五野井郁夫＋東浩紀「デモの現在と未来――それでも社会は変わるのか」（2014．09．05） #genroncafe #官邸前デモ #ヘイトスピーチ
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東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
目の前で起きていることについて「これは悪だ」と直観が告げているにもかかわらず、「いやいや、もう少し考えてみよう」「そう決めつけるのこそ悪では」「そもそもおれになんの権利もない」と逡巡しているあいだに時間が経ち、被害者を見殺しにしてしまうことはよくあります。（→）
2014-09-07 07:33:43
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
（→）最近さらにその逡巡の傾向が強まりました。ネットには「行動や判断を無限に引き延ばすための言葉遊び」が満ちています。たとえば人権を守れというだけでも、「まず人権を定義してください」「人権を守れも一種の差別ですよね」「人権の無視を排除するのは人権無視ではないんですか」……となる。
2014-09-07 07:36:51
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
（→）そういう状況でがちがちに強ばってしまった正義の感覚を、もういちど解きほぐし、一般市民でも適度に意見や感情を表明できるようにしてあげること。それはとても大切なことで、『一般意志2.0』『弱いつながり』の主張とも一致します。なるほど、デモをそう捉えているのかと腑に落ちました。
2014-09-07 07:38:35
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
（→）この点ではぼくのほうが「頭が固かった」と反省しました。ぼくは率直に言って、大文字の政治においてデモが効果を上げているとは思わない（野間さん五野井さんは意見が違うと思いますが）。けれども、多くの市民の政治への接し方を変えているのは確かで、それは重要なことですよね。
2014-09-07 07:42:03
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
（→）というわけで、行け行けと言われながらもどうしても躊躇して行けなかったデモの現場に、近日中に、取材に、というか、『弱いつながり』の言葉で言えば「観光」に行きたいと思います。それでよいのだ、いやむしろそれでよいのだと考え直しました。だれかお勧めのデモ（？）を教えてください。
2014-09-07 07:50:33
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
それはむしろ僕が延々といままで言及していたことではないでしょうか。RT @shingetsu4 @hazuma だけど、「オレたちはデモやっているから～！。」みたいな帰属意識に潜む危険性にも、いろいろと言及して下さいよ～、東先生・・・。
2014-09-07 07:51:31
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
ぼくはネットの炎上の話はしておりません。RT @Johnnydeppa333 寧ろ反対で、直感的にこれはアウトだろって思った瞬間、中身をよく精査せず叩きまくって焼け野原になった後、そういえば本質はそこじゃなかったよね？みたいな事の方が自分の感覚的には多い
2014-09-07 07:52:12
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
いまの主張はいくらでも叩けるでしょうが、ぼくはいまそのような叩き合戦こそ不毛だと述べたつもりですし、ネットはそもそも「あらゆる主張を論破できる論理的な人々」の集合体ですので、議論には巻き込まれたくありません。ぼくは自分のリアルな学びをツイートしただけですので、判断はご随意に。
2014-09-07 07:55:26
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
うーん。こういうネタはちょっと……。ぼくはまじめにツイートしているんですが。。RT @tokyocat @hazuma お勧めします→flickriver.com/photos/2208110… …
2014-09-07 07:57:53
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
できれば東京で。でも情報感謝します〜 RT @Ebisu_Saburou これなんかどうです？→【2014.9.7 拉致被害者奪還デモin名古屋【ブルーリボンで繋がる市民の会 】 ganbarenihonaichi.blog24.fc2.com/blog-entry-464… … … 白川公園です。
2014-09-07 07:58:36
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
どうもそうだったようですね。RT @Ebisu_Saburou すげーなオイｗ しばき隊をイベントに呼んで喜んでるような白痴サヨクだったのかよｗ RT @ 「レイシストしばき隊」（旧名称）代表の野間易道さんも加わり、とても盛りあがるものになりました。
2014-09-07 07:59:54
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
ぼくは「白痴サヨ」だと思うので、ぼくに別のこと期待しているひとは、がんがんフォロー外して、２ちゃんねるとかで悪口書いてるのがいいと思うよ。
2014-09-07 08:00:47
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
本当に質問したいのなら鍵外せばいいのではｗ RT @ayumu_sugita 先ほど岡田ぱみゅぱみゅ氏が東さんに「弱いつながり」「一般意思2.0」について質問しようとしたけど、鍵垢でかつフォローされていないのでメンションが届かない、ということがあったようです。一瞬フォローされて
2014-09-07 08:03:46
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
昨日のニコ生ではついに在日認定も喰らいました。RT @herobridge 白痴サヨw RT @hazuma: ぼくは「白痴サヨ」だと思うので、ぼくに別のこと期待しているひとは、がんがんフォロー外して、２ちゃんねるとかで悪口書いてるのがいいと思うよ。
2014-09-07 08:07:20
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
やっぱそれですかねー RT @moss3rd @hazuma その感じだとやはり首都圏反原発連合さんらがやってらっしゃる金曜官邸前抗議がお勧めです。原発立地の頃から活動されてる方から、震災後参加し始めた学生さんらまで俯瞰出来ますし、比較的落ち着いた内容なので見聞きし易いと思いま
2014-09-07 08:09:35
茂川 創
@shigesensott
ニコ生で見たけど、かなり面白い。特に後半部分。結局、政治的に対抗できる勢力をどう作り出すかって話だろうけど。/五野井郁夫×東浩紀「デモの現在と未来――それでも社会は変わるのか」 genron-cafe.jp
2014-09-07 12:45:53
ERLENMEYERFLASK
@ryt_nkgw
東さんと五野井さんの対談はウテナからルソーまで、色んな論点が出ていたけど印象に残っているのは、リアル空間の面白さが語られていたこと。リアルな世界における「距離」が生む効用。東さんはネットとリアルの距離感について考えている方だと思っていたけど、今回はさらにリアルに寄った話が聞けた
2014-09-07 13:07:00
ERLENMEYERFLASK
@ryt_nkgw
東さんと五野井さんの対談はウテナからルソーまで、色んな論点が出ていたけど印象に残っているのは、リアル空間の面白さが語られていたこと。リアルな世界における「距離」が生む効用。東さんはネットとリアルの距離感について考えている方だと思っていたけど、今回はさらにリアルに寄った話が聞けた
2014-09-07 13:07:00