題ではない。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-23 21:24:11
    >イスラーム学のコンセンサスに反し、単なるイスラームへの冒涜でしかない発言を掲載することは、CISMORの学問的信用を傷つけ、 またイスラームの冒涜を容認するものであるためこの発言は削除すべきであるが、編集会議の中の唯一のイスラーム学の専門家である小生の意見は容れられず、この発言は記録に残ることになった。本件に関して、今後いかなる自体を招来しようとも、小生は現世においても最後の審判おいても一切の責任を負わない。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-23 21:25:21
    イスラエル出身のパレスチナ人学生がイスラムにも抑圧的側面がありますしそれを直しなければいけない、という意見の表明に対してこれですよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-08-23 21:26:03
    ISISが中国に手を出したら、むしろ中国と日米欧露が組む展開になるんじゃ無いかな。文明対反文明と言う図式になれば、たかだか無人島の領有権なんてサイコロ振って決めても誰も困らない程度の些細な話でしか無い
  • 吉良青劉 @redcrab_library 2014-08-23 21:32:47
    世間では他宗教の存在を認めず抹殺されてしかるべきなんて言い出したら狂信者扱いの筈なんですが。擁護のはずがイスラム教への冒涜じゃね?
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2014-08-23 21:37:08
    つか、イスラム教こそが邪教な異教であり、派閥とか問わずイスラム教とその信者を地球上から滅ぼせば、クソみたいなテロリズムが大幅に減り、くだらん民族紛争が減るだろうね。イスラム教は消えてなくなれ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-08-23 21:41:13
    中国人やロシア人のほうが、跳ねっ返りのイスラム教徒を黙らせる経験値は高いだろうなあ
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-23 21:50:20
    hakataburabura5 いえ、ちゃんと話の通じる方だというのはわかっていますから、大丈夫です。ご心配には及びません。
  • 坂東α @bando_alpha 2014-08-23 21:54:56
    おう、カワユイ(^◇^)カリフ道がメジャー化じゃのう
  • masahal @masahal 2014-08-23 22:10:34
    みんなクジラ漁には西洋の価値観を押しつけるなというのにイスラム教は西洋基準で簡単に裁くんだな。
  • Propagator @Miles_Gregarius 2014-08-23 22:22:19
    masahal 自分達と考えが異なる人間を手当たり次第に殺しまくり、女性を性奴隷として売り払う事に不快感を持つのは西洋だけなんですか?
  • masahal @masahal 2014-08-23 22:36:34
    @Miles_Gregarius 別に西洋だけかは関係なくて、単に自分たちの倫理観を押しつけるのが傲慢ならクジラ漁反対を押しつけるのも捕虜の首を切るのを非難するのも傲慢だと言うことです。
  • Propagator @Miles_Gregarius 2014-08-23 22:36:38
    [c1581746] 自分達と考えが異なる人間を手当たり次第に殺しまくり、女性を性奴隷として売り払う事を非難するのが傲慢なら私は傲慢で一向に構いませんね。それに「異教徒は死ね」という価値観を押し付けるのは傲慢じゃないんですか?
  • Propagator @Miles_Gregarius 2014-08-23 22:38:32
    「特定の価値観を押し付けるのは傲慢であり、傲慢は悪である」と言いたいのなら真っ先にISが非難されるべきだと思いますが。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-23 22:42:18
    イスラム教の教義に捕虜をぶち殺して女子供を奴隷にして良いという価値観があると皆目しらんだ。
  • 浅間忍 @asamashinobu 2014-08-23 22:49:34
    Dam_midorikawa そうなったら日本が夢の戦勝国になれていいこと多そうですねえ。
  • Z2K @__ztok__ 2014-08-23 22:50:55
    そういえば日本から北朝鮮に亡命しようとして頭がおかしいんじゃないかと追い返された奴がいたのを思い出した。
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-08-23 22:52:57
    イスラム研究のトップクラスの中田氏がイスラム教への批判とISへの批判との区別がついてないのはかなり頭が痛いレベル。でもコメント欄にもそういう人がいるのもちょっと。ムスリム=ISじゃないからね
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-08-23 22:53:21
    asamashinobu いい事ばかりでも無いよ。せっかく米中冷戦構造をこさえて「最前線国家」としての優遇を勝ち取ろうと思ってたのに、戦場が中東に逆戻りしたらまた20年のデフレだ
  • masahal @masahal 2014-08-23 22:55:02
    @Miles_Gregarius 私が言ってるのは単に自分たちの価値基準を押しつけるなと言ってる人が他の集団には自分たちの価値基準を押しつけるのはおかしいと言うだけなので、クジラ漁に関して「価値観の押しつけ」を非難してない人がISに対して価値観を押しつけてるだけなら別に問題ないと思いますよ。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2014-08-23 22:55:57
    masahal 捕虜の首を切り女性を性奴隷として売り飛ばす倫理観を是とするなら、ユダヤ人の脂肪から石鹸 作ったナチスの倫理観も是とすることになると思うけど・・。
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 22:56:24
    ISISがいかに極悪非道なことをやっているのか、語るのを聞く度に、「いや、アメリカの方が、もっと酷いことをしているんじゃないの?」とツッコミたくなるよな。
  • masahal @masahal 2014-08-23 23:06:42
    そういえば自分の立場を明らかにしてなかったから誤解されてるみたいだけど、私はクジラ漁に関しては人道の観点から問題がある可能性はあると思うし、ISも人道の立場からつぶされるべきだと思いますよ(性奴隷等が事実なら)。
  • こんたん @kontan8823 2014-08-23 23:09:04
    skryta ISISの方が酷いに決まってるけど、アメリカにはイラクの人たちがイラク侵攻前よりも、まともな生活が送れるようイラクを再建する責任があるよ。サダム・フセイン時代には、ヤジディ教徒やキリスト教徒などマイノリティの権利もそれなりに保障されていたわけだから。クルド人には確かに酷いことしたけど、イランの口車にのって一部のクルド人が武装蜂起したりと彼らにもまったく落ち度がなかったわけではない。
  • kartis56 @kartis56 2014-08-23 23:10:57
    skryta どっちも悪いんならなんで両方止めないの? そもそもISISの倫理上悪いことしてないってまとめなのに、なんでアメリカは悪いことしてるって話が出てくるの?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-08-23 23:15:14
    iwatekenmin01 抑圧しまくっててワロタwwwなんだ、このガイキチはぁ・・・。つーか、擁護してるアホは君ら「俺の理屈ではお前らを殺しても構わないんだ。うん、死んでくれないか?」って言われて殺されても許すの?
  • Z2K @__ztok__ 2014-08-23 23:16:04
    先進国では命が重い。お互いに1人の人間の価値を知っていてそれは賃金に保険金やGDPとかで分かる。鉄砲担いで神の使いを気取ってる連中はその辺安いから気軽に人を殺すんじゃないか。同じ人間として平等視されなくなる時がこいつらの終わり。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-08-23 23:17:22
    抑圧してるイスラームの象徴みたいな研究者に笑うしかねぇ。後ね、こっちを殺すだの対話するフェーズを自分から捨ててる連中の価値観なんぞ認める必要はない。俺達の世界の、価値観を破壊し平和を脅かすクズ共は排除し息の根を止めるべきだ。
  • kartis56 @kartis56 2014-08-23 23:19:45
    namaehaaru おおもとの英仏による中近東分割が間違ってるのでそこからやり直さないとダメな気がします。クルドは独立、ユダヤ国家は解体、自治区の方向で。
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 23:21:14
    kartis56 まとめ主でもないのに、仕切らないで下さいね。ちゃんと、アメリカについて言及している人もいるでしょ。
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 23:22:28
    kontan8823 「ISISもアメリカも、どちらも悪い」という答えを期待していたのだけど、「ISISの方が悪い」なのかw
  • シン @saeki_s 2014-08-23 23:22:32
    「人の命は大切だ」 この価値観を共有できない時点で共生なんぞ無理。棲み分けができないなら排除するのみ。
  • kartis56 @kartis56 2014-08-23 23:23:39
    アフリカ(エジプトとエチオピア、南アフリカ除く)とかも一旦国連の統治にして国境引き直したほうがいいと思う。
  • 浅間忍 @asamashinobu 2014-08-23 23:25:39
    Dam_midorikawa 全面的に同意します。戦勝国になって国内のこじらせた人をどうこうできる最後のチャンスじゃないかな・・・とも思うわけなんです。失うものと天秤にかける程のもんではないですがw
  • こんたん @kontan8823 2014-08-23 23:27:39
    skryta 今の状況を作ったのは、アメリカのイラク侵攻が原因なんだからアメリカも確かに悪いよ。でも、イラク人の生活を脅かしているのは、目下のところ圧倒的にISISなんだよ。
  • とっち@セイエキ @totty2nd 2014-08-23 23:32:21
    何を言おうと、嬉々として人の首斬る瞬間とか生首踏みつけてる画像うpしてる時点で擁護不可能だわ
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-23 23:40:53
    kontan8823 なるほど。今のイラク人の生活限定の話なわけですね。だから、アメリカには、イラクを再建する責任があるだけだ、と。いや、どうして、ISISを叩いている人たちが、同じ義憤でもって、アメリカを叩かないのか不思議だったのですが、少し理解できました。ありがとうございました。
  • kartis56 @kartis56 2014-08-23 23:49:01
    skryta それはあなたの倫理。私の倫理は違いますから。
  • asakurah @asakurah 2014-08-23 23:58:24
    このまとめの中田考氏が示した考え方が現代において受け入れられる考え方であるとしたら、日本の江戸時代の禁教令のような政策も受け入れられるという事になる。そうであるとすると、現代日本でイスラム禁教令も現実味を帯びてくる事だろう
  • ゼオンさん @ZEON1023 2014-08-24 00:07:16
    実はアラビア語自体解釈の仕方によって全然意味合いが変わってくるらしいので、アラビア語で書かれたコーランの解釈も人によって千差万別で、それこそISのような過激すぎる解釈もあれば世俗的、現代的な解釈もあったり…何が言いたいのかと言うとIS≠イスラム。これだけは真実を伝えたかった
  • 社鳥@grg @PresiBird 2014-08-24 00:13:12
    アメリカもISISも両方悪いという答えが欲しい人がいるようだけど、異論も何も言わせず、従わなければ、男は皆殺しで、女子供は拉致で奴隷とかいう目下の状況において、ISISがただ一方的に悪いだけだよね。 アメリカは女子供を拉致で奴隷にして、男は皆殺しとかいう悪逆非道の限りを尽くしたのだろうか・・・?
  • 斉御司 @saionji1942 2014-08-24 00:23:10
    主張内容に矛盾はないから、中田氏の考えは批判されるべきではない。こういう我々と相いれない無矛盾の考えを前にしたときに取るべき対応は戦いのみ。アメリカ軍の空爆とクルドの攻撃を支持する。
  • しかわん@4/30伺かアニ参加 @shikawan 2014-08-24 00:37:04
    とても悲しいお知らせですが、アメリカ人がイスラム教徒というだけで、恐怖する理由がよくわかりました。 多くの共存可能なイスラム教徒も多いのでしょうが、お偉いさんがこれではどうしようもない……
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2014-08-24 00:43:07
    一応、イスラムには「奴隷は温情を以て扱え」ってコーランにあるんだけどなあ…
  • 日本のリベラル @Ponkom 2014-08-24 00:43:14
    「ムスリムはヘイト思想の持ち主であり、イスラームはヘイトの理論的支柱である」という話ですね。だから前から言ってきたじゃないですか「民主主義者はいつか『イスラムは淫祠邪教』と言わねばならぬ日が来る」って。
  • 日本のリベラル @Ponkom 2014-08-24 00:46:04
    民主主義も大概な全体主義なんだから、そんな思想を許せるわけがないです。許してしまっては、「差別やヘイトはやってもいい人間と悪い人間がいる/範囲がある」ということになって、民主主義の教義に矛盾するから。
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2014-08-24 00:48:29
    StrikerS_Signum …と、宗教やら民族やらの紛争がなくならない原因をこの人は言っています
  • レオ @hakataburabura5 2014-08-24 00:52:04
    saionji1942 中田氏の考えは一旦世間に出してしまった以上、批判されること自体はあっておかしくないし、それは別に悪い事ではない。藤子F先生の「あいつはけなした! ぼくは怒った!それでこの一件はおしまい!!」という奴です。 異なる意見を不当に封殺する事が許されないのですよ。
  • asakurah @asakurah 2014-08-24 00:57:22
    なるほど、イスラム国ISは先の大戦の頃の日本軍と同じ感じがする。イスラム国ISを擁護する人達は旧日本軍と同じ種類の左翼思想を持ってる人達なんだろうね
  • asakurah @asakurah 2014-08-24 01:00:36
    あるいは、旧日本軍と同じ種類の「革命思想」というべきかな
  • レオ @hakataburabura5 2014-08-24 01:02:49
    asakurah ISISと旧日本軍どこがどう同じなのかお教え頂けますか?論拠無しの印象論でしょうか? 両者に共通点を見つける事は難しいと思いますよ。
  • Flying Zebra @f_zebra 2014-08-24 01:11:27
    ISなどの過激派やここで纏められているキチガイ学者とイスラム一般を同一視しないよう注意したい。真っ当なムスリムはテロを肯定したりしないし、ムスリム以外の人の信教や生活習慣に口を挟んだりもしない。イスラムは本来異教にも寛容な宗教だ。大多数のムスリムは私たちと同じ普通の人々だ。一部の原理主義者が暴力に走るのは、キリスト教など他の宗教でも変わらない。
  • ネオリベ @IamNotUs 2014-08-24 01:22:08
    まあ「文化ムスリム」という概念がありまして、我々が肉食いながらお寺の檀家をやっているみたいな感じのムスリムはかなりおります。
  • ネオリベ @IamNotUs 2014-08-24 01:24:11
    で、ここまで宗教原理主義を擁護するなら、当然アメリカの福音主義者過激派が中絶クリニックにテロることも擁護しなきゃならんのですが、まあこういう方々は、まずしないでしょうね。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2014-08-24 01:50:01
    その思想を実行に移してる奴等が居て、明らかにそいつ等の側に立っての発言だから、単なる思想の表明で片づけられるはず無かろう。何を信じるのも何を言うのも自由、悪魔崇拝だってしたけりゃどうぞご自由にという世界でも異教徒だろうと信者だろうと人間の生贄捧げたらもう駄目さ。
  • 雪風 @yukikaze8 2014-08-24 02:12:47
    あー豚肉食べたくなってきた。
  • 八雲蓮/POSTAL! @Ren_Yakumo 2014-08-24 02:15:20
    (火種となったのでコメントしづらい・・・) 「イスラム原理主義者からも絶縁されたIS」が日本人の感覚からすると「自分達の掲げる教義のベースとなったチベット仏教に絶縁されたオウム真理教」に見えたのは確かです。それでも、ムスリムの人々を誹謗中傷する意図は決してなかった・・・。不勉強をこの場でお詫びしたい。
  • 藤村たかの @Lhulyeh 2014-08-24 05:02:06
    尻尾を巻いて逃げた負け犬が妄想した創造主なる偶像に自ら飼われた痩せた狂犬、とでも理解しておきます。
  • Inetgate Writer @Inetgate 2014-08-24 05:14:10
    IS擁護の頭おかしいアカウント、r4s以外に出来る事があるのか?
  • よしなでbot@淫夢論発売中 @17noobies 2014-08-24 05:16:01
    彼らからすればわれわれのほうが異常な倫理観を持っているのだ、という観点自体は必要なものだと思う。われわれは相対的には彼らを否定することなんかできないのであって、だからこそ自分たちの信仰(例えば民主主義といった)に基づいた批判をすることが求められると。
  • ソフトヒッター99 @softhitter99 2014-08-24 05:41:05
    宗教を理由に人殺しをしていいという思考自体が「敬虔な信者」から生まれてくるという発想自体が信じがたいのだけどね。殺すな・盗むな・欺くなは、あらゆる宗教の根本コードだろうが。
  • ソフトヒッター99 @softhitter99 2014-08-24 05:42:20
    本当の「原理主義」なら、「殺すな盗むな欺くなという根本原理」こそが大切になるはずだ。だから、結局、連中は、ただの過激派でしかない。「
  • 毛根@古今亭拾弐志ん生(旧:お猿3 @mamachari3_Jpn 2014-08-24 07:26:19
    自称「キリスト教の信者」達がおこした太平天国の乱が鎮圧されてから150年経った訳だが自称「イスラム教徒のあるべき姿を実践している『だけ』」のISが好き勝手やらかす惨状みるにつけ、世界は何も変わってないのだなあと軽く絶望。。。。
  • 言葉使い @tennteke 2014-08-24 07:29:18
    湾岸戦争の時、イラクにシンパシーを持っている教授が言ってたんだが、イラクだったかアラブでは、戦争を避ける知恵として年寄りの「まぁ座れ」って言葉があるんだって。けど若者は「座れったって、アメリカは爆弾を落とすだけじゃないか!」と銃を取って戦場に行ってしまうとか。「殺すな盗むな欺くな」が根本原因であっても、相手がその原理を尊重しないと、どうしようもない。
  • pon @__pon_ 2014-08-24 07:29:27
    イスラム国含む反社会組織は明確に我が国政府の敵なのであって、そういった組織の思想に傾倒する人物は即ち我らが敵です。なのだから「貴方はイスラム国の支持者ですか?私達の敵ですか?」ということをまず聞かなければいけない。
  • pon @__pon_ 2014-08-24 07:30:35
    みんな突っ込むところが違いますよね。宗教の教義の善悪を外側からあれこれ言ったって意味無いですよ。あらゆる宗教はその競技が正しいという前提を内包しているんだから。
  • pon @__pon_ 2014-08-24 07:50:27
    とりあえずこの人は我が国政府及び私達を完全になめています。興味もないイスラムの教義に延々と突っ込む前に、粛々と管轄の警察に通報する方が先なんじゃないですかね。
  • sekiryo @sekiryo 2014-08-24 08:06:41
    無駄に殺さず壊さず犯さず奪わずはどの社会でも自然と出来るルールだしそれを守り相手を尊重するから信条が違うとしても全ての人間は共存出来てるのに、自分達の都合で平気で殺壊犯奪するようなムスリム装った蛮族とは組めないわ。この手合いは戒律じゃなくてその場のその人間の快不快の感情で殺したりするから絶対ダメ。無理。
  • おてつ @guruado 2014-08-24 08:08:39
    最多数のムスリムを抱える国で少数派のプロテスタントなワタクシとしては、どうかインドネシアはISISが活動始める事無いようにとしか言えないなあ。で、ISISって地球上を全て自分達の信じる形にしたいのか? それともここからここまでなのか?全てを望むなら、逆にたたき潰さねばならないと考える人が多数派になっても仕方ないような。
  • おてつ @guruado 2014-08-24 08:12:04
    そのたたき潰すって必要を感じた人に、ムスリムは多くいるであろう事も予想できる。
  • Narniancat @narniancat 2014-08-24 08:20:36
    softhitter99 そういうことは一度、コーラン(クルアーン)に目を通してみてからおっしゃったほうがよろしいかと。アラビア語の詠唱をききながら日本語訳を読むこともできます。 http://www.kuran.gen.tr/?x=s_main&kid=17 http://jp.quran.nu/
  • kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2014-08-24 08:36:30
    イスラムもキリストもユダヤも同じ唯一神教だけど、そもそも唯一神教を書いた聖書なんてどこの馬の骨が書いたか分からないラノベを信じて人殺しなんてバカげてる。ISISなんて偶像崇拝批判してるので、石像からフィギュアまで全部破壊しろってことでバーミヤンの大仏破壊したんだけど、それが911から半月前でその時にアメリカがアルカイダ殲滅作戦を行ってたらイラクはフセイン政権のまま平和だったのになぁ
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014-08-24 08:37:06
    softhitter99 そんなことはないですよ。信教の自由がある以上、いかなる教義の存在もあるわけで。ただ、日本などの先進国で殺人・窃盗・詐欺を信者に要求する宗教は実践が許されないだけです。
  • 枢斬暗屯子@名華祭C37 @suuzanantonko 2014-08-24 08:50:54
    巷に広がるイスラムへの偏見を助長する愚行を続けているISISを擁護する事に疑問を持たない時点で、この人物はカルト的な思想に憑りつかれているとしか言いようが無いですね。
  • tori tori @toritorix 2014-08-24 09:17:14
    藤子・F・不二雄の「ミノタウロスの皿」でも自分と全く異なる,相容れない文化を持つ相手も存在して,その人達の中では整合性がとれている,ということは語られているけど,実際目の前にするとやっぱり受け入れるのは難しいんだな. http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%9A%BF
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-08-24 09:26:15
    バアス党を再評価すべきだな。フセインもカダフィもつぶす必要は無かったし、いまからでもアサド政権を支援するのは遅くない
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014-08-24 09:31:12
    こんな考え方の一端を理解するのに、↓のこの本が参考になるか・・・も・・・? 世界がわかる宗教社会学入門 (ちくま文庫)
  • 江州藤原氏/ゴキと猫は同列 @hipponmaster 2014-08-24 10:56:50
    ムスリムが同志社で教鞭をとってたとかよく分からないよ
  • 江州藤原氏/ゴキと猫は同列 @hipponmaster 2014-08-24 11:10:23
    日本が多神教であるとか無宗教であるとかいうのもいい加減詭弁だと思ってるけどな。やっぱ神道でずっと生きてると、あー普通の人らは仏教的価値観で生きてるんだよなというの、思うもの
  • 三角頭 @JHBrennan 2014-08-24 11:41:42
    大多数を幸福にしている民主主義というシステムに対して相容れない旧システムの一つがイスラムであるならば、それ滅ぼされてもしかないし、民主主義に服するという選択肢を表明できない時点で滅ぼすべき。 単なる生存競争でしかないので、話し合いという方向性は存在しない。 ただ、それでも話しあおうと言い出せる民主主義と、話し合いが存在しないISISでは片方を消し去るしか無い。
  • アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2014-08-24 11:46:35
    西田幾多郎の「われわれは各自創造的世界の創造的要素として歴史の創造者として不可侵の権利を有する」という言葉を奉じている当方は、創造的主体としての人間を抑圧するイスラムや共産主義は滅ぼすべきだと思っている。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2014-08-24 12:13:33
    Golden_ratio_S  どーやら日本語が苦手みたいですね。無くなるなんて書いてません。減ると書いたんですが、【減る】と言う単語の意味が分からないか、間違って覚えてしまったみたいですね。
  • 児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2014-08-24 12:24:18
    あんたの信じてる宗教はあんたにとっては唯一無二かも知れないが、信じていない人間にとってはたくさんある宗教の1つに過ぎないということをまず認めていただこうか。そしてそんな宗教なんかよりもっと根底に人間が集団生活を営む上でのモラルというものがある。宗教がモラルを決定する?笑わせるな。たかが信者にしか通用しない教義など、全人類に通用するモラルの下位互換に過ぎない。
  • 電次郎 @denshanori 2014-08-24 12:34:29
    アカン、これはアカン。
  • かき @persimmontree 2014-08-24 12:35:28
    中世以前の考え方で固まっていますね、見事に。排他的な思想を実践しては地獄しか生み出していませんよ。
  • 残滓 @isara_riv 2014-08-24 12:36:34
    『自分の価値観はよく聴いて認めろ、貴様らの価値観なんて聞く意味はない。』完全にダブスタなんですが。ああ、カミサマがそう言ってるんだっけ?
  • ネオリベ @IamNotUs 2014-08-24 12:36:51
    toritorix ミノタロウスの皿は、殺されることを生甲斐とする「人」の話。北イラクでは個人が殺されることを望んでいないのみならず、既存の社会もISに占領されるまではそれを許容などしていなかった。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-24 12:50:47
    まとめを更新しました。risingthesun5am氏からの要望で一部削除。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 12:56:23
    ところで、異教徒は殲滅するべきだと言う話でしたっけこの話。戦争状態において、異教徒の捕虜の扱いをどうするかと言う話だと思っていましたが
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 12:57:23
    sekiryo イラク戦争にイスラムから見た場合の正当性があるかどうかを考えても面白そうですね
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-24 13:01:43
    bn2islander いえ、ISISは同じムスリムだろうが関係なく処刑しています。http://www.hrw.org/fr/node/127061 
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-24 13:02:43
    >6月12日、ISISはティクリートで1,700人の「イラク軍のシーア派兵士」を処刑したと主張していた。ISISはその2日後、処刑されたと見られる男性たちの写真をウェブサイトに掲載した。6月22日にイラク人権相は、ISISがティクリートでイラク空軍の新兵175人を処刑したと発表した。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 13:10:16
    iwatekenmin01 その行為が、彼ら自身の戦争法に反しているかどうかが私の関心になりますね
  • rey_n @rey_n2 2014-08-24 13:15:53
    ISISは殲滅すべきである。っていうまとめか。分かった。ぶっ飛びすぎて理解できた。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 13:16:01
    色々言っているが、別に彼らを擁護しているわけではない。日本の勢力圏内でイスラム法持ち出されても困るし。イスラムの勢力圏内でイスラム法持ち出すのは別にかまわないのではないですかね
  • 清水代歩 @kaho_biz 2014-08-24 13:25:59
    これはこれでひとつの価値観・宗教なんだと力説してる人がいますが、ならば今ここで私が「異教徒は殲滅すべきである」という教義の宗教を立ち上げて自分以外の人間を罵りはじめても倫理道徳の観点からは非難されることはないということで宜しいのでしょうか???
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 13:28:19
    kaho_biz 私自身は日本の法律に従う限り一向にかまいませんが、倫理道徳は人それぞれではありますね
  • Gril @Gril_ops01 2014-08-24 13:30:26
    bn2islander 異教徒に死を!異端に死を!カリフに従わぬ者に死を!(捕虜、住民、無関係者込み)…なので彼ら自身の戦争法には反してませんが…ナチを否定できなくなると言う問題が発生しかねません
  • honeplus @honeplus 2014-08-24 13:36:55
    ネタっぽい文だけど、考え方自体は総ツッコミされるほど間違ってないような。某所で受けた海外研修では「一神教圏の善悪の基準は全く違う」ということを繰り返し念押しされたりしたし、相手がそういう善悪で行動していることを想像できなければ、分析などしようがないっしょ? ※あちらの基準に従えという話じゃないよ。お互いの善悪が許容できなければぶつかるだけの話で。
  • honeplus @honeplus 2014-08-24 13:43:05
    「ISISはこういう倫理観を持っている」「彼らの行動は彼らから見て正しい」「彼らの倫理観は西側どころか他のムスリムから見てもおかしい」「だから我々はISISを殲滅する」これ全部同時に成立するからな。
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-24 13:52:23
    「善いことは、誰にとっても善いことだし、悪いことは、誰にとっても悪いことだ。それは、思想信条より先に決まっているものだ」という考え方は、普遍的な絶対善と絶対悪を信じるものだから、この件に関して、大部分のコメント投稿者は、機会さえあれば、割りと簡単に一神教に改宗すると思う。
  • mikunitmr @mikunitmr 2014-08-24 14:08:32
    『こういう考えだから合理主義が根付かない→だから科学技術が発達しない→経済が取り残される→「昔は自分達の方が発達していたのに」という妬みばかりが肥大化する→他の世界は間違っている→テロに走る』という図式ですね
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-24 14:09:09
    汎世界的、汎歴史的な倫理を想定するのは、一神教と極めて相性のいい考え方なのだよね。上の方で、「慣習や習慣が崩れつつある今、日本人の倫理は、どうなるのだろ?」と言っている人がいるけど、日本も、伝統的な村落共同体が崩れるのに伴い、倫理を担保するために、一神教を受け入れる土壌が形成されつつあるのかも知れない。
  • rey_n @rey_n2 2014-08-24 14:10:02
    https://twitter.com/skryta/status/503193466109587456 「まあ、学ぶところも多かったし、「よし」とするか。」よし としたんじゃなかったの? 「多くの日本人が考える、宗教や倫理は、「あまりにも幼い」」とか上メセっぽいけど、誰も普遍的な絶対善と絶対悪を信じてないから大丈夫。
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-08-24 14:14:43
    rey_n2 恥ずかしいから、こんなところで晒さないで下さい。
  • rey_n @rey_n2 2014-08-24 14:21:19
    「異教徒(イスラム教の他宗派含む)は殲滅すべき」のISISさんが、グローバルだと言って、イラクで勢力を広めるだけでなく、世界でテロを始めたらたまりませんね。。。
  • rey_n @rey_n2 2014-08-24 14:27:56
    え???やだーー。異教徒なんで晒します♪
  • gujyouiro @gunjyoucory 2014-08-24 14:32:42
    異教徒は容認しないがその姿勢はお前ら異教徒も容認しろ 異教徒を容認しない宗教は容認できない どっちも矛盾するなーと思いつつ 後者は異教徒に寛容でない宗教は~とすればそれほど矛盾しないか
  • 清水代歩 @kaho_biz 2014-08-24 14:34:01
    「倫理道徳は人それぞれ」という考えもまたひとつの考えにすぎないにもかかわらず、そのことをもって他人の考えを批判しているという点で結局のところ独善に陥っている、とかまるで中学生の議論ですよね。
  • LeJobard @LeJobard 2014-08-24 14:37:05
    ガン細胞と人間は共存できないんだなぁ・・・取れるオプション全部使って徹底的に殲滅しないと。
  • 久米留宇 @RueKume 2014-08-24 15:10:13
    このまとめで理解したこと:事態収拾のためにはイスラム国を殲滅する必要がある
  • じにお @ginioh 2014-08-24 15:15:35
    自由という言葉を履き違えて長文連投している方へ。他者の自由を認めない者の自由を認め保証する必要は無いのです。「俺の信教の自由を認めろ、でも俺の神は俺の神以外を信じる者を認めないから、お前らの信教の自由は認めない。生命さえも認めない。」これは成り立ちません。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 15:55:45
    殲滅するななどとは一言も言ってないけどね。とは言え、残虐なテロリストや無法なならず者扱いというのは、彼らをいささか甘く見ていると言う事だろうし、甘く見た結果がISISの現状を招いているのかもね
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 15:57:56
    「彼らには彼らの価値観があるよ」というのは、彼らの存在を理解しろ・擁護しろというわけではないのですね。ただ、彼らは西洋文明と異質ながらも対等の存在と言いたいわけである。彼らを殲滅するのは骨が折れるであろうなあ。
  • 清水代歩 @kaho_biz 2014-08-24 16:06:46
    彼等の価値観とはこれこれこのようなものである、と解説して貰えるだけなら歓迎なんですが、「異質ながらも対等な存在なのである」とか言って中学生レベルの「悪しき相対主義」に陥ってるのがダメなんですよ。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 16:17:09
    kaho_biz 具体的に、何が駄目なんですか?
  • 清水代歩 @kaho_biz 2014-08-24 16:33:30
    「倫理道徳は人それぞれ」という考えもまたひとつの考えにすぎないにもかかわらず、そのことをもって他人の考えを批判している(「倫理道徳は人それぞれ」という考えは「絶対的な倫理道徳は存在し得る」という考えに優ると思っている)という点で結局のところ独善と自己矛盾に陥っている、ということですよ。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 16:36:01
    kaho_biz 批判したつもりはありませんね。独善に陥っているのは否定しませんが、他者が「絶対的な倫理道徳は存在し得る」という意見を持つことは一向にかまいませんが
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 16:37:30
    私にとって「倫理道徳は人それぞれ」と言う考えが望ましいし、それは主観の問題ですね
  • 清水代歩 @kaho_biz 2014-08-24 16:55:12
    「批判したつもりはありません」「主観の問題です」←そういうと思いましたよ。明確に自分の意見を世間に向って開陳しているにもかかわらず、他者からの自分に対する意見は避けられる無敵ポジションに自分を置こうとしている訳ですね。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 17:01:45
    kaho_biz「他人の考えを批判している」わけではないと言うだけですね。私の意見に批判があればご自由に
  • 空 or せい @ku_999 2014-08-24 17:03:23
    そもそもシャリーア(イスラーム法)すら法学派が分かれていて(中田氏はハンバル派だったかと)法解釈も別れ、カトリックのような絶対的権威のいないイスラームの中の一部勢力を指して「イスラム教は~」と語るのは、進化論を認めない一部のファンダメンタリストのキリスト教徒の主張を指してキリスト教を語るのと大差がないと思うのですが
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 17:03:56
    そもそも、私が「絶対的な倫理道徳は存在し得ない。人によって何が正義なのかは違って当たり前」とか言うと、批判された気になる人がいるのかな。「俺を批判するとはけしからん」と突っかかれても困るけど、まあそう言う人はいないのだろう
  • neologcutter @neologcut_er 2014-08-24 17:09:36
    ホントに政教分離ができてる日本っていい国ですよねえ~。
  • 清水代歩 @kaho_biz 2014-08-24 17:10:37
    bn2islander 「批判」と言って悪ければ、「自分の考えは他の考えよりも優れていると考えている」ですね。「絶対的な倫理道徳など存在しない」と言う持論に明らかに矛盾している訳です。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 17:13:41
    kaho_biz 「自分の考えは他の考えよりも好きだ。好ましい」と考えているだけの話ですね。「絶対的な倫理道徳など存在しない」という考えが好きな人もいるでしょうし、嫌いな人もいるでしょう。それは否定しません
  • ひろ@しばらくオフライン @hiro_h 2014-08-24 17:17:13
    neologcut_er イスラムに限らず、政教分離自体も原理主義にとっては問題だから、世俗主義という言葉があるのです…; 政教分離な日本で良かった、は正直同意するのだけどw
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 17:17:20
    「何でも好き嫌いで語るのが悪しき相対主義」だというのであれば、まあ分かります
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 17:18:35
    「絶対的な倫理道徳が存在する」という立場に立つのであれば、イスラム教の立場も認めなければならない様には思うけど、まあいいや
  • 清水代歩 @kaho_biz 2014-08-24 17:20:11
    最初から論理放棄で単なる好き嫌いを言ってるだけの方がまだ自分の感情に正直で好感もてますな。
  • neologcutter @neologcut_er 2014-08-24 17:22:20
    hiro_h なるほど…情報ありがとうございます。まあ宗教とか哲学の名を借りた「革命幻想」だけはコリゴリですわ。あれで罪なき人が多数死んでるのだから。
  • aburuhoru @aburuhoru 2014-08-24 17:22:42
    @bn2islanderさんは「倫理道徳は人それぞれにある」という事実を語っているのに、@kaho_bizさんは彼が「倫理道徳は人それぞれこそ社会的に正しい」といっているのだと勘違いしている。事実は正しさじゃないから話が合わない。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 17:26:20
    kaho_biz お、主観ですね。「他者からの自分に対する意見は避けられる無敵ポジションに自分を置こうとしている訳ですね」
  • aburuhoru @aburuhoru 2014-08-24 17:26:20
    「倫理道徳は人それぞれにある」から「それを知っておく」ことは「正しい」と言っているんでしょう。それぞれの倫理道徳を受け入れるべきかどうかは論じていない。
  • 清水代歩 @kaho_biz 2014-08-24 17:38:37
    事実を言ってるだけであって何らかの主張をしている訳ではない、というのもよくある詭弁ですね。ちなみに私は「彼等の価値観とはこれこれこのようなものである、と解説して貰えるだけなら歓迎」と言ってるんですけれども、bn2 @bn2islanderさんは彼等の価値観に関する具体的な説明は殆どしていないです。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2014-08-24 17:47:56
    実行に移した段階で考えと言うのは単なる考えじゃなくなるよね。考えの内は主観の問題で構わないんだよ。好きな事考えりゃ良いし、その善悪、優劣も自分で考えてりゃ良い。人それぞれでみんな良いと言うのは考え方の違いで争わなくて済むように人類が編み出した知恵だし、絶対的な倫理道徳が存在すると信じるのはその枠内だし。その絶対を強制しようと実力行使しだしたらその枠組みの外。優劣つくまで戦争。対等な一意見で居られるのはその枠内だけなのにね。
  • aburuhoru @aburuhoru 2014-08-24 17:53:45
    主張はしているかと。「倫理道徳は人それぞれにある」から「それを知っておく」ことは「正しい」というのが主張だと思われます。 それから「解説して貰えるなら歓迎」の出発点であろう「倫理道徳は人それぞれという考えもまたひとつの考えにすぎない」という所から、あなたは「倫理道徳は人それぞれ」を正しさだと判断しているように見えます。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 17:54:29
    kaho_biz ところで「自分の考えは他の考えよりも優れている」と言う考えを私が抱いているとあなたが勘違いした理由はなんですか? よろしければ教えていただきたいのですが
  • aburuhoru @aburuhoru 2014-08-24 17:55:57
    ただお互い罵り合いになってはせっかくの議題もつまらないものになってしまうので、煽り合いの末の罵倒合戦だけは止めて欲しいと思っています。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 17:57:24
    「悪しき相対主義」という言葉を使っていた辺り、私が相対主義の立場に立っていることは分かっていたにも関わらず、「絶対的な倫理道徳は存在しない」という主張を意見ではなく論理と受け取っていたのが謎ですね
  • bn2 @bn2islander 2014-08-24 17:58:04
    aburuhoru 「倫理道徳は人それぞれ」というのは事実ではなく、私の意見です。念のため
  • 清水代歩 @kaho_biz 2014-08-24 18:24:12
    「倫理道徳は人それぞれ」というのは事実でしょう。実際に色んな宗教や思想があってそれぞれに主張し合ってるんですから。それを「事実ではなく、私の意見」とか言い直すことでまた他人の批判から逃れようとしている訳です。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-24 18:41:06
    彼らの思想からすれば彼らの行為は残虐ではないので、残虐だと言ったところで彼らに届くことはないから、同じ倫理観を共有する人間内での確認行為以上の意味はないよ、くらいの意味合いだろう。だからこそ、信念からテロに走るような原理主義者には他のイスラム諸国や組織も手を焼いているわけで。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-24 18:42:33
    この場合はまずありえないが、後世には自分たちの倫理が間違いであったと結論づけられて、残虐だと批判している相手の主張が人道的で正しいとされている可能性もあるわけだから、いかなる場合でも他の考え方をトレースしてみるのは意味があるしね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-08-24 18:47:50
    とはいえ彼らもネットで全世界から兵士を募集たりしているわけで、他の価値観があることを知らないわけじゃないんだよね。
  • 清水代歩 @kaho_biz 2014-08-24 18:52:13
    その残虐行為が彼等なりの信念からなされるものであったとしても、いつかは普遍的倫理に基づく歴史の裁きにかけられると思いますけれどもね。フランス革命の時のテロルだって、今となってはそのまま肯定する人は稀でしょう。
  • sronin @sronin 2014-08-24 18:53:41
    宗教とは、積み重なった歴史の中で繰り返されてきた「口惜しさ」の集大成。
  • kagemi @kaGemi0119 2014-08-24 19:18:36
    実際に行われている行為に対して同調するものが少なからず居るという事実は認めておいた方が良いんだろうな。
  • NINO @kibimabi 2014-08-24 20:27:58
    各自信ずる宗教を否定するものでは無いが。個人の自由に任せるべき。 そもそも宗教は天と地にか感謝することから始まっている。 意見が違うからと言って責めてはならない寛容さが有って然るべき。
  • 浅間忍 @asamashinobu 2014-08-24 21:25:01
    いやー、思想信条が違うから排撃しないっていう近代社会や民主主義的な価値観に後ろ足で泥引っ掛けてるのがISISなんで批判されてるわけで最初から答え出てるじゃないですか
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-24 22:03:37
    単に違う倫理観をもとに武力をぶつけあうだけだと、結局そっち側の倫理に取り込まれた一定数の若者が新たな戦闘員になり続けるわけで、相手の倫理の上で相手を打ち負かす方法を考えてみてもよいのでは。「そんな方法は存在しない」という結論が出た場合はまあ民間人を含めて殲滅するしかないんだけど。
  • 天雪 @amayuki000 2014-08-24 22:07:40
    私は思想的にはリベラルよりだと思っているけど、こういうのを見てると、極端な思想の持ち主も含めなるべく多くの人間がお互いを殺しあわないで自由に生きていくことは、完膚なきまでに棲み分けるというすごく保守的な思想によって管理された檻の中でしか実現しないような気がしてくる
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2014-08-24 23:26:37
    箱庭的世界観で成立している宗教概念の説明としては正しいし、中の人たちが自己肯定する分には「だから仕方ない」って結論付けるのはしょうがないけど、外からそれを眺めている側がその結論を是認するような発言をしちゃダメよね。
  • ひろ@しばらくオフライン @hiro_h 2014-08-24 23:43:41
    stmark_309 後半に同意した上で、ありえない、が楽観的過ぎるかもしれない、と危惧しています。本文の発端は国際法の根源への問いかけですが、中東以外からも似た方向性の疑問が出て来ているように思えます。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-08-24 23:47:08
    Neko_Sencho たぶんアレだな、現場で組織を回してるISISの人たちの方が安全な日本で無人機に爆撃される心配も無く過激なことをネットで書き散らせる人よりも実はマトモなんじゃないかな
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-24 23:55:39
    hiro_h より相対主義的な立場から、ISISに対する武力攻撃が非難される、程度ならありうると思うが、より狭量で過激なISIS側が正当化されうる国際社会、というのはちょっと想像し難いのでは。ISISに完全に支配されている地域ならともかく。
  • bn2 @bn2islander 2014-08-25 06:55:08
    イスラエルの建国が合法的であり、イスラエルを肯定する限り西洋民主主義がイスラムの民に肯定されるのは難しいようには思いますね。西洋民主主義であれば、パレスチナの民に合意を取ってからイスラエルを建国するのが建前ではないんですかね
  • ぢべたP @jibetaP 2014-08-25 08:03:51
    日本にいるムスリムが日本社会の無理解とどう折り合いをつけるべきか真剣に考えてるマレーシアあたりのイスラム法学者がいたら、意見を訊きたいところ。 :異教徒は殲滅すべきであるとするISIS支持のイスラーム学者 http://togetter.com/li/709958
  • ない人 @namaehaaru 2014-08-25 08:35:53
    これ、全世界をイスラム教一色に染め上げるまで終わりそうにないから怖いんだよ。
  • アカツカイ @akatukai 2014-08-25 09:27:09
    交渉も妥協も不可能。価値観も共有出来ないならば、相手を人間から人食い熊に格下げしなければならない。
  • 霜雪/ユ/ヤ@参加強行軍 @Hoarfrost_Snow 2014-08-25 10:20:19
    ISISを擁護する人はこんなこと言ってたらイスラム教に対する風当たりは強くなると思わんのかね?イスラム関連の排斥運動が盛り上がったらどうすんだよと。
  • shakauryauei_ha @JO_JO_t_kaoru 2014-08-25 11:22:50
    権威主義は腐れるんです、中国共産党、ソ連、宗教などの権威主義は腐れます。最終的に権威拡大を務める為に、人命も軽視して、人権蹂躙も行います。なぜならば権威を拡大する為です。 そして最終的に帝国主義になる、前時代だし、こいつらの対処は大義を持って、多勢で攻める。 それで良い。それしかない。 あの人種にいるのは、権威主義的パーソナリティ、サイコパス、ソシオパスの三種類しかいない、そして総じて皆患者であるが故。
  • shakauryauei_ha @JO_JO_t_kaoru 2014-08-25 11:26:02
    JO_JO_t_kaoru 権威主義国家の国民、人民は総じて患者なんだから、拘束しても良い。
  • こぎつね @KogituneJPN 2014-08-25 11:28:14
    先生みたいな改宗者は過激になる傾向があるんですわ。教義への帰依を示そうとして。そういう先進国の改宗者や移民二世が集結して活動しているのがISです。こないだ米国貴社殺したやつにはロンドン訛りがありました
  • 武信貴行 @take_noble 2014-08-25 11:53:39
    クルアーンに繰り返し書いてあるのは「異教徒の事は放っておけ」なのになぁ。
  • sorekaradoushit @sorekaradoushit 2014-08-25 12:44:31
    イスラムのルールのなかではISの行動も妥当、って言っちゃうと、「じゃあ他のイスラム信徒たちも同じことやるんじゃないの?イスラム的には正しいんでしょ?こわい!」って、イスラムに対する理解なんてほぼ皆無な日本の大衆は思っちゃうよな……。
  • ぱんどら @kopandacco 2014-08-25 13:21:20
    「信条が違うなら殺してもいい」は絶対あってはならない思想、なぜなら全人類が同じ事を考えれば誰も生き残れないから、とアシモフ先生も書いておられる。
  • 言葉使い @tennteke 2014-08-25 13:53:06
    素朴な疑問なんだけど、「異教徒は殲滅すべきである」って、どこに書いてあるの?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-25 16:07:57
    tennteke 「異教徒は殲滅すべきであるとするISIS」なんじゃないか。「イスラーム学者」は、「ISISの思想からすれば、神の教えに背くことが最大の罪であり、それを処刑することは彼らにとっては正義の行いなのだから、それを理解せずに残虐だなどと非難する行為は、見方を変えれば彼ら同様に自分たちの思想を押し付ける行いだよ」と言っているだけだろう。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-25 16:08:38
    それに対して、「ISISの思想に理解を示すなんてけしからん。異端は殲滅すべきである」というのがまとめ主の主張なんじゃないかな。
  • 落ち葉の下にいる @ochibanoshita 2014-08-25 16:17:35
    「イスラム系テロ組織のシンパがいます」って公安に知らせてあげた方がいいよね。
  • ひろ@しばらくオフライン @hiro_h 2014-08-25 16:54:35
    stmark_309 「最大の罪を憐れまれて生存している存在なので、交戦で憐れみを受ける資格が無くなり、捕虜でなく罪人として処刑」のように読みました。
  • muramasa @muramasa931 2014-08-25 16:58:17
    PresiBird 「アメリカは女子供を拉致で奴隷にして、男は皆殺しとかいう悪逆非道の限りを尽くしたのだろうか・・・?」ん?今は無人機なんかでソフィスティケイトされてるけど、民間人だろうがなんだろうが無差別に皆殺しってアメリカの十八番だろ。原爆しかり、絨毯爆撃しかり。占領地での強姦天国も同じで。耳を集めてネックレスにしてみたり、アブグレイブで捕虜輪姦天国やってたりと雑兵レベルだとISISと大差ないぞな。
  • ひろ@しばらくオフライン @hiro_h 2014-08-25 17:04:37
    tennteke 書いてない、誤読の結果、と理解してる。
  • ケイ @qquq3gf9k 2014-08-25 18:25:29
    他人と妥協して一緒に生きていく気がないなら徹底的に排除するほかないとも思えるのだがな。
  • 浅間忍 @asamashinobu 2014-08-25 19:49:34
    平素なら人権憲兵様が狭い日本の土人感覚で人権や近代国家をを語り、ISISを擁護する人権の敵・グンクツの音・戦前の感覚などを痛罵する頃合いでしょうに盆休みですかね、人権を守りたい方々は。別に国の風習や教えがどうだろうけど欧米ではありえない人権感覚の低さ、島国根性からくる己の見識の狭さですよね、ISISを擁護するなんて。グローバル基準で考えれば近代社会や民主主義の敵ですよ、あんなの。なに戦前の日本擁護するクソウヨみたいなこと言ってるんですか!と正しい人権の守護者なら言ってくれるはずですよ。
  • 浅間忍 @asamashinobu 2014-08-25 19:55:05
    それに皇軍のような虐殺、女狩りをするISISを日本人が養護したら、近隣諸国が日本が戦前回帰しようとしてるのではないかと懸念しますよ。永遠の罪人である敗戦国日本が広範囲に戦争を仕掛けているイスラム国にシンパシーを感じてる、などと中韓に知れたら猛抗議ですよ。もっとアジア各国の気持ちも考えてあげてください!と人権憲兵様の真似をしてみました。本物もいそうなのに真似してすみません
  • 上野 良樹 @letssaga3 2014-08-25 20:20:41
    bn2islander 「西洋民主主義に則りイスラム教を奉じる(もちろん選挙に出る時点でISの教義とは全く別なのは言うまでも無い)政党が勝利した」状況はパレスチナ(激情、ハマース)やエジプト(ムスリム同胞団)でありましたが、特に前者はあからさまに欧米+イスラエルは潰しに掛かりましたね。後者も軍部のクーデターで潰されたのを欧米は黙認した。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2014-08-25 20:48:28
    荒立てないで済む方法があればそれが一番いいんでしょうけど、向こうがほぼ全人類敵認定して殺して回るのを是とするのであれば、コレ正直総袋叩きにしないとどうしようもない気がしますね…
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-08-25 20:53:30
    なんであれ、区別して考えるべきは「現地で紛争勢力として存在しているISIS」と、「なんらISISの利害を代表する立場でも無いのに、安全な日本で官憲に弾圧される心配も無くお気楽に過激な事を勝手連的に吠えてるイスラム系学者」じゃ無いかな
  • rey_n @rey_n2 2014-08-25 21:15:06
    中田氏は、ISが「最悪の罪人は淘汰しても罪と規定されない(現状、淘汰しまくり)」という思想をもってます(自分、別に…)と紹介しているだけやな。中田氏にしろ内藤氏にしろもっと情報を伝えて欲しいですね…
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-08-25 21:31:12
    中田のヤバイところは「イスラムは悪いところはない。悪いと批判する奴らはイスラエルの手先だ」とか臆面もなく言い切るところだと思うが。狂信者のそれで宗教の毒の部分を抽出したようなやつだと思うわ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-08-25 21:31:55
    宗教ってのは結局は人の心を救う一つのツールであって、それを使って人をぶち殺す事の正当化を行うのはどうなんかねー・・・
  • ゆ〜たん @Iutach 2014-08-25 22:59:52
    ともあれ、もし本当に「異教徒は殲滅すべきである」と奉じているのであれば、もちろん異教徒によって殲滅される覚悟はあるんでしょうね。
  • 坂東α @bando_alpha 2014-08-25 23:07:22
    中田先生はとっくに公安に監視されてるよ!
  • いくた♥️なお/次はレイフレ16? @ikutana 2014-08-25 23:46:43
    「イスラム法に基づいて考えれば当たり前のことだ」「明らかにおかしなことをやっている」からは「イスラム法は欠陥があるものだ」っていう結論になるんだけど、彼にとっては「イスラム法に誤謬はない」というアプリオリな前提があるわけで、ISISのやることを肯定せざるを得なくなってるんだろうな。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-26 00:20:28
    stmark_309 モスクを爆破し女子供を性奴隷にして売りはらい捕虜を大量虐殺する連中が、まっとうなムスリムなわけねえだろ。オウム真理教がまともな仏教なわけねえだろ。ポルポト派がまともな社会主義な訳無いだろ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-26 00:31:20
    iwatekenmin01 いつ俺がISISの主張がまっとうだなんて言ったんだ? 「異端」と言ってるじゃないか。だからといって、異端であれば相手の主張を考慮する必要がないなどということがないのは当然。彼らがどのような倫理観を持ち、どのような考え方で行動しているのかを知ることで、彼らに届くメッセージを発することもできる。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-26 00:32:18
    中東の反米・原理主義テロ組織は日中戦争における八路軍や、ベトナム戦争におけるベトコンの農村ゲリラに通じる。武力で鎮圧しようと思ったら、彼らに共感を持つ民間人ごと殲滅するつもりでないと無理だし、そんな手段は現代においては不可能だ。ベトナム戦争の時点でさえあれだけ非難されたんだから。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-26 00:32:53
    ピレイ国連人権高等弁務官、イスラム過激派組織「イスラム国」によるイラクでの「広範かつ組織的」な人権侵害を非難 http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/Media.aspx 「標的殺害、強制改宗、誘拐、人身取引、奴隷化、性的虐待、宗教・文化的重要施設の破壊、民族、宗教、宗派による特定共同体の包囲」
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-08-26 00:35:24
    bando_alpha 警視庁国際テロ捜査情報流出事件 http://goo.gl/LbsLQM まあアルカイダ・ネットワークのインフラがイスラム教施設であったことも、それが公安の監視対象になってるのもこの事件で知れ渡ってるしねえ。ISISが登場した以上体制が強化されることはあっても緩和されるわけもないし
  • JSF @obiekt_JP 2014-08-26 00:37:02
    stmark_309 ベトナムのゲリラは民衆の支持があったけど、ISは虐殺の恐怖をもって民衆を抑圧している。まったく通じてないんですよ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-08-26 01:01:53
    強姦殺人鬼の群れで、異端者は皆殺し。批判者も皆殺しって言う筋金入りのガイキチ集団を支持するムスリム居ねぇから。つーか、同じ宗派でも批判者殺すって堂々と言ってるぞあいつら?
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-26 01:06:45
    http://twilog.org/HASSANKONAKATA/date-131220 このおじさん、ISISとシリアで一緒に行動してましたっハハハハ
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-26 01:08:29
    八路軍は少なくとも初期は軍機厳粛犯すな殺すな(ブルジョワ除く)ちゅう軍隊なんだが。どこが一緒なんだ。
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2014-08-26 02:49:49
    池内恵 「日本の中東論のパラダイム転換」 http://chutoislam.blog.fc2.com/blog-entry-146.html /…欧米中心主義への対抗軸のよりどころとして「アラブ」や「イスラーム」に期待をかける、というのが表面上の論理だったが、その大前提には、日本社会の主流派に対するルサンチマンが濃厚に感じられ…(略)反発が、その背後にあるアメリカという最大の権威・権力への敵意を産んでいるようにも見え…(略)
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2014-08-26 03:41:06
    「英で広がる過激派支持、目標はイスラムの国樹立」 News i - TBSの動画ニュースサイト http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2283019.html
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2014-08-26 03:51:30
    「価値基準を共有しない対象に自陣営の価値基準を根拠とした批判は有効でなく、せいぜい身内の頷き合い以上のものにならない」というだけの話を最大限挑発的な言辞にして釣って回る方も方なら、いちいち釣られる方も釣られる方だと思った。(小並感)
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2014-08-26 03:54:10
    でまあ、「いや、とはいっても、人として最低共有される倫理というか人道ってあるだろ」って立場があって、それって、リベラリズムとか呼ばれたりするわけで。
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2014-08-26 03:56:34
    極端な例を突きつけられたからなのもあるんでしょうが、日頃リアルポリティクスだ、流血やむなしだ、ぐらいのことを述べている方々が案外、人道的でリベラリストだったりしたのはちょっと感じ入ったというか。
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2014-08-26 08:33:48
    desuga_NlkL5EiN 「異なる価値基準の中にも、共有されるべき倫理がある」という立場が”リベラリズム”なのかどうかは非常に疑わしい気がします。リベラリズムのほうがむしろ価値相対主義に近い立場では
  • ナス彦 @go2_kota 2014-08-26 09:54:35
    宗教とか正当性以前に、自分からわかりにくい議論持ち出しておきながら、その軸からずれたら「めんどくさいバカ」扱いしてブロックかます人が『学者である』ってことが一番どうかしてると思うわ。
  • あかさたな @emesh 2014-08-26 10:22:26
    イスラム過激派って知れば知るほど、日本のリベラルとイスラム過激派って相性良いような気がする。修正不可能な物を絶対視したりとか、民主主義を本質的に否定してたりとか。
  • 春巻れいじ C92申込完了 @KazunePP 2014-08-26 10:43:02
    ただISIS支配領域においてISISが支持されているのか、という点については検証した方が良いかもしれない。もちろん、支持されているから正しい、という方向ではなくて。人権侵害とされていることですら、あちらさんの法とその解釈に従えば何ら問題はない、となるのかもしれない。
  • 春巻れいじ C92申込完了 @KazunePP 2014-08-26 10:45:34
    知った上で、宗教よりも上位に人権があるから対処しなければならないのか、領域の外側に出ない限りは静観するのかは別途判断すればいいわけで。まあ本来だとイスラム法学者あたりになるのでしょうか、そういった方々に期待するのはそういう情報なわけですがどうしてこうなる。本当に。
  • ガニコウモル先輩@アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2014-08-26 12:19:19
    要はISISっていうのはイスラムを盾にして好き勝手やってる連中ってことやろ(適当)
  • 言葉使い @tennteke 2014-08-26 12:43:48
    stmark_309 世界革命論から一国社会主義論みたいに、勢力が広がったら移るんじゃないですかね。
  • 藤村たかの @Lhulyeh 2014-08-26 12:55:37
    空想(宗教)と現実をごっちゃにするから面倒な事になるのでは。
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2014-08-26 20:32:53
    身内、それも本家筋(つまりアルカイダ)から破門された連中に何を期待しているんだか
  • 坂東α @bando_alpha 2014-08-26 20:57:27
    ロールズ的な意味でのリベラリズムなら「公正さ」に基盤を置くので、絶対的な価値を強要しない価値相対主義と各人の自由意思を侵害するズィンミー制への反対は別に矛盾なく両立する
  • 坂東α @bando_alpha 2014-08-26 21:00:13
    もちろん中田先生はそれに反論されているけど、つまるところ世界の認識の問題なのでオチのつかない話だなあ
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-08-26 21:07:50
    よその国に迷惑かけずに国内だけでイスラム原理主義を振り回す分には、サウジアラビアと言う前例もあるわけだし
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-26 21:19:28
    2つの意味で中田氏の言動はイスラムにとって有害だと思う。まず中田氏の言動に従うとISISはどんな理屈も通用しない蛮族の群れとしかならない。理屈も話し合いも通じない以上、交渉は不可能に近い集団、となる。 んでもって、ISISは同じムスリムを大量虐殺しているのに「淘汰と変異はいかなる罪も規定しない。殺された者は淘汰されただけ」というあたり、完全にホロコーストの肯定でしかない。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-26 21:21:39
    同じムスリムの非戦闘員と捕虜を大量虐殺していることになんの言及もないというのが私には恐ろしい。中田氏にとってはそれも「殺された者は淘汰されただけ」でしかないのかと感じますね。
  • 浅間忍 @asamashinobu 2014-08-26 21:44:33
    昔の偉人は言いました。「正義感を持って行う搾取は搾取でない」と。ISISを擁護する人に送りたい言葉です。これを言えばネトウヨは黙りますよ。 だってこれを言ったのって大日本帝国の議員様だもの。安倍首相より高らかにグンクツの音を響かせてますね。素晴らしい。もっと日本を戦前に戻していきましょう。
  • 望楼 @watchtower665 2014-08-26 22:35:49
    全く異なる価値観で思考・行動している相手に対して「論破」を試みようとするのは無駄です。「論破」が成り立つのはあくまで価値観を共有している間柄においてのみですから。見てわかるように、中田先生は生半可な考えで発言しているわけではないのですから、氏を「論破」するためはそれこそ「折伏」するしかないのですがそんなことは無理でしょう。氏のような方の言説については、ISISを規定する価値観を理解する材料として受け取っておくのがいいと思います。正しい理解をした上でないと、相手に対して正しい批判はできませんから。
  • 藤村たかの @Lhulyeh 2014-08-26 23:13:14
    『異なる』程度なら良いのですが、超えてはいけない線を超えてしまった相手に対して甘い態度で接する事は危険であると判断されます。
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2014-08-27 00:05:32
    異教徒は殲滅すべきであるとするISISの教義に反発するあまり、「イスラム教を殲滅すべき」とかいってしまう人が出てくるコメント欄のカオス。
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2014-08-27 00:06:46
    あと実際に自国の兵士が派兵される可能性が高い(日本ももう無いとは言い切れないか)NATO加盟国の人間の方が気軽に「イスラムを殲滅」とは発言しないだろうなあ。
  • 平尾 由矢 @astray000 2014-08-27 00:09:40
    フェルマーの最終定理の走り書きっぽいwww RT iwatekenmin01 これはイスラーム学のコンセンサスに反するものであり、クルアーン学の専門家の会議でもなく十分な討論の時間もないこの場で論ずるのに相応しい話題ではない。
  • 白山雪男 @Shiro2w22 2014-08-27 02:33:09
    ISISって少なくとも建前上は「異教徒を殲滅」とは言ってないのでは。殲滅するというのがトップの意向なら、人頭税払えとか言わずに全員殺すだろうし。少なくとも、このまとめに収録された言葉から見ると、まとめタイトルも「残虐行為を行うISISに肩入れするイスラーム学者」位にするべきだと思う。
  • 白山雪男 @Shiro2w22 2014-08-27 02:45:55
    コーランの訳書を読んだ位の人間では太刀打ちできない位には、ISISは理論固めてると思われ。高学歴の人もキャッチできてるし。各国の大ムフティとかイスラム関係者もISISを批判してるが、ISISの理論を直接切り崩せるのは彼ら位だろう。あらゆる意味で素人にはどうにもできない相手。
  • こぎつね @KogituneJPN 2014-08-27 03:18:19
    grayengineer かつて行われてた日本の切腹(強要)も、欧州の残虐な行い(拷問、公開処刑、宗教弾圧などなど)は残酷なんでやめましたし、そういうの支持しする人は「中世並み」って揶揄されますよね
  • 藤村たかの @Lhulyeh 2014-08-27 05:25:12
    理論を固めていると言えば多少は聞こえも良いのですが、実態は狂信の徒に過ぎません。 それに元より破綻した思想を今更に切り崩すと言うのは、言葉として奇妙と考えます。
  • sorekaradoushit @sorekaradoushit 2014-08-27 09:24:57
    と言うか「異教徒は殲滅すべきである」とは中田先生言ってないよね?流石にまとめかたが恣意的すぎない?それってまとめ主や他の人が中田先生を批難する「イスラムへの偏見の助長」を促してるだけじゃない?
  • 白山雪男 @Shiro2w22 2014-08-27 10:18:01
    Lhulyeh 思想、というかスンニ派のハディース集やムハンマド伝(岩波書店から出てるでかい四巻のやつとか)からも正当化に使える言葉を集めて、「自分達が思ってるような解釈をしていい理由」も彼ら(ISIS)なりに作りこんでいるだろう、ってコトです。それらに踏み込んでISISの論を切り崩せるのは専門家であるイスラム関係者ぐらいであろうと。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-27 12:36:17
    iwatekenmin01 「どんな理屈も」ではなく、「イスラム法やクルアーンに基づかない理屈は」だろう。現代社会は近代法学や自然権思想など、様々な積み重ねの上に今の共通言語を作って来たわけで、彼らはその共通の文脈の上にいないんだよ。日本語しか理解できない相手に英語で語りかけても通じないのは当たり前で、しかも彼らは意識的に英語を使うことを拒否して日本語に拘っている状態なのだから、相手の言葉で、かつ自分たちの主張を通す方法を考えないといけない。
  • 白山雪男 @Shiro2w22 2014-08-27 12:37:15
    http://chutoislam.blog.fc2.com/blog-entry-153.html http://chutoislam.blog.fc2.com/blog-entry-154.html リーダーが「「プロ」の声色と内容で説教、朗誦」した映像が発信された。ISの映像・音楽部門のクオリティがやけに高いことは言われてるが、彼らにとっての礎である宗教の担当部門がヘタクソというのはありえないだろう。最も力を入れてる部分だと考えるほうが理にかなっている。素人には手も足も出ない。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-27 12:37:45
    「共通の文脈を使うのを拒否する奴なんて理解する必要はない、殲滅してしまえ」という考え方は、ISISの理屈と全く同じであって、それでは対立は組織や人間レベルの話ではなくて、思想同士の話になって解決はしない。こちらから話し合いの軸をずらさないと。
  • 藤村たかの @Lhulyeh 2014-08-27 17:58:38
    @Shiro2w22 そうではなく、その正当化に使っているものも正当化しようとしている内容も元から間違っているのに、それを切り崩すも何も無いと言う事です。論を争う以前に、相手には論がない、と表現しても構わないと考えます。/@stmark_309 こちらから率先して譲歩しろ、とでも言うつもりですか? 一神教とは常に腹を空かせた怪物です。相手のやり方に乗れば対話の猶予も無く喰らい尽されます。ましてやそれが狂信者なら、こちらがどれほど譲歩したところで対話にはなり得ません。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-27 21:22:05
    Lhulyeh 譲歩をするのではなく、近代の人権概念や法概念に立脚した立場からの非難ではなく、よきムスリムとしてどうなのかという非難をしないといけない。彼らとしては、「自分たちの信仰の正しさ」が全ての根拠なのだから、後悔の場で教理問答を行えばシンパを減らすことができる。反米という下地があって、その上で反米に利用できるような過激な教義で煽られた人が彼らを支持する側に回るのであって、これは嫌韓や嫌中が下敷きにあって、日本を賞賛するデマや偽歴史に騙される人などとも同じ構造だと思う。
  • 七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-08-27 22:06:08
    KogituneJPN 江戸時代まででしたら、武士の名誉が保たれる死刑が切腹で、名誉が保たれない死刑の場合武士でも斬首刑でしたので処刑されるのはどちらも変わりなく「切腹(強要)」という表現は少し違うかなと。切腹を承諾せず斬首される場合もありましたし
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-27 22:12:23
    stmark_309 このまとめの目的は、イスラム原理主義者との対話ではなく、彼らの考え方がどういうものが広めるのが目的なので。論破して起伏させることなど元から考えていないです。リアルネットに限らずこの手の狂信者は論破などされないので。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-27 22:20:52
    イスラム原理主義に限らず、歴史修正主義者や放射能フォビアや反医療主義者を説得するのはほぼ不可能に近いです。少なくとも論破されてはいそうですかと納得した事例は極小数です。 彼らの考え方がどれだけおかしいか示して支持者を減らすのが関の山です。端的に言って相手を納得させるより、支持者を減らしたほうが確実ですね。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-27 22:24:15
    あと、ISISは多分、首切りが残虐な行為だとわかっていてあえてやっていると思いますね。 http://www.yomiuri.co.jp/world/20140827-OYT1T50123.html?from=tw  金曜に公開処刑、首切断・頭銃撃…イスラム国
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-27 22:25:00
     シリア情勢に関する国連人権理事会の独立調査委員会は27日、イスラム教スンニ派の過激派組織「イスラム国」が公開処刑によって住民に恐怖を植え付け、服従を強いる手段にしていると批判する報告書を公表した。  「イスラム国」が支配するシリア北部アレッポ県やラッカ県で、合同礼拝のある金曜日ごとに、広場などで処刑、手足の切断、むち打ちの刑などが恒例行事として執行されるという。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-27 22:25:07
    処刑は主に、首の切断や頭部への銃撃によって行われる。住民は子どもを含めて公開処刑の見物を強いられ、処刑された遺体は3日間にわたって現場にさらされるとしている。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-08-27 22:28:07
    えーと、何人かの冷笑さんにも言えますが「批判の石の投げ方が悪い、それじゃ論破できない」って言う人は「分かったからご自分でだけやってて下さい」と言っておきます。はっきり言いますが「狂信者を俺は論破できる」とか思うんならどうぞご自由に。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-08-27 22:31:24
    同じようなことやっている組織にメキシコの麻薬マフィアがいますが、そちらも残虐な殺し方をすることで住民を恐怖で支配しています。
  • 藤村たかの @Lhulyeh 2014-08-27 23:19:00
    @stmark_309 向こうが『自分達の妄想』を軸に物を言うのなら、こちらが『普遍の道理』で物を言う事に問題はありません。それを何故、わざわざ相手のやり口に軸を揃えて差し上げなればなないと言うのでしょうか。第一、元からにして欠陥を抱えた一神教の教義の解釈に対して、正しいも何もありません。加えて言うなら、後半の思い込み(これは嫌韓や~以降)も例としても認識としても間違っていると明言します。もっとも私は『自分がどう思う』かなど、知った事でもないのですが。
  • kartis56 @kartis56 2014-08-28 00:42:00
    こんなのを発掘 http://togetter.com/li/559914 「過激派」概念の再考,並びイスラーム法学における「背教」概念と法判断の実例について
  • masahal @masahal 2014-08-28 00:48:14
    とりあえずここでISに憤ってる人は不可触民を文字通り人間として扱わないヒンドゥー教やアフリカのFGMも相対主義に逃げずにちゃんと批判して欲しい
  • kartis56 @kartis56 2014-08-28 00:51:55
    イスラムの異端(別宗派)は死罪。戦時とか捕虜とかサヨクとか関係ないそれが原理主義ですってことだから、筋は通っているけど、アウトだこれ。
  • kartis56 @kartis56 2014-08-28 00:55:49
    同じムスリムだろうがではなくて、同じムスリムだからこそ異端は滅ぼさなくてはいけないっていう…
  • masahal @masahal 2014-08-28 00:56:28
    ISに同意しない自分が何でこの話題にイラつくかと言ったら、結局相対主義を標榜しつつ本気で考えてない人間が多すぎると感じるからだな。「人を殺してはいけない」というのは通常疑問の余地のない正義と扱われてるけど「人を殺すのは悪。だから死刑も軍隊も廃止すべき」という意見は通常過激なものと見なされる。そういうことを考えれば簡単に何かを悪と決めつけたり出来ないとわかるはずだけど。
  • masahal @masahal 2014-08-28 01:00:29
    そこから「どれほど悪に思えようと決めつけたりしない」という信念を持って相対主義に行くのも一つの手だし普遍的な基準や正義について深く考えるのも一つの手だけど、たいていの人はそのどちらでもなく、都合の良いときは相対主義を持ち出して冷静ぶり都合の悪いときは「こんなもん許されないに決まってるだろ」と平気で決めつける
  • kartis56 @kartis56 2014-08-28 01:13:06
    masahal 自分がISに同意しない理由は、自分とこの法で他者を罰してるから。
  • 白山雪男 @Shiro2w22 2014-08-28 01:44:42
    iwatekenmin01 情報提供・発信が目的なら、タイトルには注意を払うべきでは。他の人たちからも意見が出ていますが、現状のタイトルは盛りすぎでしょう。中田氏が「異教徒を殲滅すべき」と発言したツイートはこのまとめには無いし、stmark_309氏が言われるように「異教徒は殲滅すべきであるとするISIS」という区切りなら、それをわかり易くするべきだと思います。
  • kartis56 @kartis56 2014-08-28 03:08:27
    sorekaradoushit 異教徒ではなく邪教ですね。邪教の定義が分からないですが。
  • kartis56 @kartis56 2014-08-28 03:12:57
    このまとめだとタイトル盛り過ぎだし、中田氏が何が言いたいのか明確なところはわからないけど、わかったとしてもISが間違ってるのは変わらないかな。
  • ゴイスー @goisup 2014-08-28 11:24:59
    ほんと、アブラハムの宗教こそ世界の癌だな。A.D. すなわちキリストが生まれて以降の人類の歴史はどこかで清算された時、不幸の何千年として総括されるんだろうなぁ。
  • 白山雪男 @Shiro2w22 2014-08-28 14:49:32
    goisup ローマや日本でのキリスト教徒迫害を知らないわけでもないでしょう。「もしもキリスト教が成長できなかったら、世界はミトラス教化してただろう」という言葉がありますが、世界宗教化したミトラス教や他の宗教からも危険な人達は出るでしょう。「クソを黙らせたい」「悪い奴等が許せない」という感情は人類普遍のものですからね。
  • 白山雪男 @Shiro2w22 2014-08-28 14:58:37
    週刊ポスト9月5日号のISIS現地取材・インタビューを読んだら、「虐殺報道はデマ」「キリスト教徒も納得して人頭税払って俺らの庇護下に入って助かってる」という主張だった。やっぱり、少なくとも建前上は「異教徒を殲滅すべきである」とはしていない。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-08-28 16:57:08
    iwatekenmin01 問題は、ISが越境的に支持者を増やすことができていることなのですよね。ISの非人道的な行いの数々が許される訳がありませんが、ISを支持する層の共通点は何かなど、彼らの組織構造については「理解」をしなければ、問題の解決に近づかないと思います。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-08-28 16:58:05
    アイザイア・バーリン「理解することは許すことではない」。この一言で十分ですな。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-08-28 17:10:32
    grayengineer 「唯一」の基準ではあっても「普遍的」な基準ではない。だから「法哲学」があるのでしょうね。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-08-28 19:39:21
    tolucky774 そうですね。ムスリムまで目の敵にされてはたまったものではない。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-28 21:32:52
    KogituneJPN 切腹がなくなったのは残酷だからではなく、明治維新によって武家政権が終わって武士階級が解体された結果、武家文化に基づく法も廃止されていったからに過ぎませんよ。そもそも切腹を野蛮と評したのは室町時代に来日したヨーロッパ人で、それ以後300年近く切腹は行われていたわけですから
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-28 21:35:55
    問題はそこではなく、倫理観とは文化依存であるということがポイントなわけで、シーシェパードらが言うようにクジラ類を食べるのは人道的でないとか、中華圏で犬肉を食べるのは残酷だとか、そういう生活文化に対する外部からの批判が的外れなことはみんなすぐわかるのに、倫理観になると途端に普遍性を信じて疑わないから話がおかしくなるんですよ
  • ゴイスー @goisup 2014-08-28 22:13:07
    Shiro2w22 その時になってみないと分かりませんが、別の人達が別のところでクソほど争っているんでしょうなぁ。まぁ、ただ、人類が種として少しでも良い方向に進化してくれる事をずっと未来に於いては望みたいですわ。現状はこうですけども。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2014-08-29 00:40:18
    DTdanshaku_19zo 雑誌は未来の日付(週刊誌なら発売日の翌週)になってる事が多いです(発売日通りになってるのは『週刊金曜日』くらい)。 http://www.weeklypost.com/140905jp/index.html http://www.1book.co.jp/003092.html
  • f。 @_ffff 2014-08-29 07:43:57
    コメント欄の異教徒は殲滅せよ感が半端なかったw
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-08-29 10:30:03
    倫理観というのは個人もしくは地方の集団で完結してるなら別になんでもかまわないんだが、他人と関わるとなるといろいろ問題になってくるのは当然の話。たとえば「むしゃくしゃしてるからなぐらせろ」ってのが近くに来たら、のび太でなくても文化だ倫理だ言ってる場合じゃなくなるよね
  • こぎつね @KogituneJPN 2014-08-29 11:59:14
    grayengineer そうですけど、明治維新後にも乃木殉死や引責自殺(旧陸軍の自決強要みたいな)が推奨される風潮は連続してる気がします。その上で切腹みたいにむやみに苦痛を長引かせる方法はとられなくなったなと
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-29 12:14:59
    そもそも他人に関わらない倫理なんてあり得ないわけで。文化だ倫理だ言ってる場合じゃなくなると言いつつ「こういうことはすべきでない」という判断を自己の基準で行っている以上,自文化に依存した倫理に縛られてるんだけど,それを自覚していないからおかしな議論になる,という話をこれまで延々としてきたつもりなんだけど,やっぱり難しすぎるんだろうなぁ
  • bn2 @bn2islander 2014-08-29 12:34:04
    私の意見では中東文化圏に進んでやってきたのは西洋文明側であるので、「むしゃくりゃしてるからなぐらせろ」という側と近づきたいのであれば、こちらの側からイスラムの考えや思考回路に合わせなければならないのではないかなあ
  • kartis56 @kartis56 2014-08-29 16:32:34
    それでも、異端だから殺す は認めていいとは思えないのです。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2014-08-29 19:08:14
    異端だから殺す を認めないなら認めないでいいけど、その認めないって考えの根拠が他の宗教や倫理観に基づいている限りISISにそんな言葉は届かない。異端だから殺すを認めないとする理論をイスラムの論理の中で構築してブツケない限りなんの意味も無いってのがハサン中田の言っとる事じゃないの。
  • こぎつね @KogituneJPN 2014-08-29 19:13:12
    grayengineer 私だって生まれながらに倫理感があるとは思ってないのでおっしゃることはわかりますよ(生物学的な共感性はありますが)ただ未だに中世みたいな事をして遅れてるなぁと思うんです
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-29 19:15:43
    KogituneJPN もうすでに書いていますけど、歴史というのは必ずしも定向進化するわけではないですよ。なので常により新しい時代のほうがより正しい(the newer the better)、と言い切ることはできません
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-29 19:18:26
    なんていうか、現在自分が存在する文化(コミュニティ)の倫理に基いて、それに反する存在を積極的に批判する態度を取らなければ、自分が悪者になる、という恐怖感というか強迫観念みたいなのがあるような気がします
  • こぎつね @KogituneJPN 2014-08-29 19:18:38
    人間でもクジラでも殺されてる側に共感してかわいそうと思うのは先天的な共感性(個人差あり)。規範を破るものを罰する感情もあるようで、倫理感と呼ばれるものか。しかしその規範は文化によって異なる。
  • こぎつね @KogituneJPN 2014-08-29 19:22:56
    欧米基準だと死刑囚やクジラ殺したりするのは遅れてると感じるわけだから相対主義。ただ、「背教・異教は許さない」を実行すると泥沼の闘争世界になってしまうので時代遅れの倫理観と私達から看做されている
  • こぎつね @KogituneJPN 2014-08-29 19:26:51
    grayengineer それはわかってます。中世が暗黒時代と呼ばれるのは停滞に加えてローマ帝国時代より一部退行してるのではという意味でしょうし
  • こぎつね @KogituneJPN 2014-08-29 19:29:12
    grayengineer 自分の周囲の人間に同調しようとするのは人間の性ですしね。ISに集う外国人ような本国で疎外感を感じて過激派に振り切れた2世が見られるんだとか
  • 白山雪男 @Shiro2w22 2014-08-29 21:36:23
    とうとうこのまとめの閲覧者数が十万に迫る勢いですね。 @iwatekenmin01 さん、そろそろまとめタイトルを変えたほうが……
  • Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 2014-09-01 11:58:26
    理解しようとしても無駄だということはよく分った。
  • ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2014-09-04 22:46:49
    bn2islander ただイスラエルにはアラブ人の国民もいて、アラブ政党も存在している(少数野党だけどな)。前回のガザ侵攻の時に与党はアラブ政党を解散させようとしたが、違憲判定が出て撤回された。そういう事実を踏まえて、イスラエルとアラブ・パレスチナ、どちらが理性的か考えるべきじゃないのか?
  • 上野 良樹 @letssaga3 2014-09-08 22:55:44
    Drif78 理性的に不法占拠しているとも言えますね。ガザ侵攻の前も後も、パレスチナ自治区を入植地、もっと言えば植民地にして勝手に切り取り次第やっている事を忘れては困ります。ま、有権者による支持と米欧への根回しで進めている点で、イスラーム国より「洗練」されているとは言えましょう。
  • ウミドリくん @umidori_kun 2014-09-17 14:46:47
    bn2islander 中東に進出したのはイスラムより西洋文明(ヘレニズム、ローマ、ビザンツ)の方が早いですよ。
  • ウミドリくん @umidori_kun 2014-09-17 15:04:49
    「我々は我々の価値観をぶつけてイスラム国と戦わなきゃならないんだ!」と言っている人はまず「我々の価値観」というものが一枚岩じゃないことに気付いていないのかな。
  • 浅間忍 @asamashinobu 2014-10-15 22:56:16
    ISIS擁護者筆頭の中田先生がモノ知らずの子供をISISに売り渡そうとしてたし、そろそろISIS擁護者がフランス開放時のナチ支援者みたいな扱いになりそうでワクワクしてきました。
  • Karasu @karasu15794066 2015-01-27 19:30:32
    ブックマークではてな詐翼が中田全力擁護してるの見て、やっぱこいつら頭おかしいと思った。
  • 子ぬこ @konukopet 2015-01-27 21:11:39
    明らかに一般的ムスリムの立場を無視して、ISILに荷担してる思想背景に立ってるよな…
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-01-27 21:24:07
    ISISなんて「アッラーを崇めるふりをしただけのカルト宗教」だろうに、その証拠に多くのイスラム教徒からも敵視されているし迷惑がられている。そんなものを擁護することは「オウム真理教」を擁護しているのと同じこと。単なる狂信者の類でしか無い。
  • BudgieR @BudgieR 2015-01-27 23:58:17
    どうも、イスラムの教えがあって、そこからISカリフを導き出したというよりも、 先にISカリフがあってそれを正当化するためにイスラムの教えから都合のいい部分をつまみ食いしてるのではないかという疑念が拭えない。 そのような行為は禁じられているようだが。(ここ(https://sites.google.com/site/loveallahskip/home/isis)の「1」のまた書き)
  • ちゃろ@charo7/22 @charomom2 2015-01-28 00:35:02
    __pon_ と、とりあえずお釈迦様は私のいう事を妄信するなって言ってたよ
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2015-01-28 07:27:24
    宗論は、どちらが負けても釈迦の恥、と言います。
  • 隆介(すー) @ryusuke_org 2015-01-28 09:39:46
    コメント欄も最後まで読んだ。
  • 長峯明子 @xshochanx 2015-01-28 16:56:41
    宗教なんて人間が作ったものだから、そもそも不完全なもの。そんなものに縛られるのはアホラシイ。だから近年無宗教の人が増えている。ヨーロッパでも形だけクリスチャンだけど、協会に行ってない人の方が多い。 まあでも、キリスト教もイスラム教も時代に合わせて変わっているけどね。イスラムは教義の変更は出来ないけど、法律で変えてる国が殆ど。原理主義者はそれを否定してるって事。 不完全な教えを時代に合わせて変えていくのが正しい道だと思う。
  • 妖怪人間みふゆオブザデッド @Saarbrucken1910 2015-01-28 18:44:01
    こういう非公式RTでいちいち「ブロックね♪」とか言う奴はブロックね♪
  • 児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2015-02-08 06:54:02
    語尾に音符をつける奴は実はヒステリックに怒り狂ってる、って法則。これまで100%の的中率だなぁ。いい笑い者だね。
  • 徳叉迦@亜人ちゃんと語りたい @dtaksak 2015-02-08 12:42:00
    コメント欄を見ると自身の信条や思想に基づいて批判が多くて、結局は誰もが50歩100歩。是とする理由は持たないけど、信仰による善悪基準については理解できる。
  • 白山雪男 @Shiro2w22 2015-02-10 18:30:02
    BudgieR 「11.ヤズィーディー教徒は、啓典の民と見なされるべきである」同じ反ISILのムスリムでも、これについては意見が分かれそうですね。
  • うすしお ブラックペッパー風味 @25nc750x 2015-11-17 18:28:50
    頭おかしい人は相手にすべきではないわ。IS構成員はこのイスラム学者の主張どう思うのかね?
  • Munchkin @Munchkin_Cat_JP 2015-11-21 13:11:08
    ISIS、中国人とノルウェー人の人質を殺害 http://www.cnn.co.jp/world/35073793.html
  • Munchkin @Munchkin_Cat_JP 2015-11-21 16:20:08
    国連安保理:反テロ決議 「IS、前例のない脅威」 http://mainichi.jp/shimen/news/20151121dde001030048000c.html
  • 黒雪 (infiders) @kuroyukihime_ 2016-07-06 12:23:38
    chousuke 「宗教」と「倫理」を別立てにするのもおかしな話だとは思いますが。 宗教を元手に(乃至一部として)倫理が組み上げられるのでしょうし。 (勿論それ以外の部分からも倫理は出来ますが)
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-09-03 09:07:18
    あれから2年経ったが、結局のところ「カルト宗教は絨毯爆撃の前には無力である」と証明されたな

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